Zolang er geen nieuwe Belgische regering hebben, laten ze hun baard groeien. Ze gaan hun baard niet meteen zwart, rood en geel kleuren, ze willen alleen via die baard (die nog moet groeien) hun protest laten zien tegen het uitblijven van een Belgisch akkoord. Hoe de niet protesterende baarden zich zullen onderscheiden van de protesterende baarden, is een onbeantwoorde vraag. Kunstenaars van beide kanten van de taalgrens willen dan weer van de Brusselse Koninklijke Vlaamse Schouwburg een nieuwe Brusselse Monnaie van september 1830 maken. Ze brengen geen heropvoering van de toen zo heroïsche Stomme van Portici, wel een multi- van alles en nog wat avond om hun artistiek ongenoegen te laten zien en horen over de intussen bewezen Belgische politieke onmacht. Ze willen dat er minstens een avond lang naar hen geluisterd wordt. Ook zij vinden immers dat het niet langer zo kan.
Ook het jong volk roert zich. Ook al tegen de onwillige onmacht van de Brusselse Wetstraat. Zij willen door de straten stappen met uiteraard Belgische driekleuren in de hand. Ook weer met de bedoeling dat de Brusselse Wetstraat eindelijk rond één en dezelfde tafel gaat zitten en afspraken maakt om dit land weer samen te besturen. En dat in beide landstalen op dezelfde manier.
Voorbij
In de intussen al lang vervlogen tijden van de koningskwestie of de schoolstrijd, van Hertoginnedal of de Eenheidswet was het gebruikelijk dat de Brusselse straten regelmatig zwart zagen van het betogende volk. Het waren betogingen die politiek België in het nauw dreven. Die tijd is voorbij. De indrukwekkende Witte Mars gaf nog even de indruk dat de betogende Belgen het betogen nog niet helemaal verleerd hadden, maar voor het overige weet iedereen dat tijd vande grote Marsen op Brussel eens en voorgoed voorbij is.
Na de verkiezingen van 2007 organiseerde een Luikse dame helemaal op haar eentje een vreedzaam protest doorheen de Brusselse straten tegen het uitblijven van een nieuwe regering. Het werd een zonnige uitstap, er was nogal wat zwart, geel en rood in de Brusselse straten, er was zonder twijfel veel volk maar misschien moet men vandaag aan de kandidaat-allerslimste mensen eens naar de naam van die moedige Luikse vrouw vragen, naar het juiste aantal betogers?
Verloren zaak
Toch verdienen de moedigen van vandaag ook weer een Belgische lauwerkrans. Alleen moet men er dan wel bij vertellen dat ze voor een al lang verloren zaak betogen. Al was het maar omdat de crisis van de Belgische politieke onmacht al hopeloos veel langer duurt dan de dag na de voorlopig laatste verkiezingszondag.
De crisis duurt nu al meer dan 200 dagen, een Europees record maar ook een verkeerde voorstelling van zaken: de Wetstraat-etterbuil brak immers open na de verkiezingen van juni 2007. De crisis was toen al zichtbaar: in 2005 was het in de Brusselse Wetstraat ook al hollen van tafel naar tafel op weer een ander adres om daar in alle hoeken en kanten te gaan zoeken naar een toch onvindbare oplossing voor het intussen wereldberoemde BHV probleem.
We zijn vandaag zes jaar verder, over BHV moet het gedonder dit keer nog beginnen. Tussendoor mochten wij twee keer naar de stembus zodat het politieke volkje nog eens extra op stap moest om de kiezers aan te porren om aan hen te denken als die straks in het stemhokje verdwenen. Na maanden vallen en opstaan, informeren en bemiddelen, werd de grote verkiezingsoverwinnaar van juni 2007, de man van de achthonderdduizend stemmen Yves Leterme toch Belgisch premier worden. Hij verraste vriend en vijand door met eigen woorden het overlijdensbericht van het Belgische model voor te lezen! Het Belgische overlegmodel had volgens hem zijn limieten bereikt.
Hopeloze onderhandelingen
Een correcte diagnose waar de anderen natuurlijk niet naar luisterden. Vandaag betaalt men voor die doofheid de niet meer betaalbare rekening. Weer zien we informerende en nog altijd niet formerende onderhandelaars aanschuiven, clarrificateurs en andere koninklijke loopjongens, op het koninklijk paleis is de creativiteit in het volschrijven van nieuwe naambordjes onuitputtelijk.
Hopeloze onderhandelingen over de vraag of A het nu alleen mag proberen en hoeveel tijd hij daarvoor krijgt? Moet hij de assistentie van een andere die het ook eens wil proberen ondergaan? Hoeveel stoelen moeten er rond de tafel staan? De productie van ultra geheime Belgische Yalta voorstellen draait op volle toeren.
Men moet daarmee zelfs naar het zuiden van Frankrijk om ze daar door een betrouwbaar iemand te laten vertalen. Teksten met bewuste foutjes er in zodat men kan achterhalen wie wat gelekt heeft. Geen nood, dezelfde avond nog lag de tekst bij op kantenredacties! Dat zeggen die toch. En dat duurt nu al meer dan 200 dagen. “We zijn toen gebotst op de grenzen van het federale overlegmodel. Dat betekent dat de gemeenschappen en de gewesten volwaardig mee de leiding moeten nemen.”
Toch nog maar eens die historische Leterme uitspraak in herinnering brengen. Zowaar de organisatoren van de bij uitstek Belgische Miss Belgique verkiezing blijken dat nu al ook te ondervinden. Weer een Vlaamse Miss Belgique! Weer de eindronde in een zaal in Vlaanderen! Aan die Vlaamse machtswellust moet een Belgisch einde komen. Waarom geen beurtrol opleggen: in 2012 kan alleen een Waalse schone het kroontje krijgen, in 2013 is dat dan voor een tweetalige Brusselse jonge dame en een jaar later kan er dan toch nog een Vlaams Miss Belgique zijn. Dames uit een ander taalgebied kunnen dat jaar alleen maar eredame worden. Voor de eindwedstrijd verhuist het gebeuren telkens naar het taalgebied van de kandidaat – winnares.
Roet in de Belgische dagschotel
Intussen zijn er gelukkig de kranten die in het aanslepend conflict voldoende kopij vinden om hun bladzijden te vullen. “De fatale tiendaagse van Johan Vande Lanotte”, goed voor liefst vijf volle bladzijden in de weekendeditie van De Standaard van 15 januari. Toevallig toeval natuurlijk, maar diezelfde dag kreeg men bij De Morgen een kortingbon voor een boek dat nog moest verschijnen. Over “De gevangenen van de Wetstraat”! Hoogtepunten uit de voorbije 200 dagen. Voor net geen tien euro maar dan wel met bon in plaats van bijna 15 euro. Er is nog lang geen nieuwe regering en je kunt ze al krijgen voor een soldeprijs!
Kon men na de verkiezingen van 2007 denken dat de zogenoemde ”grote” Belgische partijen het uiteindelijk wel eens zouden worden, dan zorgde de Vlaamse kiezer bij de voorlopig laatste verkiezingen van 2010 voor heel veel roet in de Belgische dagschotel: hij stuurde een nieuwe Vlaamse woordvoerder naar de Brusselse Wetstraat, de NVA van Bart De Wever. Andere Vlaamse partijen mochten al blij zijn met een moeizaam verworven plaatsje van 2de in het Vlaamse bevel. Aan Franstalige kant werden meteen de plannen voor een hopeloos lange uitputtingsoorlog boven gehaald. De loopgraven werden in staat van paraatheid gebracht.
Ook aan Vlaamse kant blijven sommigen doof voor dat Vlaams signaal. Bibliotheken vol zijn er al geschreven over dat vervelende verschijnsel, dat men helaas niet helemaal kan wegmoffelen. Sociologen, politicologen, psychologen, journalisten en andere al dan niet koninklijke deskundigen schrijven dieptepsychologische en andere opstellen om uit te leggen dat men het gebeuren toch niet echt zo serieus moest nemen. De NVA is TOCH MAAR dertig procent! Niet meer dan dat. Aldus een Vlaamse eurotopper. Maar wel dertig procent!
Scheiding
Zo blijft men ziende blind voor een proces dat begon toen heel lang geleden het doek viel over De Stomme van Portici. Een proces van het bijna chirurgisch uit elkaar halen van het oorspronkelijke Belgische Franssprekende model. Men maakte van dit alleen maar Franssprekende land een België waar twee, later zelfs drie talen NAAST elkaar leefden, men trok zelfs een formele grens tussen de twee grootste anderstalige landsdelen. Met tussen in toch nog een tweetalig eiland.
Men splitste het land formeel op in gewesten – een Franstalige verzuchting – en gemeenschappen, zoals de Vlamingen dat wilden. Met elk hun parlement, hun regering, hun wetten, hun eigen denken, doen en laten. Vlamingen en Franstaligen leven vandaag in hun eigen leefwereld en willen die intellectuele ruimte alleen maar uitbreiden. Bij elke stap weer iets minder Belgique en altijd weer meer België – Belgique – Belgien. Met tussenstreepjes die bijna helemaal uitgewist zijn.
Vandaag is bewaarheid wat de Waalse socialistische politicus Destrée neerpende in zijn beruchte open brief aan de toenmalige koning Albert. “Sire”, zo schreef hij bijna honderd jaar geleden aan zijn staathoofd, “excuus maar U bent helemaal geen koning der Belgen. Er leven hier alleen maar Vlamingen en Franstaligen. Die laatsten vinden die Vlamingen onbetrouwbaar omdat ze altijd meer willen nadat ze ons Franstaligen beetje bij beetje onze rijkdom afgenomen hebben. Voor ons is het nu genoeg geweest, wij willen de scheiding!”
Destrée werd later Belgisch minister. Hij kreeg ook een Belgisch standbeeld dat werd ingehuldigd door koning Boudewijn. Toen was dat inderdaad nog denkbaar… maar die tijd is vandaag voorbij. Het zou het Belgische labeur van het Paleis, de Wetstraat en andere alleen maar vooruit helpen als men die onbetwistbare historische vaststelling eindelijk wilde slikken.
Marc Platel
@Allen: reageren op dit bericht impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums, lees ze dus - mod
17/01/2011 om 12:19
Prachtig wat Marc Platel hier neerschrijft.
Ik kan mij mateloos ergeren aan wat ik de laatste weken lees en hoor in de pers.
Het is precies of het is de schuld van Bart De Wever dat er nog geen akkoord is!
Het tegendeel is echter waar: het NON van de Franstaligen op ALLE Vlaamse verzuchtingen zorgt er voor dat samenleven binnenkort niet meer mogelijk zal zijn.
17/01/2011 om 12:47
Zeer interessant. Dat van Destrée is nieuw. Veel Vlamingen weten nog steeds niet dat België niet hun idee is. Was dat maar nooit doorgegaan (Ik heb ooit een promotie gemist omdat ik wel tweetalig was maar niet Franstalig) Kort over die baarden etc. = familieleden die zich bemoeien met een huwelijk dat niet meer te redden is…
17/01/2011 om 13:02
Blijkt dat “een grote meerderheid” van de Vlamingen een splitsing van het land niét gunstig gezind is.
En dan toch voor een zweeppartij kiezen die dit (heel) hóóg in het vaandel draagt, lijkt onbegrijpelijk.
Iederere Vlaming heeft toch wel een Waal of een “goeie” vreemdeling in de familie, vriendenkring, op de werkvloer, bij de hobbyclub, of een goede kennis in Brussel die een beetje “minder ” vlaams spreekt.
Gesteld dat de splitsing er ooit tòch komt, gaan dan, binnen de korste keren, de proviniçies elkaar te lijf met dezelfde argumenten zoals teveel kosten, potvertier, inefficiëncy, onrendabel, offensieve economische naijver, eigen provinçie eerst?
Bezint eer ge begint.
17/01/2011 om 13:03
Benoit Poelvoorde, de initiatiefnemer van de ‘baard voor een Belgische regering’-actie is een bijzonder sympathiek man en wellicht ook een schitterend acteur. Op 1 december 2010 was hij te gast in De Laatste Show. Hij begon daar met de mededeling: ‘je voudrais m’excuser pour ne pas parler le Néerlandais.’ Waarop de moderator reageerde: ‘pas de problème’. Zou het omgekeerde mogelijk zijn, vroeg ik me af, dat een Vlaamse acteur op RTBF of RTL wordt uitgenodigd en daar prompt meedeelt ‘dat hij helaas geen Frans spreekt’. We weten allemaal dat dit totaal ondenkbaar is. Toch ziet Poelvoorde zichzelf als ‘un vrai Belge’. Is dat niet vreemd? Je zou toch verwachten dat een echte Belg een mondje Nederlands kent, niet? Stel je voor dat iemand zijn liefde voor Engeland zou belijden zonder een woord Engels te kennen. Maar ach, liet Di Rupo zich niet ontvallen: ‘la Belgique nous appartient’…? Maakt die uitspraak niet alles duidelijk? Vandaar, beste Benoit, voel ik mij niet aangesproken door uw initiatief en zal ik - om alle dubbelzinnigheid te vermijden - spoedig mijn baard afscheren.
17/01/2011 om 13:05
Akkoord met Marc Platel.
Ik erger mij ook aan de manier waarop het gros van de pers de schuld probeert af te wentelen op de N-VA. Net alsof de PS zo compromis-bereid is. Het Franstalige ‘non’ dringt blijkbaar niet door. Vergeet niet dat zowel de PS als CDH de facto niet akkoord gingen met de nota van Vandelanotte. Het ‘ja-MAAR’ bleek alleen goed voor de schijn - de pers trapte er blindelings- in - en om de zwartepiet naar N-VA en CD&V te kunnen doorschuiven. Het ja-maar betekende een ‘non’ tenzij. De perceptie is nu dat de CD&V zich maar moet losweken van de onwillige N-VA om vervolgens een staatshervorming te bricoleren die even ingewikkeld zal zijn als nadelig voor Vlaanderen. Men doet maar.
17/01/2011 om 13:43
Het ergert mij mateloos wat Marc Platel hier neerschrijft. NVA en CD&V claimen dat ze voor Vlaanderen spreken en zouden liefst van al elke stem muilkorven die het niet met hen eens is. Dat blijkt ook uit het cynisme waarmee Marc Platel een positief iniatief van niet-partijgebonden mensen bekijkt. Hopelijk mag men nog zeggen en tonen dat men voor meer België is, ook als men Vlaming is ? Op elke OUI van de Franstaligen repliceren CD&V en NVA met een volgende eis of provocatie. Zeg dan klaar en duidelijk VOOR de verkiezingen dat je ofwel de boel wil laten verrotten ofwel het land wil splitsen. Maar ja, dan zouden heel wat mensen niet op die NVA gestemd hebben natuurlijk. Volksverlakkerij noem ik dat, nog véél erger dan de 5 minuten politieke moed van Leterme.
17/01/2011 om 13:55
@ D. Bruggeman: wie riep er de laatste keer het luidst “non”?
Compromissen sluiten is niet: het opleggen van uw eigen standpunt zonder water bij de wijn te doen. En als de meesten eigenlijk geen wijn lusten, des te meer. De N.VA zou beter haar (tijdelijke) overwinning gebruiken om iets te realiseren. Zouden de mensen de idee kunnen krijgen dat een stem voor de N.VA niks uithaalt?
Maar kijk, doe zo verder, zou ik als niet-flamingant zeggen, want uiteindelijk bereikt de partij op deze manier evenveel als toen zij zich nog in de politieke marginaliteit bevond.
@ Platel: de scheiding wordt niet gewenst door de meerderheid in Vlaanderen en Wallonië. U mag nog vijftien keer dezelfde boodschap verkondigen, ze is slechts door weinigen gewild. En verder: uw stelling dat een scheiding voorbereiden gemakkelijker zou kunnen verlopen dan een hervorming, is incorrect - en ik denk wel dat u dat ook weet.
Ten slotte ben ik tevreden dat de N.VA niet langer toegelaten wordt om alleen een regeringsakkoord voor te stellen, daar dat de perceptie in Vlaanderen van “het zijn de Walen die niet willen” alleen maar versterkt. Onterecht, want de N.VA is klaarblijkelijk minder bereid tot compromis dan de Franstalige partijen.
De N.VA wil het politieke spel niet spelen, ze wil het in de vuilbak gooien, omdat ze de spelregels van de politiek niet kan volgen.
17/01/2011 om 13:59
Ik vind het vreemd dat zovelen zich ergeren dat Vlamingen vooral focussen op N-VA. We moeten tot kotsens toe steeds weer lezen dat we NIETS gemeen hebben met die anderen, dat we volledig gescheiden zijn etc etc etc. Maar als er problemen zijn in het mythische België, mogen we niet naar Vlaanderen kijken, dan zijn ZIJ de schuld. PS. En Reynders. En meneer wwwwwietboek. Excuseer, maar wie zijn die mensen? Ik ben niet geïnteresseerd in dat buitenlands rapaille. Als Dewever niet kan onderhandelen met het buitenland, dat hij het leger oproept, niet? Vijf minuten politieke moed en een telefoontje naar die andere Vlaamse toppoliticus, Crembo.
En zo kan ik nog wel even doorgaan, om tot mijn punt te komen: men kan vandaag niets meer zeggen of men is slecht Vlaming of nog erger, een Belg. Of, stel je voor, schande der schande: LINKS! Arg, bwek.
Als we daar al eens onder elkaar mee zouden stoppen, misschien dat onze politici wat minder buikkrampen zouden hebben. Dat men betoogt voor meer dadenkracht, zonder zelf een programma te hebben, daar is toch niets mis mee? Dat de ene zijn baard laat groeien en de andere zijn geit een extra portie geeft, wtf?
Als er niet meer gelachen kan worden, is de enige andere optie huilen. En dat het moeilijk is, weet ieders gat ook wel. Maar dat polarisatie alleen maar leidt tot domheid en agressie, mag iedereen daar eventjes bij stilstaan?
17/01/2011 om 14:18
De VU en N-VA achtergrond van Marc Platel zijn allicht niet vreemd aan de teneur van het opiniestuk.
Wel, meneer Platel: Destrée vergiste zich: er zijn namelijk wel Belgen. En, het zal u verwonderen, sommigen hebben zelfs als moedertaal het Nederlands.
17/01/2011 om 14:29
Niet akkoord met het voorstel om beurtelings een waalse in 2012 en een vlaamse miss belgie in 2013 te verkiezen
Het moet omgekeerd ! ! !
Wij denken dat het ons recht is om in 2012 een vlaamse en in 2013 een waalse miss te verkiezen. Nu gij.
17/01/2011 om 15:53
Een prachtig stuk van Marc Platel !
Vooral het feit dat de Franstaligen kiezen voor een uitputtingsoorlog. In 2007 waren ze daarmee succesvol (toen was Leterme de grote boeman). In 2010 haalden ze dezelfde strategie boven (toen was De Wever de grote boemand). Franstalige politici beseffen niet dat ze door die arrogante houding de Vlaamse opinie alleen maar verder radicaliseren (we zijn al lang voorbij het “point of no return”).
17/01/2011 om 15:59
Wanneer we het ontstaan van België en de daarop volgende periode in een historisch perspectief plaatsen dan kun je eigenlijk al de contouren waarnemen van nakende problemen in nog een embryonaal stadium. Verder in detail hierop ingaan valt echter buiten het bestek van de opinie van Marc Platel.
De verantwoordelijken voor de verdere evolutie van onze staatshuishoudkunde hebben de problemen echter niet opgelost, in tegendeel.
Om de lieve vrede te bewaren, een nochtans lovenswaardige instelling, heeft men steeds de communautaire rust afgekocht met toegevingen, een nochtans te vermijden strategie. Zo stelt de creatie van gewesten en gemeenschappen waarschijnlijk iedereen - op dat ogenblik - tevreden, maar draagt reeds van in het begin de problematiek in zich waarmee wij thans worden geconfronteerd. Zo kan ik mij niet van de indruk ontdoen dat het oppoetsen van art. 35 G.W. als mogelijke oplossing om uit het actuele immobilisme te geraken, wordt tegen gehouden door het Hoofdstedelijk Gewest Brussel; inderdaad Brussel als derde Gewest.
De theorie die de bevolking steeds werd voorgehouden dat de oplossing van socio-economische problemen veel voornamer waren dat ” communautair gekrakeel” is op het eerste zicht juist, maar men vergeet gemakkelijkheidshalve dat beide aangelegenheden onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden daar ze een verschillende therapie vragen in de verschillende gemeenschappen; denken we bv. aan jeugdwerkloosheid, ouderen die niet meer aan de bak raken… En wat nog erger is: binnen dit kader werd de communautaire problematiek in de fameuze koelkast gestopt.
De omvang van de staatsschuld die nu gepast en ongepast wordt belicht, is niet nu ontstaan maar voor een aanzienlijk deel het gevolg van de wafelijzerpolitiek om beide gemeenschappen in het gareel te doen lopen en regeringen mee te kopen.
Voor het overige zit het blijkbaar bij de Vlamingen erin gebakken om aan nestbevuiling te doen: bij voorkeur wordt er op gewezen dat de hoogte van de rentevoet waartegen België moet lenen om de vervallen staatsschuld te herfinancieren stijgt wegens het uitblijven van een regering, dit terwijl de hoofdoorzaak ligt in de druk op de euro en België binnen dit kader te licht weegt om serieuze invloed op uit te oefenen.
Ik hoop op succes voor degenen die een baardje willen cultiveren of de jeugd die het beu is te blijven wachten op een regering. Ik hoop ook dat zij zich eerlijk de vraag stellen waar zij met dit landje naar toe willen en welke oplossing zij hiertoe nastreven.
17/01/2011 om 16:16
Het blijkt alweer een calimero-verhaal.
Als je het wij/zij-verhaal leest, zie je de dagdagelijks ruzies op de speelplaats en hoe de kinderen naar je toe stormen met “ja maar hij” en “ja maar zij”. Pas als ze hun eigen acties onder ogen zien, kunnen ze de neerwaartse conflictspiraal ontwaren en de oorzaak ontzenuwen. Daarvoor treedt de leerkracht op als bemiddelaar.
Ruzie maak je met twee en los je op wanneer je je eigen fout onder ogen ziet, niet door het duiden op de fout van de andere. Dan pas kan men tot oplossingen komen.
Basispedagogie, gebruikt vanaf het onthaalklasje, en toch …
Tijd om terug een beetje common sense toe te laten.
17/01/2011 om 16:19
1) De Gucht heeft gezegd dat NV-a een partij is met slechts 30% in de helft van het land. Door hem onvolledig te citeren, vervormd u zijn uitspraak volledig en dit is ronduit verwerpelijk.
2) Ik ben het eens met Wouter om te zeggen dat NV-a het politieke spel niet wil spelen. Natuurlijk wordt je verondersteld dat je trouw blijft aan je programma. Maar politieke moed is ook aan de kiezer durven uitleggen waarom je vrede hebt moeten nemen met dit compromis.
3) Dat er constant veralgemening wordt gemaakt van De Franstaligen vind ik al zeer flauw en eigen aan al die Flamingante bewegingen. Maar waar ik mij dood aan erger, is de veralgemening van De Vlamingen. Wanneer jullie spreken over die “verschillende culturen” en “Vlaamsche Identiteit” voel ik mij daar absoluut niet mee verbonden. Ben ik dan geen goede Vlaming.
Ik ben noch Belgicist, noch Flamingant omdat ik geloof dat de eigen identiteit van een individu belangrijker is dan de culturele eenheidsworst van een “Volk”. Maar als ik moet kiezen ben ik liever Belgicist. Want een Belgicist laat mij tenminste Vlaming zijn, terwijl we van de Flaminganten geen Belg meer moeten zijn.
Tenslotte nog een opmerking aan Jan Possemiers: Benoit Poelvoorde is zeker en vast een schitterende acteur. Belgie is een drietalig land, en niemand is verplicht om al de andere landstalen fatsoenlijk te kennen om in elke taal zijn nieuwste film op een duidelijke manier aan te kondigen.
17/01/2011 om 16:43
Weet iedereen hier dat Marc Platel de leiding had van de studiedienst van de VU en van de NV-A?
En het is natuurlijk niet de schuld van Bart De Wever dat er nog geen akkoord is,
het is net dankzij Bart De Wever dat er nog geen akkoord is.
17/01/2011 om 17:07
@Nicolas: mooi verwoord!
Ik ben noch Belgicist, noch Flamingant omdat ik geloof dat de eigen identiteit van een individu belangrijker is dan de culturele eenheidsworst van een “Volk”. Maar als ik moet kiezen ben ik liever Belgicist. Want een Belgicist laat mij tenminste Vlaming zijn, terwijl we van de Flaminganten geen Belg meer moeten zijn.
17/01/2011 om 17:43
@Marc Platel:
Laat me even uw geheugen opfrissen: de betoging die ergens in 2007 georganiseerd werd door die Luikse dame verzamelde ongeveer 35.000 deelnemers (volgens de politie). Dit is meer dan drie keer de Ijzerbedevaart en de Ijzerwake samen. Bovendien waren het vooral jongeren en jonge gezinnen (met een meerderheid uit Vlaanderen btw), in schril contrast met bijna uitsluitend verzuurde zestig-plussers tijdens de Ijzerb. of de Ijzerwake. Als symboliek kan dat tellen: Ijzerb of ijzerw zijn het verleden, België (hoe het ook mag bestuurd worden): de toekomst.
Tenslotte nog dit: waarom doen mensen als Platel zoveel moeite? België kan gewoon onmogelijk gesplitst worden ….
17/01/2011 om 18:03
Mijn gelukwensen Marc Platel met uwuiteenzetting.De waarheid moet soms ook al eens gezegd worden.
Maar als ge sommige kommentaren leest van zogezegde Vlaamse Belgen,denk ik toch is dat volk het wel waart dat er zoveel inspanningen geleverd worden ter verbetering van het welzijn van ons volk.
17/01/2011 om 18:04
Marc Platel heeft dit magnifiek verwoord. Met het nodige sarcasme, dat sommigen onder ons volledig ontgaat.
Die mensen die gaan betogen mag ik vragen ,waartegen?
Moet er dan vlug, vlug een compromisje worden afgesloten, zodat de boel nu nog niet ,maar wat later ,kan ontploffen? Moet ik mijn baard laten groeien om duidelijk te maken aan de NVA, dat zij wat inschikkelijker moet zijn i.p.v de Franstaligen?
Is dit allemaal niet wat naïef? Dat al deze mensen eens wat meer nuttige informatie halen bij de juiste media.
Is dit ook geen populisme en volksverlakkerij, zoals sommige media bepaalde partijen aanwrijven?
17/01/2011 om 19:14
Hoewel ik geen fan ben van Karel De Gucht moet ik hem in deze toch bijtreden. Nederlandstalig België is meer dan N-VA. En dat een partij als CD&V zich louter als aanhangsel laat opvoeren is onbegrijpelijk. Als men de media bekijkt wordt alles toegespitst op Waals-Vlaamse tegenstellingen terwijl dat voor de meerderheid helemaal niet zo is. Waarom wordt alles zo kunstmatig opgeklopt alsof het lijkt dat de verschillende taalgroepen helemaal niets meer met elkaar gemeen hebben? Dus aan alle initiatiefnemers van acties tegen de politieke impasse : veel succes en respect!
Een nederlandstalige Belg.
17/01/2011 om 19:26
Er zitten heel wat schitterende kunstenaars van beide zijden van de taalgrens in dat protest. Maar wat betekent het? Na vakbonden, werkgeversorganisaties, Laken, mutualiteiten, en andere niet verkozen belangengroepen is dit nu de zoveelste poging om een Vlaams democratisch signaal te verketteren. Velen hier menen de inhoud en het procesverloop van de onderhandelingen te kennen zodat ze stellig de N-VA van blokkering kunnen beschuldigen. Ik ben niet in die bevoorrechte positie maar probeer logisch te redeneren.Ik dacht dat je met een 2/3de meerderheid moest zijn en dus met deze zeven of een andere constellatie om tot akkoorden te komen.
Verder zie ik geen verband tussen de kwaliteit van een artiest en de kwaliteit en coherentie van zijn politieke opvattingen. En gelukkig sta ik niet alleen met die conclusie.
17/01/2011 om 20:48
@Gie Van de Wouwer
zondag gaan we betogen omdat we voor een regering zijn, omdat we voor een akkoord zijn, omdat we voor tolerantie zijn, omdat we voor vreedzaam samenleven zijn, omdat we voor wederzijds respect zijn: voor alle Belgen, ongeacht hun taal of woonplaats.
Niet omdat we tegen iets zijn.
Dit (subtiele) verschil is voor vele Vlaams-nationalisten echter moeilijk te vatten.
Ik ben blij dat ik bijlange na niet de enige Nederlandstalige Belg ben. Zoals gezegd, Destrèe vergiste zich wel degelijk: er zijn wel Belgen. Ze durven het alleen niet altijd zeggen.
@ allen
voor wie het mocht vergeten zijn: de Luikse madame heet Marie-Claire Houard
17/01/2011 om 21:05
We leven in een democratie en daar ben ik zeer blij om. Inherent aan deze democratie is de vrijheid van meningsuiting. Ik gun dus iedereen van harte dat recht en ben blij hier het forum te hebben om dat ook zelf te doen.
Mooi dat enkele jongeren een initiatief nemen en de bevolking aansporen op straat te komen en zich te verzetten.
Mijn vraag is enkel waartegen. Heel makkelijk ook om je ergens tegen te verzetten zonder een oplossing te bieden.
Dat soort verzet heeft geen enkele constructieve of positieve waarde, althans niet voor mij. Ofwel tracht je bij te dragen tot een oplossing, ofwel hou je je mening voor meer bescheiden fora (zoals hier bvb.) Bovendien is de organisatie (die ik ondanks hun politieke achtergrond nog het voordeel van de twijfel geef van hun apolitieke boodschap) zo goedgelovig om zich bij te laten treden door menigeen die overduidelijk wel een politiek gekleurde boodschap wenst te brengen. Dat piepjonge studenten hierin lopen kan ik snappen, in sommige anderen ben ik vrij teleurgesteld.
We leven in een democratie, of liever in twee. In het noorden is er (of dat nu leuk is of niet en of er nu mensen spijt hebben van hun stem of niet) centrum-rechts en Vlaams gestemd, daar kan geen weldenkend mens om heen. In het zuiden is er links gestemd, dat kan evenmin iemand ontkennen. Dit zijn feiten, cijfers, realiteit.
Natuurlijk is er in Vlaanderen een (electorale) minderheid die liever terug naar het unitaire België zou gaan en heb je in Wallonië ook een minderheid aan doorgedreven regionalisten die zich voor een groot stuk kunnen vinden in de standpunten van de Vlaamsere partijen. Maar in een democratie is de overtuiging van deze mensen één legislatuur lang niet de belangrijkste. De democratie heeft gesproken en met de standpunten van de meerderheid moet het onverzoenbare worden verzoend.
In het noorden ziet men de verschillen en zegt men ok: we verschillen van mening. Wij respecteren de uwe dus laat ons elk wat meer voor onszelf regelen zodat we er samen geen ruzie meer over moeten maken.
In het zuiden denkt men er anders over. Daar zegt men: Neen laat ons wat we gezamenlijk doen nog wat gaan versterken, en dan ook nog graag volgens onze visie en standpunten, en als dat niet kan laat ons dan zeker behouden wat we hebben, want we mogen er niet slechter van worden. En als we dan toch echt ergens moeten toegeven, dan moet daar wel een prijs voor worden betaald!
Welnu, naar mijn bescheiden mening zit daar een fundamentele onrechtvaardigheid die al jaren terug had moeten rechtgezet zijn.
Laat ons - graag met zoveel mogelijk onderling respect en vriendschap - kijken waar we nog overeenkomen en dat samen doen, maar laat ons nu toch ook eens de ogen openen en daar waar we niet overeenkomen zonder morren, prijs te betalen of wat dan ook elk z’n zin laten doen.
En dat is - zolang we een beetje eerlijk en democratisch blijven - de enige mogelijke oplossing.
En dan dit nog: Als Vlaanderen morgen overwegend unitaristisch stemt en samen met de het zuiden heel het land terug naar de staat van 1831 brengt zal ik dit als democraat aanvaarden. Ik mag er dan een andere visie op nahouden maar zal onder geen beding leugens verspreiden, mensen als radicaal, beschamend en onverdraagzaam bestempelen omdat de dingen even anders lopen dan wat ik graag had gezien.
Daar kunnen een aantal mensen hier die pretenderen democraat te zijn en verdraagzaam misschien wel even een voorbeeld aan nemen.
17/01/2011 om 21:14
Beste lezers van de redactie,
Vooreerst wens ik jullie allemaal een nog uit te vinden jaar!
Een goed nieuws- jaar, ééntje waar we allemaal blij van worden.
Als bescheiden lezer-schrijver en nog minder politiek analist zou ik toch mijn mening even kwijt willen,
dan ben ik op z’n minst al blij!
Het is maar best dat ‘t is eender welk politicus het onderste uit de kan wil halen, de burgers hebben tenslotte
voor diegene gekozen waar zij het meest in geloofden, al is het in hun programma, en of de mens die ervoor staat,
gelijk wie dan ook. Jan, Piet, Joris of Corneel.
Straks als er verkiezingen zijn, wanneer, is om het even, jewordt je als politieker gewogen op dat waar je voor staat.en wat je in de wacht hebt kunnen slepen, wat je van je belofte waar hebt kunnen maken.
Dan is het toch maar heel normaal dat de onderhandelingen lang duren.
Spreek alsjeblief van geen crisis, maar moedig de partij of mens waar je voor stemde aan… er voor gaan mannen!
Laat je vooral niet leiden door diegenen die je voorliegen.
Wat bedraagt je maandloon, je vervangingsinkomen, het totaal van je spaarboek. en som maar verder op……
Het is helemaal geen crisis en ik, ik draag al meer den dertig jaar een baard.
Lukas
17/01/2011 om 21:24
Ik ga zondag zeker niet betogen omdat ik voor een onafhankelijk Vlaanderen ben, omdat ik voor een onafkoopbare splitsing van B-H-V ben, omdat ik voor een betere toekomst ben voor mijn kinderen los van het verstikkende belgische kader, omdat ik voor een duidelijk Vlaams ‘JA’ ben voor meer financiële verantwoordelijkheid van de deelstaten, omdat ik voor wederzijds respect ben dat dan ook wederzijds moet zijn, omdat ik voor vreedzaam samenleven ben als twee onafhankelijke buren, omdat ik voor tolerantie ben van niet-Vlamingen in Vlaanderen, omdat ik voor een akkoord ben dat leidt tot veel meer autonomie van de deelstaten en niet tot het verderzetten van een gedwongen huwelijk dat teert op kosten van één partner. Tenslotte ga ik zondag niet betogen omdat ik dan mijn baard moet scheren.
17/01/2011 om 22:29
@ Renaat
conclusie: u gaat dus enkel betogen als u tegen iets bent.
Waarmee u mijn stelling bewijst, waarvoor dank.
17/01/2011 om 22:55
Verschillende emails die ik hier heb gelezen zijn hartverwarmend.
Voor mij is het burgerschap, en niet het behoren tot één of andere groep, de bron van onze politieke, sociale en economische rechten en van de onderlinge solidariteit en respect.
17/01/2011 om 23:04
Verantwoordelijk zijn voor minsten 50% van je eigen inkomsten en uitgaven is een heel gezond princiepe denk ik.
De Vlamingen zouden graag de economie sturen volgens hun eigen inzichten, maar dit recht wordt hun ontzegd.
17/01/2011 om 23:13
Mijn baard groeit al enkele dagen, maar ik zal hem zeker niet zwart-geel-rood verven. Hij protesteert wel, en vraagt om een akkoord, en dat is dan noodgedwongen een Belgisch akkoord, een compromis. Maar hij vraagt ook de splitsing van BHV en een stevige staatshervorming, want zonder deze zaken zijn een compromis en een nieuwe regering onmogelijk.
Mijn baard keurt dus niet eender welk akkoord goed, maar hij is wel een duidelijke uiting van protest tegen de verwerping van de nota VDL door sommigen. Die nota leek de drager van mijn baard zeer verdienstelijk, ongeveer het beste wat men na 200 dagen realistisch gezien kon bereiken, en waarmee men dus maar moest leren leven.
17/01/2011 om 23:57
Ik ga mijn baard niet laten groeien maar stel mezelf de vraag dat wanneer in België twee politieke bewegingen geen compromis kunnen sluiten omwille van geldstromen die hier opgewekt en ginds geconsumeerd worden, wat zal er dan gebeuren op het moment dat Europa transparanter zal worden? Wat zullen pakweg de Duitsers over de Grieken vinden? Wat zullen pakweg de Duitsers denken over de Belgen? En altijd maar leuteren over economische groei en de nood daarvan; i.p.v. te willen concureren met China, Brazilië en Indië zouden we beter een samenwerkingsmodel opstellen: meer werk impliceert meer vervuiling, snapt men dat nu nog niet …. de mensheid zal zo’n duurzaam samenwerkingsmodel tot stand brengen, of ophouden met bestaan …. het is een patstelling, zoals met de atoomwapens, waarom concureren wanneer er een beperkt aantal grondstoffen zijn? Ofwel zal een groep andere delen gaan uitmoorden ofwel moet men zuiniger met grondstoffen omspringen en innovatie met mekaar delen. Wat nu in België gebeurt zal nog vaak gebeuren: het zullen steeds opnieuw patstellingen zijn.
Sommige zaken dienen te worden uitgevonden: meer effectieve electrische wagens bijvoorbeeld, maar sommige zaken dienen gewoon geherwaardeerd te worden: meditatie, poëzie, liefde voor de natuur, levenskwaliteit …. .
18/01/2011 om 01:14
Ik vind dat op het gebied van BHV geen enkele toegeving mag gedaan worden, geen enkele, omdat sommige prinicpes nu eenmaal een oorlog waard zijn, maar ook omdat geen enkele Franstalige daar economisch armer van wordt.
De splitsing van BHV mag en kan niet “afgekocht” worden , de franstaligen begaan daar een ongelofelijke fout mee met dat te doen, voor mij is het vertrouwen in die politici volledig weg, ik ben voor hun maar vreemd kiesvee, enkel goed genoeg om uitgemolken te worden, zonder de minste inspraak in de aanwending van die gelden.
Voor diegenen die zich niet gedefinieerde “Vlaming” willen laten noemen, maar “iets anders” en voor diegenen die vinden dat de N-VA en CD&V stemmers op een veralgemening van “de walen” staan in te hakken; uiteraard zijn we individuen, en hebben we geen enkele reden om iets tegen elkaar te hebben.
Voor wat betreft de financieringswet, voor mij mag de N-VA en CD&V ingeven, maar niet op een erkenning van Brussel als derde gewest.
Dat financiële… dat gaat tot 20 jaar ver.. ik vraag me af wanneer we de anti bankenkrisis over ons gehad hebben, als de bedrijven wegblijven oa omdat de loonkost te hoog is wegens langdurige werkloosheid ed en armoede harder begint te bijten,… hoeveel van de baarddragers dan niet niet geweer van schouder gaan veranderen.
It is all (of toch mostley) the economy my friends
Uiteindelijk willen de CD&V en de N-VA niks meer en niks minder dat de solidariteit geen carte Blanche meer heeft. Wat is daar fout aan?
marc
18/01/2011 om 01:23
@P Smets:
U bent net zoals een kandidate voor Miss Belgie: “Ik ben voor algemene vrede over de hele wereld en een fijn samenleven tussen alle mensen op de aarde”.
Ik pink een traan weg bij zoveel oprechte naiviteit.
De realiteit is echter harder en complexer.
18/01/2011 om 03:35
Interessant wat Destrée destijds geschreven heeft. En hij heeft daarvoor een standbeeld gekregen ingewijd door koning Boudewijn. Stel nu voor dat BDW dit nu zou zeggen. Zou hij een standbeeld krijgen en zou koning Albert dit inwijden?
Wat we vooral moeten doen is onze problemen oplossen zonder dat er geweld aan te pas komt. We hebben deze week gezien hoe snel het soms gaat. De vraag om verandering is ingezet en dat kan niemand nog tegenhouden. Wat kunnen we nog te samen doen en wat niet. En vooral beslissingen nemen . Dat is broodnodig voor onze toekomst en bedrijfswereld..De solidariteit tussen de gemeenschappen moet blijven. En dat mag gerust onder de noemer België. Natuurlijk mag solidariteit niet afglijden tot profitariaat. Het moet een aanvaardbare solidariteit zijn want anders wordt het vroeg of laat toch een probleem. En Brussel blijft de hoofdstad. Brussel kan m.i. beter en efficiënter worden bestuurd. Brussel heeft trouwens een jonge bevolking als troef. Stel dat we door bijkomende vorming deze jonge bevolking aan het werk krijgen . Dan zal Brussel automatisch meer inkomsten krijgen. Maar daar is natuurlijk een toekomstvisie, goed bestuur en politieke moed voor nodig. Het demandeur de rien vervangen door in actie te komen. Het zou een stap voorwaarts zijn mochten politieke partijen daar meer willen in investeren .
18/01/2011 om 10:28
@D.J. : We leven in een democratisch land, België genaamd, waar de meerderheid unitaristisch stemt. Gelieve het feit dat de democratische meerderheid in België unitaristisch is onder ogen te zien a.u.b..
U mag er dan een andere visie op nahouden maar daarom moet U nog geen leugens verspreiden, mensen als radicaal, beschamend en onverdraagzaam bestempelen omdat de dingen even anders lopen dan wat U graag had gezien.
Of had U een andere definitie van democratie ?
18/01/2011 om 10:57
Mede dankzij sommige reacties hier op dit forum ben ikzelf radicaler geworden in mijn denken. Ik krijg met de dag een grotere afkeer van flaminganten en Vlaams-nationalisten dat maar één ding prediken: egoïsme. Recht naar de afgrond rijden jullie. En niet slim genoeg om het te beseffen. (het ergste van al is dat het de gewone mens is die het hardst zal hebben te lijden)
Wel, ik rijd niet mee. Sterker nog, ik zal er alles aan doen om jullie stokken in de wielen te steken. Daarvoor houd ik te veel van de bevolking hier, Vlamingen én Walen én Brusselaars.
18/01/2011 om 11:22
In zijn toespraak over Tunesië stelde Ban Ki Moon, VN-secretaris-generaal dat “de verlangens van het Tunesische volk diende te worden gerespecteerd en eraan diende te worden voldaan”. Wanneer een uitspraak van diezelfde mijnheer over de democratische wil van de Vlaamse kiezer ? Want blijkbaar telt de mening van de niet verkozen ratingbureaus en de internationale financiële wereld meer en meer. En op een weinig intellectuele manier speelt het Belgische establishment hierop in. Terwijl iedere eerlijke waarnemer vertelt dat er niets mee heeft te maken, maar wel met de torenhoge staatsschuld in België. En daarvan kan men N-VA nu niet direct beschuldigen.
18/01/2011 om 12:05
@ Marc Leys: quote ” omdat sommige prinicpes nu eenmaal een oorlog waard zijn”
Het is dus door dat domme blindstaren op symbolen als BHV dat het zo moeilijk is om akkoorden te sluiten met Vlaams Nationalisten.
Gelukkig zijn niet alle CD&V en NV-a stemmers flamingant, maar mensen die vertrouwen hebben/hadden in de personen uit die partij.
En dat u staalhard bent voor symbolen als BHV, erkenning van Brussel en dergelijke, maar de financieringswet onbelangrijk vindt is ook weer typerend. Het zijn net die economische hervormingen die zo belangrijk zijn, en al die symbolen waar niemand iets aan heeft mogen van mij gerust in de koelkast.
18/01/2011 om 12:41
@ Valentijn
Mooie counter
Maar zolang er in België geen federale kieskring is spreken we van twee democratieën. Twee stromingen die duidelijk afgelijnd tegenover elkaar staan. Ik kan niet stemmen op partijen in het zuiden en het omgekeerde kan evenmin. Je kan dus bezwaarlijk over één democratie spreken, dat is een intellectuele leugen. Het wettelijke kader is enigszins ambigu, dat geef ik toe, (daar ligt ook net een deel van het probleem) maar wie met open vizier kijkt kan er moeilijk naast.
Ik doe ook niet aan het verspreiden van leugens en bovendien is het helemaal niet zo dat een meerderheid van de Belgen unitaristisch stemt.
18/01/2011 om 13:58
Hoe ziet onze gemiddelde dag eruit?
Deming cycle: Plan-.>Do->Act->Control
Compromissen sluiten via dialoog, E-mail , vergaderen, telefoneren, sms, …
Vaak met politieke onwil, maar toch steed bereid er het beste uit te halen.
Iets wat niet gereflecteerd wordt in de huidige politieke malaise. Verder versterkt door de sloganeske media ipv van zich te focussen op objectieve obervatie en duiding.
Iemand bv. nog enig idee wie nu voor of tegen wat is en waarom? Zelfs deze site geeft me niet dat inzicht. En het merendeel van mijn tijd gaat nu eenmaal uit naar mijn prive/werk deming cycle. Time is money.
Het zou me allemaal worst wezen, indien:
1. Een optimum zou worden nagestreefd (wat doen we bv. met al onze regeringen en bijbehorende administraties?)
2. Er enige transparantie zou zijn
3. Dit zou kaderen in een visie
4. het niet ecologisch nefast zou zijn (cfr. bv al het papier)
5. Het niet ten dele met mijn centen betaald werd
Naar mijn mening zijn er 2 paradigmas op midden-lange termijn:
1. Kies voor Belgie en hef alle andere regerening, provincieraden, administraties, … op
2. Kies voor 2 of 3 gewesten en de rest zie 1.
Op Langere termijn zullen we ws toch evolueren naar een verenigd Europa of zelfs united globe, met virtuele cybergemeenschappen.
Tenzij er evt. WO III komt, wat deze gehele discussie nog surrealistischer maakt.
Kies gewoon voor een van de 2 paradigmas en onderhandel vanuit dat standpunt verder? En als al die polieke glamour girls/boys er niet uitgeraken, doe het dan via een bindend referendum evt. met bijvraag “al dan niet ondersteund door een monarchie”.
En ja, ik heb sympathie voor de baard-initiatieven, betogingen of zelfs volksfeesten als we het WR verbreken.
Wij zijn het gewoon beu dat een aantal gladde meisjes/jongens absoluut onwelwillend staan om een besluit te nemen over een eenvoudig bipolair probleem.
En dat bovendien met onze zuurverdiende centjes, en het risico negerend om verder af te glijden op de financiele markten.
18/01/2011 om 14:20
Laat ons wel wezen. Een scheiding kan niet: er is de staatsschuld, noch Walonie noch Vlaanderen zijn lid van de Europese Unie, noch Walonie noch Vlaanderen als zelstandig land mogen de euro als eigen munt gebruiken.
Dat zijn hemelhoge problemen die opgelost moeten worden voor men zou kunnen splitsen. Tenzij men onze welvaart te grabbel wil goeien.
Wat nu kan is meer zelstandigheid, verantwoordelijkheid, middelen voor zowerl Vlaanderen als Walonie onderr de Koninklijke vlag van Belgie.
Men zou tot een co-federaal model, bijvoorbeeld a la Duitsland of de verenigde staten ,kunnen komen.
Het konikrijk Belgie met twee,drie onafhankelijke deelstaten.
Belgie doet het momenteel goed, afbouw staatsschuld, begroting…laat ons deze voorsprong niet verkwanselen.
De verkiezingswinnaars moeten maar eens hun verantwoordelijk opnemen.
Als men niet wil regeren omdat men vreest dat men daardoor verlies zou lijden bij de volgende verkiezingen moet men opzijstappen en de andere partijen een regering laten vormen.
18/01/2011 om 14:35
@D.J. : Tijd voor een Federale Kieskring dus ? Tijd voor 1 regering, 1 wetgeving en 1 ambtenaren apparaat ? Wegens goedkoper zoals Yves hierboven zegt ?
Als ik abstractie maak van de emoties en de schelpartijen van sommigen, vind ik uw opmerkingen dikwijls terecht. Alleen zie ik niet in hoe je oplossingen kan zoeken door de boel te splitsen, te ‘de’centraliseren in plaats van te centraliseren, richting Europa toe ?
18/01/2011 om 15:14
Het wordt mischien hoog tijd dat Marc Platel stopt mij het najagen van 19e eeuws dromen!
Ons land is niet perfect en zal het ook nooit worden, het Belgisch bestel werkt wél zolang er mensen zijn die echt politiek verantwoordelijk willen zijn voor GANS de bevolking en niet enkel voor hun egocentrisch denkwereldje gaan.
En dit geldt zowel voor franstaligen als nederlandstaligen!
“Eendracht maakt Macht, Splitsen Versmacht!”en kost ons meer dan welke transfer dan ook.
18/01/2011 om 15:38
Ik vind de bijdrage van Yves wel zéér interessant. Ik ben zelf geen econoom en kan er dus weinig uitspraken over doen, maar het is misschien de oefening waard om eens te bekijken of het federaliseren van België geen stap was die de gemeenschappen verder uit elkaar stuwt. En dan moet men zich ook de vraag stellen of het economisch gezien niet beter zou zijn om terug naar een “unitair” België te gaan, maar waarbij het mogelijk is om beleid te differentiëren.
Het is natuurlijk zeer twijfelachtig of dit politiek gezien realistisch is. Na de explosie van de VU, zitten er in elke partij wel Flaminganten. Misschien een gat in de markt? Een Belgische partij?
18/01/2011 om 16:11
Men vraagt zich toch af hoe het komt dat eerbare lieden als Marc Platel en vele anderen de opvatting koesteren dat opkomen voor Vlaamse belangen gelijk staat met ijveren voor een onafhankelijk Vlaanderen. Wat is de meerwaarde van het laatste? Het is een minwaarde. Drie kleinere entiteiten BR, VL en WA zijn zwakker dan 1 groter BE tov. andere staten en multinationale ondernemingen.
18/01/2011 om 16:57
@Rik
Ik zou geneigd zijn uw logica te volgen mochten er niet een aantal praktische bezwaren zijn.
Ik geloof ook dat je als één gemeenschap meer kan dan wanneer je alles in kleine stukjes knipt.
Ik ben er dus ook meteen voorstander van om provincies, te kleine gemeentes af te schaffen en gemeenschappen en gewesten ineen te laten smelten.
Ik verschil hier dus gedeeltelijk van mening met de partij die mijn stem kreeg juni laatstleden.
Maar wat gaat er dan gebeuren?
1 federale kieskring betekent ook automatisch het afschaffen van de pariteit. In een echte unitaire democratie is de meerderheid de meerderheid. Of die meerderheid nu bestaat uit stemmen uit Vlaanderen of Wallonië doet er niet toe want die entiteiten bestaan als dusdanig niet meer.
Ik met mijn persoonlijke idealen zou dit niet zo erg vinden want ik ben ervan overtuigd dat de op dat moment democratische meerderheid oplossingen zou kiezen die in lijn liggen met mijn ideeën. Alleen zit je dan met de mening en visie van de meerderheid in het zuiden die totaal in het hoek wordt geschoven (60-40 weet je wel) en daar ben ik tegen. De Franstalige gemeenschap heeft ook het recht een bestuur uit te bouwen naar eigen goed dunken.
Naar mijn bescheiden mening kan je gewoon niet om de realiteit heen. We hebben in die land twee grote gemeenschappen met een eigen cultuur, pers, media en mentaliteit. Natuuuuuurlijk is er onderling nog veel verscheidenheid en heb je Walen die au fond misschien meer op Vlamingen lijken en omgekeerd. En je hebt in Brussel heel wat mensen die een beetje van beide zijn. Misschien wel de enige echte Belgen. Zij worden bang van de onenigheden tussen VL-WAL want voelen zich deel van beide culturen.
Ik geloof dus dat je die beide gemeenschappen elk hun eigen hefbomen moet geven en zelf laten beslissen wat goed bestuur is, met wederzijds respect en graag zoveel mogelijk samenwerking. Ik zie vandaag één gemeenschap die (algemeen genomen) deze weg op wil en een andere die (algemeen genomen en ongenuanceerd) alles uit de kast haalt om dit te stoppen.
18/01/2011 om 18:25
Men kan zoals Peeters blijven uitkramen dat Vlaanderen Brussel nooit zal laten vallen, maar daar blijft het bij.
Wat doet de Vlaamse regering om het vlaamse te promoten in Brussel. Immersieonderwijs zou een oplossing zijn om op termijn meer nederlandstaligen te krijgen in Brussel. Het blijft al jaren bij enkele proefprojecten terwijl er in Wallonie al 200 immersiescholen zijn. Tot in de prov Luxemburg kan men een Frans-Ned opleiding volgen.
Een oplossing voor de samenlevingsproblemen komt er niet door mekaar steeds te demoniseren.
Men zal moeten samenleven. Een Vlaamse regering die weigert een kultureel verdrag af te sluiten met Wallonie terwijl het dat wel doet men Moldavie of Kazachstan is toch onbegrijpelijk.
18/01/2011 om 18:31
@ P. Smets: U verwijt Renaat te gaan betogen tegen iets. Toch is dat de normale gang van zaken. Men is met iets niet akkoord en men protesteert ertegen (vb. betoging).
U probeert uzelf positief te profileren door te stellen dat u gaat betogen voor iets. Larie natuurlijk. Ook die betoging die gepland is, is tegen iets. Namelijk de impasse van de regeringsvorming. Omdat sommige mensen de wending in de regeringsvorming niet genegen zijn gaan ze wat druk opvoeren, want ze zijn ertegen. Het is maar hoe je het bekijkt nietwaar!
Als democraat vind ik dat ieder recht heeft op zijn mening en die kenbaar mag maken. Dus ook u. Maar daarom hoef je een ander niet zwart te maken of te doen uitschijnen dat jouw opinie de juiste is, want positief.
18/01/2011 om 18:40
ik word 67 jaar ik ging naar brussel naar school om mijn frans te leren anders had men geen werk jongeren denken anders maar ons waalse vrienden houden zich samen sterk en dat voor een taal ik dacht eendracht maakt macht
18/01/2011 om 18:48
Die Vlaamse Euro-topper (Karel De Gucht) heeft in datzelfde interview op Radio 1 ook nog andere dingen gezegd. “De bescherming van de franstalige minderheid leidt tot een permanent veto recht wat een einde stelt aan de democratie.” Dit werd door de media bewust (of onbewust) verzwegen.
18/01/2011 om 20:18
Als ik de tenoren maandagavond op Canvas bezig hoor zijn er weinig verschillen tussen de berekeningen van de financieringswet. Het gaat volgens prof De Grauwe over max enkele miljarden.
Dan vraag ik mij toch af wat men dan 200 dagen zit te doen.
Dan zijn het niet die miljardentransfers maar symbolen die blijkbaar belangrijk zijn voor de heren.
Ik kan dan ook perfect begrijpen dat er jongeren zijn die gaan betogen en zeggen, ” Heren maak nu eens eindelijk een compromis”.
Wat is daar verkeerd aan. Waarom wordt die betoging dan onmiddelijk bestempeld als een betoging tegen Vlaanderen en voor Belgie.
Wat die jongeren proberen te zeggen is:
- Wie interesseert zich nu in het feit wie verantwoordelijk is voor de op en afritten van de Brusselse ring
- Wie wil er nu 3 wegcodes in Belgie
- Wie betaald het kindergeld is niet belangrijk, als men het maar krijgt
- Waarom moeten wij 6 regeringen hebben met 750 parlementsleden en 1500 kabinetsleden.
- Waarom moet een Brusselse staatsecretaris 42 kabinetsleden hebben
enz enz.
19/01/2011 om 00:27
Waarom komen hier de laatste tijd alleen nog maar vlaams-nationalisten aan bod? Marc Platel, Tinneke Beeckman (van de Gravensteengroep), Dirk Rochtus (van de n-va), etc. Die worden ook allemaal als neutraal voorgesteld terwijl ze dat niet zijn.
19/01/2011 om 00:29
Wie wil er drie wegcodes in België? Goede vraag… Wie wil er dertig wegcodes in Europa? Eén federale kieskring op Europees niveau, dat zsu pas mooi zijn, en al dat soort dingen meteen daar goed regelen, in plaats van te hopen dat de lidstaten de richtlijn min of meer getrouw in eigen wetgeving omzetten…
19/01/2011 om 01:03
@D.J.: weeral een typische Flamingante redenering. Ga je ook pariteit afschaffen in Brussel en de Vlaamse Rand? Altijd opnieuw wordt Brussel vergeten in jullie verhaaltje…
En ik word ook zo moe van al die mensen die het hebben over 2 strikt afgelijnde gemeenschappen met hun eigen taal, media, “cultuur”, enz… Ik ben een (trotse) Antwerpenaar die studeert in Gent. Mijn vriendin is geboren in Charleroi, woont nu in Vlaanderen en studeert in Brussel. Ik probeer verschillende binnen- en buitenlandse media te volgen en lees boeken en kijk tv in het Frans, Engels en Nederlands. Tot welke gemeenschap behoor ik dan volgens u? Voor diegenen die de discussie sinds het begin volgen val ik in de herhaling, maar ik heb hierboven al op zulke uitspraken gereageerd. Zal ik mijzelf dan maar even quoten?
-Ik ben noch Belgicist, noch Flamingant omdat ik geloof dat de eigen identiteit van een individu belangrijker is dan de culturele eenheidsworst van een “Volk”. Maar als ik moet kiezen ben ik liever Belgicist. Want een Belgicist laat mij tenminste Vlaming zijn, terwijl we van de Flaminganten geen Belg meer mogen zijn.-
@ Dhr. Vansteenvoort: Misschien moeten we dan ineens aan alle normaal werkende Vlamingen zelf laten beslissen of ze solidair willen zijn met de Vlaamse werklozen, zieken, zwangere vrouwen en gepensioneerden. Met zo’n mentaliteit heeft geen enkele vorm van sociale zekerheid nog zin…
19/01/2011 om 11:10
@ Nicolas
met die achtergrond kan ik goed begrijpen dat je het vlaams-zijn relativeert, maar nogmaals het gaat ons niet om de taal alleen; voor mijn part stem je het FDF in de Vlaamse regering en u spreekt en gebruikt de taal in privé die u wenst, maar niet -en daar gaat het hem om- de overheid in zijn contacten met de burger.
Ik kan mij met gesproken frans goed uit slag trekken,maar het is mijn goed recht om in alles hier in Vlaanderen door de overheid en het bedrijf bediend te worden in uitsluitend de vlaamse taal.
Ik betaal mijn belastingen en bijdragen om een bepaalde overheidorganisatie te laten functioneren, en daar zit maar enkel Vlaams in. Ik heb geen zin om een meerkost wegens meertaligheid te gaan betalen, ten andere waar, en bij welke taal zou dat stoppen?
Tot welke gemeenschap je behoort? welnu dat is een andere zaak dan hoe je jezelf voelt of identificeert… Er zijn genoeg amerikanen die zich nog altijd eerst iers voelen, of afrikaan, Duitsers die zich eerst Beier voelen enz.
Hoe je je voelt, waar je bij hoort kies je zelf, Bij welke gemeenschap je behoort kies je door de woonplaats.
Voor mij mag je zo Belg zijn als je wil, maar ik zou wel eens willen weten wat dat voorstelt. en dan mag je mij eens uitleggen of er geen discriminatie bestaat tussen belgen, daar we als door de Belgische overheid als groepen beschouwd worden.
Marc Leys
19/01/2011 om 12:10
@Nicolas: Brussel is de federale hoofdstad. Maar logisch dat zij die België hoog in het vaandel dragen, accepteren dat Brussel minstens tweetalig bestuurd dient te worden. Trouwens, wie de geschiedenis kent, weet ook dat de Brusselse taalwetgeving onder meer gekoppeld was aan de pariteit in de regering. Brussel in vraag, taalpariteit in vraag. Er is gelukkig geen pariteit in de Vlaamse Rand. Waarom zou die er moeten zijn? Het siert U dat U zich kosmopolitisch opstett, maar U zal moeten toegeven dat de kennis van de andere gemeenschap over het algemeen bedroevend klein is. O ja, gezien U toch ook de Franstalige Belgische media volgt: hoe beoordeelt U de wijze waarop (vooral Le Soir en de RTBf) de Franstalige media informatie duiden en bepaalde politieke feiten verslaan?
19/01/2011 om 12:53
Ik geloof dat mensen op straat komen omdat het politieke gepalaver gewoon al lang genoeg geduurd heeft. Politiek = compromis. Indien politici niet in staat blijken om de ‘core’ van hun functie-inhoud te vervullen, denk ik dat het normaal is dat hiertegen geprotesteerd wordt. Ik zie de acties die nu worden uitgeschreven toch eerder in dat licht, dan als een poging om dit land te verheerlijken. Ik sluit me in die zin volledig aan bij @Noel D die hierboven enkele schitterende voorbeelden opsomt van zaken die er in feite verdomd weinig toe doen voor de gemiddelde burger. Ook ik maal er niet om wie de opritten en afritten beheert !
Ik zie de betoging en de acties vooral als een schop onder de kont van onze politici: get on with it, of kies een andere broodwinning.
19/01/2011 om 13:04
@Nicolas 19/01/2011 01:03
Ik geloof dat de eigen indentiteit van een individu bepaald wordt door de tijdsgeest, omgeving, omstandigheden, etc. … m.a.w. de culturele eenheidsworst van een “Volk”.
De samenhorigheid van een “Volk” is de meeste en beste garantie op solidariteit, eens die samenhorigheid er niet meer is voelt men zich minder verplicht tot solidatieit. Aangezien jij gelooft dat de eigen identiteit van een individu belangrijker is dan de culturele eenheidsworst (alias samenhorigheid), dan twijfel ik toch aan uw oprechtheid van uw solidariteit. Want in een sociale gemeenschap is het belang van het individu ondergeschikt aan die van de gemeenschap. Of wil je gewoon kiezen wat jou het beste uitkomt?
19/01/2011 om 13:40
Ongelooflijk toch…
Tijdsgeest is voor iedereen hetzelfde. Maar mijn voorbeeld maakt toch duidelijk dat omgeving, omstandigheden en dergelijken niet voor alle Vlamingen (in de geografische zin van het woord) hetzelfde zijn. Dat is voor mij dus het verschil met vroeger, waarbij echt coherente gemeenschappen waren (volkeren dus). Dat bestaat in mijn ogen niet meer.
Het is ook met die redenering dat ik mij inderdaad niet solidair voel met een “Volk”. Dat betekent niet dat ik niet solidair zou willen zijn met anderen in een veel algemenere zin dan wat u een “Volk” noemt. (wat trouwens letterlijk in mijn post staat).
U stelt hier in mijn ogen twee bedenkingen, waarop mijn antwoord al in de vorige post stond…
19/01/2011 om 13:42
@Nicolas:
als u voor een unitair België bent moet u erbij aanvaren dat de pariteit ten volle geldt, overal dus. Ook in Brussel en de Rand.
Dat heet consequent zijn.
Die consequentie is eveneens de reden waarom de franstaligen nooit een volledige en ware unitariteit in België gaan accepteren. Oké, ze winnen de volledige controle over Brussel, de Rand en wie weet hoeveel gemeenten in Vlaams-Branbant. Ze verliezen echter de volledige controle over België, en wie weet over hoevel gemeenten overal in Wallonië.
Dat is een evolutie die volledig haaks staat op de geschiedenis van België. Want die evolutie bestaat eruit dat de Vlaams invloed in het franstalige landsgedeelte voor 100% geneutraliseerd wordt terwijl de franstalige invloed in Vlaanderen en over het land zo groot mogelijk blijft.
U kunt dat ontkennen als flamingtisme, maar dat verteld meer over u dan over de flaminganten.
19/01/2011 om 13:57
Marc Platel is zoals veel Belgische politiekers een kind van zijn tijd:
na een overheersing door franstalige zelfzucht ‘eindelijk’ ook macht voor Vlaamsche zelfzucht.
Voor België als geheel bleef enkel de zucht.
Sinds zeker 50 jaar hebben we hier geen enkele partij, die tot het Belgisch algemeen belang wil bijdragen.
Er werden telkens compromissen uitgedokterd, die de verschillende partijen dienden, maar die de federatie geen stap vooruithielpen.
Geen wonder, dat we nu in een impasse zitten.
Geen wonder dat België niet deugt.
Geen wonder dat België op ‘moderne’ problemen als misdaadbestrijding, ecologie, verkeersveiligheid nauwelijks een antwoord weet en op de Europese lijst helemaal onderaan staan.
Geen wonder ook, dat de oude recepten van (nog meer) splitsen niet verder helpen.
Geen wonder, neen: de impasse was allang gewenst!
Er moet dus een grote staatshervorming komen!
En nieuw België.
De Noorderlijke en de Zuiderlijke Allianties zullen stukken in moeten leveren en: ze zullen er uiteindelijk wél bij varen.
België moet een moderne federale staat worden, zoals Duitsland, Canada of de VS.
De kennis is er alvast:
http://opinie.deredactie.be/2011/01/14/duitsland-een-model-voor-belgie/
http://www.legalworld.be/legalworld/belgische-staat-ondemocratisch-stefan-sottiaux.html
Nu nog de politieke wil.
19/01/2011 om 14:27
@Nicolas,
Ikzelf kom zowel beroepshalve als privé wekelijks in Wallonië en liep 4 jaar school in Brussel. Heb Franstalige aangetrouwde familie en vrienden en heb heel mijn leven in de Brusselse rand gewoond. Ik doe mijn best om een aardig mondje Frans te spreken en ben daar fier op. Jacques Brel is één van mijn idolen en in de wagen staat meestal Classic21 op. Wat TV betreft kijk ik vooral BBC, en oh ja ik heb ook een jaar in Nederland gestudeerd.
Daar gaat het toch helemaal niet om.
1. Ik ben geen flamingant, wel een pragmaticus met regionalistische reflex
2. Ik geloof ook dat je individuele eigenheid belangrijker is dan de culturele eenheidsworst van één volk
3. Je moet niet kiezen, je mag je voelen wat je wil, dat is je democratische recht, dat zal geen partij je ontzeggen, ook de N-VA niet. Je moet de mening van een aantal onverdraagzame racisten die misschien wel op deze laatste stemden niet nemen voor de standpunten van deze partij en zijn leiders.
4. Jij mag de gemeenschappen in dit land dan wel ontkennen, ze bestaan wel degelijk. Zowel electoraal als cultureel. Dit wil niet zeggen dat er geen uitwisseling bestaat en we elkaar niet een beetje beter zouden mogen leren kennen. Dat komt trouwens van twee kanten. Super dat jij en ik daarin ons deel al doen.
5. Ik vergeet Brussel helemaal niet, dit gewest was enkel niet relevant in het principe van een unitaire staat daar er dan niet meer zoiets zou bestaan als het Brussels hoofdstedelijk gewest en de nationale meerderheid het gewoon voor het zeggen zou hebben.
6. Ik zoek een rechtvaardige en leefbare oplossing voor elke Belg waarbij elke gemeenschap aan zelfbestuur kan doen zonder dat de één de ander blokkeert. Voor mij is een confederaal België naar Zwitsers model met 4 volwaardige gewesten en een paritaire federale regering het beste model. Naarmate de Europese unie aan belang zal winnen zal dit laatste niveau als vanzelf verdampen, maar dat we daar van vandaag op morgen niet gaan geraken weet ik ook wel.
Als je het partijprogramma van de N-VA een beetje kent zal je zien dat dit laatste niet in lijn is met de partijstandpunten. Ik heb dan ook voor mezelf leren denken en slik niet zomaar de koek van een ander en sta open voor een compromis.
19/01/2011 om 16:10
@ Winfried Heinrich Huba
even bekeken, kan er mij in vinden,
maarree, dit heb je nog niet voorbij de franstaligen, waarom zouden ze ook hiermee akkoord gaan?
Marc
20/01/2011 om 13:19
@marc leys
Inderdaad, het zal van alle kanten politiekers van (zeer) goede wil vragen.
Gemakkelijk zal het niet zijn.