Volgende week ziet Beke de andere partijvoorzitters, trekt hij naar de koning om vrijdag af te sluiten met de zoveelste sessie met het triumviraat. Ondertussen kruipen we steeds dichter bij de deadline van eind april, die N-VA enkele weken geleden stelde. Het zou niet de eerste keer zijn dat achteraf bleek dat een deadline niets betekende. Maar toch houdt de Wetstraat zenuwachtig de adem in: het moet ooit eens ontploffen, en ooit komt dichterbij. Dat is al zo vaak gezegd dat het geen indruk meer maakt, maar anderzijds ook zo vaak dat het wel eens waar zal zijn.
De voorbije weken leidde een mix van nervositeit en frustratie tot publieke aanvallen: Geert Bourgeois zei dat de PS nog nooit een ernstig voorsteel deel, Joëlle Milquet die de zomer als deadline stelde en meteen verklaarde dat de Franstaligen daarna alles intrekken, Kris Peeters die kwam vertellen dat Brussel nooit een volwaardig Gewest zou worden en en passant iets over vennootschapsbelasting meegaf, Charles Michel die de uitbreiding van Brussel nodeloos uit de schaduw trok, de naamsverandering van de Franse Gemeenschap, Elio Di Rupo die tijdens een Bergen-tour waarschuwde dat de komende staatshervorming de regio’s geen geld mocht kosten, integendeel, en dat die ‘malus’ toch veel rekening moest houden met wat buiten de wil van de beleidsmakers ligt. Gezien de stilstand en het gevorderde uur van deze formatie is het niet abnormaal dat er af en toe wat druk moet worden gelost. En de ene provocatie lokt al snel de andere uit.
Gaat het vooruit?
Aan de onderhandelingstafel klonk als weleer: ‘de sfeer is goed’. Zoals vaker had die testosteronpolitiek in de stoeiweide geen impact op de onderhandelingen. Het is moeilijk om correct in te schatten wat daar eigenlijk gebeurt, of niet gebeurt. Er zijn maar drie partijen die dat kunnen doen. Het probleem is dat ze daar alle drie een andere analyse over maken. Volgens de ene partij gebeurt er gewoon niets. Surplacen. Tetteren zonder enig zicht op doorbraken. Tijdsverlies. Uitstel van wat komen moet. Volgens de andere partij zijn er mogelijkheden. Een beetje vooruitgang hier, een beetje achteruitgang daar. Een gemengd beeld. Niet optimistisch, maar evenmin pessimistisch. Er is nog veel tijd nodig. Bij een derde partij ten slotte heet het dat er veel mogelijk is. Dat er weldegelijk een en ander op tafel ligt. Maar dat de leiders moeten durven. Als er geen doorbraken komen, en de ‘openingen’ dus onbenut op tafel blijven liggen, is dat omdat er geen wil is. Afhankelijk van de bril waardoor naar de onderhandelingen gekeken wordt zien die er dus anders uit. Maar nergens, in geen enkele analyse, klinkt door dat het goed opschiet. Dat er doorbraken zijn.
Moureaux
Wat forse verklaringen betreft kwam de klap op de vuurpijl van Philippe Moureaux. De PS-baas van Brussel, institutionele expert en zeer gezagsvolle ancien in de PS. Deze keer zweeg de PS over de woorden van deze kopman. De teneur was er eerder een van ‘ach, Philippe, je kent hem, nooit om een straf woord verlegen’. Een beetje de Louis Tobback van de PS. Maar ook die Tobback zit er doorgaans vlak op en weet wat hij zegt. Wat Moureaux zegt is dus van groot belang.
Leest u even mee: we moeten het Vlaamse offensief blokkeren, geen enkele bijkomende toegeving meer doen, alleen uit de loopgraven komen als er aan de andere kant opnieuw de wil is om ernstig te onderhandelen, hen duidelijk maken dat ze geen millimeter meer vooruit zullen geraken, … kortom ‘on ne bouge plus’. En uiteraard, uiteraard wordt dé mantra van de Wetstraat herhaald: liefst met N-VA. Maar misschien zou men door omstandigheden – druk van buitenuit bv. – toch verplicht zijn om zonder N-VA een regering te vormen.
N-VA behield haar kalmte en heeft niet gereageerd op deze bazooka van Moureaux. Maar het mag duidelijk zijn dat als het straks ontploft, de woorden van Moureaux in herinnering zullen worden gebracht. Deze leidende figuur langs Franstalige kant zei het toch zelf: we bewegen niet meer. We graven ons in. We wachten de tijd af. In normale omstandigheden, met mensen die er echt voor gaan, die er nog in geloven, zouden deze woorden tot een klein drama leiden. Na deze woorden zou men zich moeten afvragen of de onderhandelingen niet beter stoppen. Wat voor zin het nog heeft om nog langer rond die tafel te zitten.
Hypocrisie
Maar het feit dat dat niet gebeurt, het feit dat die onderhandelingen gewoon doorgaan alsof er daarbuiten niets gebeurt, toont net het dramatische van deze toestand aan. Ach, schouderophalend trekken ze zonder geloof in de goede afloop opnieuw naar de onderhandelingen, om een akkoord te maken als het kan, maar vooral om te vermijden dat zij niet, neen zij niet de verantwoordelijkheid krijgen als straks blijkt dat het niet kan. De formatie beliegt de kiezers, maar de formatie beliegt ook zichzelf. Ze is verworden tot een weerzinwekkende oefening in hypocrisie.
Ondertussen verdienen topbankiers 75 keer meer dan hun bedienden, en lachen ze de politiek die hen van het bankroet heeft gered in het gezicht uit. In deze spreekt ‘de politiek’ met dubbele tong: wat ze scherp veroordelen op de ene plek keuren anderen elders, in de raden van bestuur, dan weer goed. Ondertussen belooft prins Laurent dat hij zich aan de regels zal houden en mag hij zijn royale toelage behouden. Bij het paleis hebben ze vooral schrik dat anders de toelage van andere hofkinderen in het gedrang komt. Ondertussen bezint de pedofiel-bisschop zich in de luxe van de Apostolische Nuntiatuur, wachtend op zijn verhuis naar buitenland. Het establishment verzorgt zichzelf goed. Wellicht mag een academicus dat niet opmerken, wegens te populistisch, maar het is niet omdat de waarheid hard klinkt dat ze niet gezegd mag worden. Moet worden.
Stilstand
Belangrijker is dat we ondertussen de arbeidsmarkt, justitie, de energiemarkt, de sociale zekerheid, pensioenen, asiel- en migratie … niet hervormen. Belangrijker is dat ondertussen rating agencies zoals Standards & Poor’s niet eindeloos wachten met hun vernietigende commentaar op het gebrek aan een federale regering, waardoor de leninglast van deze crisis wel eens fors de hoogte in zou kunnen gaan. Het cynische is dat al deze hervormingen er niet komen in naam van wat dé hervorming bij uitstek zou moeten zijn, de staatshervorming. Helaas komt die er maar niet. Helaas is het momentum voor die systemische staatshervorming wellicht voorbij. Er zal er een komen, maar eentje die in de rij past, een Belgische staatshervorming zoals de vorige. Dat zal vermoedelijk het hoogst haalbare zijn.
En ondertussen … moeten ze verder blijven proberen. Want verkiezingen zijn uitgesloten, een regering zonder staatshervorming ook en op een verlengd verblijf van lopende zaken is ook al niemand uit. De formule met zeven werkte niet. En toen kwamen de liberalen (hoewel deze nog altijd niet echt mee hebben mogen onderhandelen. De Wever vroeg de liberalen maar wil nu niet met ze rond de tafel). Die formule werkt voorlopig ook niet. Wellicht komt er straks nog een andere formule: die zonder één van beide grote overwinnaars.
(Wedden dat het niet zonder de PS zal zijn. Wedden dat Moureaux straks gelijk zal krijgen. Zoals ook Tobback, die vele, vele weken geleden zei dat De Wever tegen de tijd moet vechten. En wellicht zal verliezen.)
Carl Devos
(De auteur is politoloog aan de Gentse universiteit)
@Allen: reageren op dit bericht impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums, lees ze dus - mod
09/04/2011 om 10:39
Beste Carl,
Ik kan enkel instemmen met uw bevindingen.
Als vastgoedmakelaar probeer ik (op een relevante manier) vergelijkingen te maken tussen deze regeringsonderhandelingen en de onderhandeling tussen koper en verkoper bij aankoop van een onroerend goed.
Veelal begint men als koper in eerste fase alle negatieve punten op te sommen en neemt men ’stelling’ in
Vaak gaat dit zelfs gepaard met een laag bod.
Nadien komen er besprekingen en wordt er, indien mogelijk een ‘compromis’ bereikt.
Welke vergelijking kunnen er gemaakt worden en welke conclusies genomen:
1) Men zit vandaag nog steeds in de eerste fase van stellingname, ondanks eerdere pogingen om compromis te vinden gaat men steeds terug naar af.
2) Wanneer men geen akkoord kan vinden gaat een koper dikwijls op zoek naar een andere woning, in deze vergelijking een andere gesprekspartner.
De tijd heeft aangetoond dat PS en NVA onmogelijk een akkoord zullen vinden. Een akkoord kan men nooit verantwoorden tegenover de achterban.
Misschien tijd om een moedige beslissing te nemen en verder te gaan zonder NVA?
Groeten,
Nick
09/04/2011 om 10:45
Proficiat professor, de nagel op de kop. Het klinkt en is ook Shakespaeriaans: There is something rotten in the state of Belgium.De dag - en die is niet ver meer af- dat dit landje uit zijn coma ontwaakt gaan we met z’n allen flink schrikken van wat er zal moeten gebeuren. Hou je vast aan de takken vd bomen !
09/04/2011 om 10:52
Weer maar eens een knap weekoverzicht door de politoloog,wat mij opvalt is dat een van de eerste keren is dat prof. Devos iets minder goed schrijft over zijn favoriete partij ook is het dan de franstalige kant van de socialisten
Volgens mij is er al lang een soort cordon sanitair gelegd rond N-VA door zowel de patijen uit de huidige regring met instemming en hulp van de socialisten. Het Vlaams Belang hebben ze hiermee klein gekregen,maar of het bij N-VA zal pakken is een andere vraag,maar voor de beide monseigneurs Laurent en Vangheluwe zal dat worst wezen zij blijven genieten samen met topbankiers van hun preeke, en dit met instemming van de toppolitici.
09/04/2011 om 11:01
mogelijk professor,
en dan weze het zo. De sterkte van de huidige N-VA is dat ze haar programma belangrijker vindt dan deelname aan de macht. De hierdoor ontstane koudwatervrees lijkt de andere partijen van regeringsdeelname weg te houden. Ik begrijp dan ook niet goed waarom de N-VA “haar verantwoordelijkheid” zou ontlopen als zij met 17% van de stemmen aan de zijkant wil blijven staan
Maar is dat een reden om die houding te veranderen? De echte strijd wordt denk ik niet aan de onderhandelingstafel gevoerd, maar binnen de paleiscoulissen van de CD&V.
De zeven samouraï (ministers van Leterme) willen blijkbaar nog wel wat verder met de ontslagnemende regering met een vertegen woordiging van hoeveel in vlaanderen? Zal de CD&V het riskeren zonder de N-VA? Is de Vlaamse vleugel van Kris Peeters sterk genoeg, of wordt het weerom een nederlaag voor de Vlaamse vleugel in ruil voor een meer “rechts” besparingsprogramma? Kopen de Vlaamse partijen dan wat meer rust voor hun actieven met Vlaamse bevoegdheden af te staan? On verra…
Wil de CD&V zoveel mogelijk kartels uit de brand slepen met het oog op de gemeenteraadsverkiezingen? dan kan ze de N-VA niet afvallen voor de lijsten definitief worden en wat daarna? Kan men daarna aan de Grote Besparingen beginnen? een regering zonder geloofwaardigheid?
De verkiezingen van 2014 komen dan wel akelig dichtbij. (oktober 2012 tot september 2013 is dan de opportuniteit)
dan vormt men maar een regering zonder de N-VA. Of, regering lopende zaken boert verder?
en indien de CD&V zonder de N-VA in een regering stapt, gaan we dan een “links” beleid tegen de crisis hebben? of omwille van de nodige liberale zetels, toch maar een meer “rechts” beleid?
Wat zal de prijs hiervoor zijn voor de PS? De corridor? administratief toezicht op de afritten van de Brusselse ring, en dan het land splitsen in idd Moureaux zijn -leefbaar- Wallo-Brux federatie? En Vlaanderen als een aangeschoten stuk wild laten vallen?
Zonder de N-VA? Be my guest,
marc.
09/04/2011 om 11:15
Als de Francofonen steeds maar weer halsstarrig vasthouden aan hun zo begeerde staus quo, waarom zou De Wever dan moeten verliezen?
Ten minste als Le Palais, Le Soir en sommige Vlaamse partijen en media, dit in de hand zouden werken.
Vlaanderen radicaliseert er verder maar op los.
Voor wie moet er dan gestemd worden, bij een volgende stembusgang, die er zeker zit aan te komen?
Wedden dat de NV-A nog meer stemmen haalt!
09/04/2011 om 11:27
Ik geloof niet dat Tobback’s voorspelling bewaarheid wordt want N-va is de enige partij die nooit kan verliezen. Ofwel stappen ze in een regering die hun programma grotendeels uitvoerd ofwel stappen ze er niet in! Altijd gewaardeerd door hun kiezers! Dat er niet “gebougeerd” wordt heeft hier niet alles maar wel heel veel mee te maken. De truk om te “bougeren” bestaat erin te wachten op externe druk. Ik ben er heilig van overtuigd dat de meeste partijen daarop wachten. Een land dat steun moet vragen aan het ECB en het IMF heeft geen eisen te stellen. Die instanties kunnen maatregelen opleggen die onze politici niet wensen te nemen uit electorale redenen. Het probleem is natuurlijk dat hoe langer wij moeten wachten op die externe druk, des te erger de maatregelen zullen zijn voor ons. Om terug te keren naar Tobback’s voorspelling maar nu mijn voorspelling : ik acht de kans dat de Sp.a implodeert vele malen hoger dan dat de N-va de volgende verkiezing(-en) verliest. En nog een voorspelling om het af te leren : België implodeerd binnen de 5 jaar en is hoe dan ook onvermijdbaar.
09/04/2011 om 11:33
Lukrake besluiten trekken, gebaseerd op gissingen en verklaringen van niet direct betrokken politici, en zonder dat je weet hoever de onderhandelingen echt staan, vind ik al te gemakkelijk en vergiftigt de publieke opinie.Indien je het echt niet weet, zeg dan liever niets en wacht tot je over concrete gegevens beschikt.Over de schande in verband met de bonussen en Van Gheluwe ben ik het uiteraard eens..maar dat heeft niets te maken met de onderhandelingen…daar zijn anderen voor verantwoordelijk.
09/04/2011 om 11:56
Treurige analyse Prof. Carl Devos van een treurig, politiek schouwspel.
Laten we toch maar positief blijven en nogwat verder proberen. JVDL heeft toch ook veel tijd besteed aan het trachten tot een oplossing te komen. Zegde hij ook niet dat EDR hem in de steek had gelaten ? Hij heeft de handdoek méér dan één keer in de ring gegooid wat niemand hem kwalijk neemt.
Wouter Beke heeft zeker nog niet opgegeven. Laten we afwachten en hopen op ‘t beste. Las ik deze week niet dat hij wat vooruit gaat ? Maar jij bent de Prof en zult hier beter in ondrricht zijn.
Ik geef de moed niet op en geef mijn waardering voor de Vlaamse reflex van Vlaamse partijen , binnen de federatie België ook niet op.
Volgens mij is de Vlaamse winnaar N-VA broodnodig voor de verdere, gezonde toekomst van ons land.
Goed en zonnig weekend voor alle mensen ‘van goede wil’. Dag.
09/04/2011 om 12:03
Zoals altijd een schitterend stukje van de Professor.
En inderdaad, meer en meer blijkt dat de NVA, verblind en dronken door haar verkiezingsoverwinning, de grote staatshervorming verkwanseld heeft. Op zich is dat niet erg, want het sociale bloedbad waar de NVA voor staat lijkt verder dan ooit en er zal geen regio armer worden op het altaar van de wraaklust van de flaminganten.
Laat ons inderdaad gaan naar een regering van democratische partijen. De NVA kan dan voortdoen met het enige wat ze kan: langs de zijlijn blijven brullen dat “het niet meer werkt” terwijl de democraten orde op zaken stellen en de wind uit de flamingante zeilen halen.
Als die klassieke tripartite is gevormd, is het wellicht interessant om te denken over een nieuw cordon sanitaire rond de flaminganten, zodat de huidige crisis zich nooit meer kan voordoen!
Geniet van het zonnige weekend mensen!
09/04/2011 om 12:19
Als aanvulling op mijn voorgaand antwoord nog dit : het IMF maakt zich ernstig zorgen over België dat een herfinancieringsrisico heeft. Dat stelt de Duitse krant Süddeutsche Zeitung. Het artikel is ondertussen ook opgedoken op meerder Nederlanse economische sites!
09/04/2011 om 12:42
Decroo heeft als stoere puber de stekker er uit getrokken en kan nu amper verbergen dat hij staat te trappelen om de postjes.
De hamvraag is niet wat de PS en de franstaligenzullen doen maar wel wat de CD&V zal doen. Zeer eigenaardig dat men enkele jaren terug, ten tijde van Vhfstdt, met veel bombarie het had over het zilverfonds als bescherming voor het financieel monster dat op ons afkwam en waar vandaag met geen woord over gerept wordt. Ik wens veel succes aan die heren die zich willen overgeven aan de PS waarvoor geen enkele franstalige ook maar één eurocent mag inbinden. Als dat geen bingo wordt voor de oppositie de volgende verkiezingen, ken ik er niks van.
09/04/2011 om 12:44
en nu we voor de allereerste keer een concreet voorstel van de PS krijgen ( Moureaux : absoluut niets doen…) kunnen we misschien wel eens aan een andere strategie beginnen denken : onderhandelen zonder de PS. De beunhazen van groen, spa en leterme’s kliek zullen dan eindelijk kleur moeten bekennen. Bij de volgende verkiezingen , en die komen er toch ooit , zullen ze daar op afgerekend worden. Wordt het leterme III , krijgen we zoals Rik Van Cauwelaert schrijft een door de ps gedomineerde prutsregering die gekozen heeft voor de pest en de cholera . Ook in deze situatie wordt het bye bye cd&v en ovld later.
09/04/2011 om 12:51
@ Jan
Lang leve de democratie! een cordon sanitaire rond 43,8% van de vlamingen (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/verkiezingen2010/uitslagen)
Welk sociaal bloedbad van de N-VA? en ten gevolge van wie?
09/04/2011 om 12:58
Het Belgisch grondgebied verdelen onder Nederland, Frankrijk en Duitsland is nog het enige objectief verstandige dat men kan doen. Alles maar dan ook alles draait hier in de soep, gebrek aan visie en daadkracht alom. Hoe een maatschappij zichzelf zo in de vernieling kan rijden, is werkelijk hemeltergend. Quosque tandem enz.
09/04/2011 om 13:45
There is something rotten in the state of Belgium, en dat blijft niet eindeloos voor de gewone burger verborgen. Hoe langer het spelletje hervormingen blokkeren aansleept, hoe harder de traditionele partijen uiteindelijk zullen verliezen. Een ruime meerderheid van de Vlaamse kiezers heeft voor serieuze verandering gestemd, maar nu al weten we dat de regering zonder NVA die eraan zit te komen, gewoon zal doen wat de franstaligen willen: het status quo bestendigen. We zitten misschien nog enkele jaren, maar geen tientallen meer verwijderd van van het eindspel. En daarbij vallen onconstitutionele initiatieven niet uit te sluiten. De grondwet is nu al niet meer dan een vodje papier.
09/04/2011 om 13:46
Luc Houben,
Marc Leys,
NVA stapt nooit in een regering. Ook niet met toegevingen door de franstaligen. Hun enige doel is de volgende verkiezingen nog meer winnen.
Zij zullen de franstaligen altijd de schuld blijven geven en dit wordt geslikt door de vlaming. Wie gelooft nu nog de SPA en Groen.
Zelfs Open VLD verliest in de peilingen.
De enige geloofwaardigen in Vlaanderen zijn de NVA en vazal Peeters.
Een regering maken zonder NVA zou voor de andere partijen katastrofaal aflopen. De partijen die in een regering zitten die 22 miljard moet besparen mag de volgende verkiezingen vergeten.
Dus zwijg nu aub over de NVA als enige partij die het been stijf houd. Het gaat er om nog meer stemmen en de publieke opinie nog meer tegen de franstaligen op te zetten. Dit heeft niets meer te maken met goed bestuur maar alles met verrotting.
Er ligt meer op tafel dan bij alle vorige staatshervormingen samen.
Het probleem is hun programma. ” Onafhankelijk Vlaanderen”.
Waarom willen de NVA aanhangers dit niet toegeven en komen steeds met verhalen van responsabilisering.
Het grote gevaar is dat de financiele wereld de uitzichtloze situatie voor werkelijkheid neemt . Zij houden geen rekening met Uw BHV splitsing.
Dan verliezen zowel de vlamingen, walen, duitstaligen en brusselaars.
Is dat wat uw goeroe wil mischien.
09/04/2011 om 13:48
Ik denk niet dat De Wever zal verliezen, en professoren mogen af en toe populistische uitspraken doen, of boerenwijsheden hanteren, want vaak zijn waarheden in het geheugen van oude boerkes opgeslagen, later kunnen “de wijzen” ze dan raadplegen.
Andere tijden, andere leiders, voor dezelfde alledaagse zorgen, bankiers ofte woekeraars, verdienen al eeuwen meer!!
De een is nooit helemaal goed, de ander nooit helemaal slecht.
De zon schijnt!
09/04/2011 om 14:22
Ach ja, de nva wilt helemaal geen staatshervorming; ze wilt een neo-feodale regering om haar broodheer -voka - te dienen. Een sociaal en cultureel bloedbad aanrichten onder de vlaamse werknemers in dienst van het allerhoogste de ‘Nieuwe- Vlaemsche- Elite. De vlaamse arbeider reduceren tot slaaf; slaaf van het voka, slaaf van de arbeid, buigen voor de vadsige keizer en ja-knikken. Voor het nva betekent solidariteit niets anders dan onderwerping aan de vlaemsche ondernemer.
Ik moet wel toegeven dat de reacies van de neo-feodalisten op dit forum wel garant staan voor dijenkletsers (al dan niet in Tiroler-broek).
Enfin mijn ticket naar het kamp van Breendonk zal besteld zijn, want in vlaams-nationalistische kringen hebben ze meer dan elders de neiging om al wie maar een afwijkende mening heeft onmiddellijk als verdacht, belachelijk en slecht af te schilderen.
09/04/2011 om 14:22
Voor wie het rapport van het Planbureau niet heeft gelezen, nog even herhalen : de nu al armlastige federale overheid moet tegen 2015 liefst 36% nieuwe inkomsten vinden of evenveel van haar budget wegsnoeien. Kortom, dit land is failliet. Daar is echt geen ander woord voor. Ondertussen wordt (zelfs door sommige Vlamingen) wild gedroomd van een regering zonder de N-VA. Dus, een regering gedomineerd door de PS, de grootste partij, die vorig jaar tijdens de verkiezingscampagne beloofde om 7 miljard extra uit te geven, hoewel alle kassen meer dan leeg zijn. Di Rupo weigert naar eigen zeggen deze generatie op te offeren voor de volgende. Anders gezegd: we zullen blijven geld lenen tegen de sterren op en de factuur doorschuiven naar de volgende generaties. Ondertussen wordt de enige partij die sterk genoeg is om die waanzin tegen te houden, de N-VA, de grond ingeboord, zelfs door veel Vlamingen. De rekening volgt, en ze zal gepeperd zijn.
09/04/2011 om 14:39
@ Luc Houben : ik deel uw mening volledig. Het is ook mijn verwachting dat dit land binnen de vijf jaar implodeert. Er komt een tsunami van besparingen en nieuwe lasten op ons af en het is zeer de vraag of het krakkemikkige Belgische staatsschip die klap zal overleven, zeker in de huidige communautaire context.
09/04/2011 om 14:45
……En wellicht zal verliezen.
Indien de professor met dit zinnetje was begonnen, en daarop was verder gegaan dan hadden we misschien iets bijgeleerd.
Nu eindigt hij er zijn analyse mee, een “tekst” die geen jota “nieuws” bevat.
09/04/2011 om 14:55
@jan:
u hebt, gezien eerdere uitspraken van u, niet het recht om te beslissen wie er al dan niet democratisch is aangezien u het al zeker niet bent.
Dus tot uw eeuwig chagrijn is de NVA een democratische partij, en wel de grootste van België.
09/04/2011 om 14:58
@Noel D:
Dan verliezen zowel de vlamingen, walen, duitstaligen en brusselaars.
Is dat wat uw goeroe wil mischien.
Dat is beter dan dat alleen de vlamingen verliezen, zoals uw goeroe wenst.
09/04/2011 om 15:01
@kris B:
“in vlaams-nationalistische kringen hebben ze meer dan elders de neiging om al wie maar een afwijkende mening heeft onmiddellijk als verdacht, belachelijk en slecht af te schilderen”
Eigenaardig want de enige groep die iemand als slecht afschilderd, en dit quasie constant, is de uwe. Uw eigen tekstje staat al weer vol van de verwijzingen naar de nazis, en de belgicisten noemen zelfbewuste Vlamingen maar al te graag intolerant, bekrompen en staatsgevaarlijk.
Dus het is nogal hypocriet van te schrijven wat u schrijft.
En P.S. ik heb zo het vermoeden dat u niet weet wat feodalisme is, noch hoe het werkt.
09/04/2011 om 15:06
Weer een inzichtrijke opinie, waarvoor dank.
Ik ben het politiek geneuzel compleet beu. Ook al vind ik dat de Franstaligen kortzichtig zijn door niet in te zien wat er in Vlaanderen aan het gebeuren is (verdere radicalisering van de publieke opinie, wat in de toekomst de Franstaligen nog zuur kan opbreken), ik vind ook dat aan Vlaamse zijde niet genoeg sense of urgency bestaat.
Er moet een staatshervorming komen. Welaan. Ik wil dat best aannemen, maar dat mag een verantwoordelijke politicus niet weerhouden om de “echte problemen” (vergrijzing, onderwijs, fiscaliteit, pensioenen,…) aan te pakken. Kijken naar die staatshervorming als een soort Heilige Graal, en die zo ruim willen invullen zonder dat eerst, vooraf, grondig uitgewerkt te hebben, dat is dom. En dat is de fout van de Vlaamsgezinde Vlaamse partijen. Zelfs al kan ik akkoord gaan met een deel van de Vlaamse eisen, je kunt niet naar de onderhandelingstafel stappen als je niet voldoende voorbereidend werk gedaan hebt. Dat gebrek aan voorbereiding (door NVA en CD&V) is (naast de attitude van bepaalde Franstaligen) ongetwijfeld een hoofdoorzaak van deze totale impasse.
Het wordt hoog tijd dat er bestuurd wordt. Dat er keuzes gemaakt worden. Met wie, wat en hoe.
Het is hallucinant dat onze politici (aan beide zijden van de taalgrens) het land zo durven gijzelen. Dat houdt enorme risico’s in: ratingbureaus kijken steeds meer onze kant op, en nu Portugal (na Griekenland en Ierland) door de knieën zijn gegaan en zwaar moeten besparen (snijden tot op het bot), is een scenario waarin ook België aan de beurt komt zeker niet onmogelijk. Er zijn namelijk al 3 EU landen in die situatie.
Als onze politici er niet in slagen ons te besturen, en ons daardoor handenvol geld kosten, is dat in feite schuldig verzuim. Staan daar geen celstraffen op?
09/04/2011 om 15:07
Hopelijk leggen enkele vlaamse partijen zich binnenkort niet vast op de mantra “de nva heeft het niet opgelost”, dat zou ik erg vinden. Vooral omdat ze daarmee zouden concluderen dat “de nva meer had moeten toegeven” en dat ze dus vonden dat de staatshervorming minder had moeten zijn dan pakweg de nota De Wever (, waarvan het wellicht leuk zou zijn een lijstje te maken wat er allemaal niet in stond). Anderzijds als ze dat echt vinden, dan moeten ze dat natuurlijk wel zeggen.
De verantwoordelijkheid eensgezind en uitsluitend bij de franstaligen leggen zal wellicht te veel gevraagd zijn, bijvoorbeeld omdat ze niet verweten willen worden dat ze de nva achterna lopen. Zo kan je je ook in denkpistes beperken. Dus eens benieuwd wat de eindconclusies van de partijen zullen zijn, wat vinden ze precies dat door wie had toegegeven moeten worden en waar willen ze als volgende voor gaan, er rekening mee houdende dat de franstaligen hen in hun keuze-mogelijkheden beperken. Maar als de vlamingen nu wéér zouden toegeven, wanneer stop je er dan mee, “de volgende keer”?
09/04/2011 om 15:45
Weet dat de structurele (meer jarige) besparing van 21 miljard er moet komen. Iemand moet ze betalen, jullie roepen op de banken, denk dan ook na wat de gevolgen zijn, hogere intresten voor leningen en kaskredieten aan de bedrijven, verhuizing van hun hoofdzetels. De industrie, uw werkgever, denk eraan dat hij zal overwegen om te verhuizen. Men stelt het allemaal simpelder voor dan het is. Groen roept op werkgelegenheid in de alternatieve energie, denk eraan dat die kost zal moeten gesubsidieerd worden, maw duurdere energie. Graag vernam ik van EDR eens hoe hij dit wil verwezelijken, wanneer hij 20 jaar geen vermindering van werkingsgelden eist voor Wallonië. Ik vrees dat we onszelf in de vernieling aan het rijden zijn. Wanneer we ons dermate verzwakken en zeker tot een splitsing overgaan kunnen we wel eens de hoofdstad van Europa kwijtgeraken, er zijn genoeg gegadigden. Een krachtdadig optreden is dringend wenselijk, maar een zwakke EDR zal zijn België nog de das, pardon zijn strikje, omdoen.
09/04/2011 om 16:10
Dag professor,
Toch een verontrustende analyse zou ik zeggen. Niet of N-VA dan wel, dan niet in de regering zit. Het status-quo en het immobilisme dat door angst en eigenbelang zou kunnen winnen is angstwekkend met oog op de toekomst. Toch blij dat je het woord hypocrisie is de mond durft te nemen, want hier in België hebben ze er goed van. Hier net gelezen op site: cordon rond N-VA? Zouden we dan niet beter de F16 terug halen, ipv voor democratie te gaan vechten elders! Voka- slaafjes?? (Maar als je Vlaemsche nog zo schrijft zegt dat genoeg, qua leeftijd) Er zijn er waarschijnlijk na de zonnepanelen rel die denken dat het geld van de sociale zekerheid nog steeds aan de bomen groeit? Net nu er +/- 50.000 jobs vacant staan, en jonge mensen niet mogen aangezet worden (verplicht worden) om mee de handen uit de mouwen te steken om onze staat weer op rails te zetten. (met nieuwe structuren, die de uitdagingen voor de toekomst aandurven.) Het meest verontrustende is de uitspraak van mr. Moureaux. (71 jaar). Waarschijnlijk onder het mom van het zal mijn tijd wel meegaan, terwijl hij toch eens aan zijn jonge vrouw’s toekomst mag denken.
Met deze uitspraak breekt hij het ganse democratische bestel af (zo zijn er hier nog op de site) maar erger zo hypothekeer je de volgende generatie. Want zoals je mooi aangaf: de nodige en structurele hervorming inzake arbeidsmarkt, justitie, de energiemarkt, de sociale zekerheid, pensioenen, asiel- en migratie zijn monddood gemaakt. Begraven, weggemoffeld maar hangt als een zwaard boven het hoofd van de jonge generatie. Eigenlijk om het eigen wanbeleid van 40 jaar weg te moffelen, de financiering van het Marchall-plan. Hier is zelfs geen nationalistische partij tegen opgewassen. Alleen een betoging zoals in het midden-oosten kan nog soulaas bieden. Dictaturen horen hier niet thuis! Als je federaal wil overleven dan moet je de democratie in beide landsdelen respecteren, doe je dat niet, dan ben je de naam politieker in België niet waardig. Wat niet wil zeggen, dat je de belangen zomaar overboord moet gooien voor een regering! Angst is een slechte raadgever…
Wat die topbonussen betreft: larie en apekool. Als de deal, het terug betalen met intrest aan de staat verloopt zoals overeengekomen, en een bedrijf maakt meer winst dan zijn het de aandeelhouders die bepalen wat met die winst gebeurt. Als ik mijn lening afbetaal aan de bank, zonder fout, en plots krijg ik een erfenis, moet de bank ook niet afkomen dat ik eerst de lening moet terug betalen. Allemaal praatjes…. (zelfs bij Moureaux, Peeters, Demotte,.. ) want er komen verkiezingen aan! Zo kan je tijd rekken, ook voor financiële markten… maar wie wil geen hervorming? Dus voor wie maakt het niet uit? Wie speelt met onze welvaart? Wie is nog democraat? Wie doet een oefening in hypocrisie?
Pieter DM
09/04/2011 om 16:11
“Di Rupo weigert naar eigen zeggen deze generatie op te offeren voor de volgende. ”
Di Rupo heeft dat niet gezegd. Weeral 1 van de zoveelste platvoerse leugens van de vlaams-nationalisten om zand in de ogen te strooien van de democratische vlamingen.
” De rekening .. zal gepeperd zijn”. Voor de niet-volgzame ’slechte’ vlamingen? Wacht Breendonk?
09/04/2011 om 16:12
@Kris b: je klaagt dat je in vlaams-nationalistische middens niet serieus genomen wordt… probeer misschien eens een ander taalgebrui. k. jouw woorden lijken wel te komen uit stalingrad tijdens de koude oorlog. Word je in socialistische, liberale en christelijke hoek wel serieus genomen?
@Noel: Je kan er aan twijfelen of N-VA een regering wil. Mijn opinie is anders: N-VA wil in de eerste plaats een stevige staatshervorming. Een staatshervorming die bestaat uit 1 stuk zodat de regio’s op bepaalde gebieden het volledige plaatje in handen krijgen om een efficient beleid te kunnen voeren; N-VA wil dus geen halfslachtige nepoplossingen. Als je de historiek bekijkt van de afgelopen 9 maanden bewijst dit enkel mijn stelling: eerst hadden di rupo en de wever een akkoord om een stevige staatshervorming te doen zonder aan de financiering te raken; toen di rupo dat akkoord niet wou verdedigen heeft De wever de financieringswet op tafel gelegd; De wever heeft zelf als eerste iets op papier gezet wat in de radicale Vlaamse beweging absoluut niet tot applaus heeft geleid… Je moet me by the way eens vertellen hoe je die nota van De Wever rijmt met je opvatting dat N-VA geen regering wil.
Er zijn zelfs nog less-is-more besprekingen geweest: minder omvang in de staatshervorming maar wel het volledige pakket. Het was niet N-VA die nieuwe zaken tegengehouden heeft…. wees dan ook eerlijk en zeg: de PS en bij uitbreiding de andere franstalige partijen willen geen staatshervorming
@Jan: en als er niet snel iets gebeurt, we allemaal samen geen moedige en geen pijnlijke beslissingen kunnen nemen, zal iedereen armer worden. En dat zal niet op het altaar van wrraaklustige flaminganten gebeuren me dunkt. Al eens gedacht aan een bloedrood altaar met een roos op. On ne bouge plus… tja ze zullen wel moeten boucheren als op een bepaald moment de NV Belgie het failliet op hun brood krijgt
09/04/2011 om 16:59
@Kris b: Di Rupo heeft dat vorig jaar wel degelijk gezegd. Het stond zwart op wit in de kranten en het staat sindsdien in mijn geheugen gebeiteld. Ik viel van mijn stoel toen ik het las. De rest van uw commentaren werkt alleen op de lachspieren. Sorry.
09/04/2011 om 17:27
Carl devos heeft nu al zoveel analyses gemaakt dat ik soms door de bomen het bos niet meer zie.De eene keer zegt hij zo . De andere keer zus.Dat het niet vooruit gaat. Dat er nog steeds niks op tafel ligt.Dat de twee overwinnaars van de verkiezingen bij hun standpunten blijven en nog meer van dat alles. M.a.w niks nieuws onder de stralende zon.En Pieter Dm. wat die bonussen betreft ben ik het volledig met u eens(niet altijd).Zij die sakkeren op die bonussen doen dit meestal uit frustratie.Als een ceo bij een bedrijf komt en dat bedrijf doet het goed dank zij die ceo dan heb ik er hoegenaamd geen probleem mee dat die daarvoor beloond zal worden. Daarbij zal dit wel in zijn contract staan. En het is niet meer dan normaal dat het bedrijf zich aan dat contract houd.IK denk zelfs dat er niet veel te vinden zullen zijn op deze aardkluit die een bonus zullen weigeren.Weet ge wie het zal weigeren? Zij die er nooit een zullen krijgen.
09/04/2011 om 17:36
@Pieter DM:
De banken hebben niet zo maar een vrij overeengekomen lening bij de staat, ze zijn in schuldbemiddeling bij het OCMW. En dan is het wel mogelijk en rechtvaardig dat ze gedwongen worden eerst de schuld af te betalen en later pas te gaan potverteren.
09/04/2011 om 17:49
@ kris b
Jongen, Breendonck???
Daar ga ik al met mijn kinderen naartoe toen ze 13 waren, kwestie dat ik hun opvoed in besef dat je zowel domheid, narcisme als arrogantie nodig hebt om een dergelijk crapuul te kunnen worden .
Idd hoog tijd dat je daar ook eens een kijkje gaat nemen, en doe de portier de groeten van mij.
(bij deze een oproep om ook het uitzicht van het fort te laten klasseren want men zou er blijkbaar vlak naast appartementen willen gaan zetten.)
Marc
marc
09/04/2011 om 18:10
De eerste 15 jaar wil Di Rupo gewoon geen staatshervorming daar ze nog zolang het geld van de vlamingen nodig hebben.
Dus het overleg is gewoon tijdverdrijf.die man wacht gewoon tot de NVA er de brui aan geeft (zie 2007) en de regering
gaat verder zoals de voorbije jaren ,een regering van stilstand en dat zal ons later zuur opbreken met besparingen waar men in de
ons omringende landen al lang mee van start gegaan is.met dank aan PS.
09/04/2011 om 19:02
Wat moeten we nu doen? Een burgerrevolutie ontketenen? De wetstraat gaan bestormen in plaats van de Bastille en al wie graag de onderhandelingen wil ingraven politiek gaan executeren? Zolang de burger niets eist op straat eist op nieuw naar de stembus te gaanen wacht tot we aan de beurt zijn na Portugal, wie gaan ze dan verantwoordelijk stellen? Zwijgen is toestemmen met de huidige status-quo en het immobilisme van de politici goedkeuren! Maar ach ja, onze burgers willen niet gaan stemmen. Tja als niemand wat wil, wie dan wel? Wachten op een economisch Tsunami en dan de boel al schreiend opruimen? Niets zo erg als de verantwoordelijkheid wordt verdeeld zodat niemand ze nog neemt. De politici niet en de burgers niet… ……..De zon schijnt, leve de vakantie, maar men vergeet blijkbaar dat men eerst moet werken om op vakantie te kunnen gaan en dat cadeau’s niet uit de lucht vallen en dat armoede sneller groeit dan welvaart!!
09/04/2011 om 19:32
Ach ja, wat die vlaams-nationalisten ook niet begrijpen, dat de grote meerderheid van de nva-kiezers, overgelopen cdv- en vld-kiezers zijn. Zij hebben met het vlaams-nationalisme niets vandoen, maar stemmen op de nva, omdat ze cdv en vld gewoon te progessief en te democratisch vinden.
09/04/2011 om 19:50
Misschien tijd om door te gaan zonder de PS?
09/04/2011 om 20:03
En wat doe je met al die gemeenten die leningen hebben lopen bij DEXIA, mijne heren?
09/04/2011 om 21:00
Mijn opinie is,denken de vlamingen dat we èèn euro zullen meer hebben door het land te splitsen.
Vergeet het.De Wever heeft geen enkele bekwame minister om zogezegd vlaanderen te besturen
Hij mag met zijn bende van mij ook naar het condor sanitair,want hij maakt van ons mooi land een apeland.
Leve België
09/04/2011 om 21:31
Wat mij opvalt is dat Prof. Devos zich (terecht) begint te ergeren. De NV-A en de SP hebben het nog niet echt door, maar het plebs begint het stilaan wel door te hebben.
En ik ga volledig akkoord met wat hij zegt over Moureaux. Dat voorspelt niet veel goeds behalve voor diegenen die nu genieten (en denken bij eventuele verkiezingen te gaan profiteren) van dit zielige spektakel.
09/04/2011 om 22:09
Beste Professor,
De talrijke voorbeelden die u in uw opnie vermeldt tonen duidelijk aan dat we zowel politiek, sociaal-economisch, financieel, religieus, enz.. in een land leven gedragen door hypocrisie.
Wie kan wie nog “au sérieux” nemen? Ook onze forumisten nemen intens deel aan dit pinkponk spel. In plaats van een aanvullende analyse te maken en antwoord te geven op uw opinies worden onwaardige beschuldigingen van de ene naar de andere geslingerd. Ik denk niet dat dit de bedoeling is van dit forum. Bijgevolg zou het wenselijk zijn dat de antwoorden beperkt blijven tot eigen visie over de opinies die u in uw artikels schrijft en niet om elkaar te beschuldigen.
Voor mij blijft de burger centraal staan en tracht ik bij elk antwoord de feiten of onderhandelingen te plaatsten in het licht van de toekomst van de burger. Aangezien we na 300 dagen nog geen stap verder zijn blijft mijn visie van enkele maanden geleden dezelfde, met name:
1. De standpunten van de winnaars van de verkiezingen, N-VA en PS, staan diametraal tegenover elkaar en ziin onverzoenbaar. Geen van beiden kunnen de visie van hun programma in een regeerakkoord laten opnemen zonder dat de andere zware verliezen zal leiden bij de volgende verkiezingen. De N-VA wenst structurele hervormingen en een grondige staatshervorming, de PS niet. Bijgevolg heeft het geen zin om in deze context nog verder te onderhandelen
2. Op basis van dit feit had de N-VA reeds na 2 maanden moeten beslissen om de onderhandelingen stop te zetten. Er is geen enkel bedrijf dat meer dan 2 maanden nodig heeft om zijn missie, visie en beleid te definiëren en uit te voeren
3. Indien de tegenstellingen tussen Vlamingen en Franstaligen onverzoenbaar zijn en gemeenschappelijk regeren onmogelijk geworden is moet men de knoop durven doorhakken en aan de Gemeenschappen de kans geven om zelfstandig te besturen. De toekomst zal uitwijzen wie al dan niet een goed beleid voert . De burgers van de Gemeenschappen zullen dan ook de kans hebben om kordaat een slecht beleid af te straffen en een goed beleid verder te ondersteunen.
4. Indien België blijft bestaan dan moet het kiesstelsel veranderen waarbij één partij naar Amerikaans of Frans model de meerderheid heeft om het land te besturen met dezelfde evolutie als in punt 3
5. De Vlaamse partijen mogen ideologisch verschillend zijn maar communautair moeten ze een eensgezindheid standpunt innemen anders zullen ze er nooit in slagen om een grondige staatshervorming tot stand te brengen.
Het is de hoogste tijd dat de hypocrisie verbannen wordt en dat er een tijd aanbreekt voor transparantie, traceerbaarheid, correctheid en eerlijkheid waarbij de burger aanvoelt dat hij in een maatschappij leeft waar respect en discipline prioritair is. Maar wie zal het aandurven om de macht van de monopolies, lobby-organisaties, salaris excessen, e.a. te doorbroken en tot normale proporties te herleiden. Aan dergelijk beleid wens ik mee te werken, aan het andere niet. Ik hoop dat elke Vlaamse burger beseft dat de hyprocrisie moet stoppen en dat er structurele en communautaire hervormingen moeten gebeuren. Wie kan er tegen een partij zijn die dit in zijn vaandel draagt?
09/04/2011 om 22:56
IMF in coalitie met S&P, om de armoede te herverdelen. België vecht tegen de tijd en zal wellicht verliezen.
09/04/2011 om 23:52
De laatste alinea vind ik er nogal slordig bij gesleurd en past niet in de logica die werd opgeboud in de column. De bewering (dat de N-VA tegen de tijd moet vechten) wordt ook helemaal niet gestaafd met argumenten. Want alles (o.a. peiling La Libre Belgique) wijst er op dat het vooral CD&V, SP.a, Open-VLD, PS en CDh zijn die tegen de tijd vechten. De tijd staat aan de kant van de N-VA, Vlaams Belang en LDD.
Carl Devos denkt nog altijd binnen de Belgische context. Wat hij niet ziet is dat de Belgische structuren bijna volledig zijn weggerot. België zit al een vol jaar met een ontslagnemende regering (die geen legitimiteit heeft in Vlaanderen), die nauwelijks kan gecontroleerd worden door een parlement dat ongrondwettelijk is samengesteld. Een soevereiniteitsverklaring in het Vlaams Parlement is onvermijdelijk en nog slechts een kwestie van tijd. De geesten in Vlaanderen rijpen zeer snel.
10/04/2011 om 08:53
Eigenlijk houdt de burger voorlopig de politieke organisatie van dit land recht met zijn spaargelden.De burger zal zelf de de graai cultuur moeten indijken en naar andere banken moeten stappen die bescheidener met topverloningen omgaan.De burger zal zich moeten verenigen en samen aankopen organiseren om de energie betaalbaar te houden voor ieder van ons.En de burger zal met nieuwe verkiezingen een andere organisatie van dit land moeten afdwingen.Tenzij men een wondermiddel vindt om tegen 2015 36 % te besparen zonder dat het Waals gewest inlevert ,terwijl Brussel een hogere financiering krijgt en Vlaanderen niet de totale rekening betaalt.Aan de schuld terugdringen naar 60% moet dan nog begonnen worden.Als de Franstalige in de loopgraven gaan ,dan klapt het federale niveau gewoon in mekaar sociale zekerheid inbegrepen en volgens diezelfde Franstalige meteen Belgie.Wie stuurt er eigen aan op de splitsing van het land?.Tenslotte over alles en nog worden statistieken verspreid over de verhoudingen tussen de landsdelen
Nog nooit een gezien over de verdeling van de spaartegoeden.
10/04/2011 om 09:35
Jongens toch, de giftige, verzuurde reacties van de “Vlaemsche gezellen”… Jullie zullen er toch mee moeten leren leven dat de NVA slechts 27,8 % van de nederlandstalige kiezers heeft. Dus zelfs geen meerderheid in het nederlandstalige België!
Als de NVA zo graag wil doorgaan voor een democratische partij, dat ze dan water bij de wijn doet, coalities maakt en compromissen sluit, dat is democratie. Maar daartoe is de NVA niet bereid, ze kunnen het niet.
Wat me vooral de toekomst positief doet tegemoet kijken is de allerlaatste aanwinst van die “partij”: de waanzinnige Vic Van Aelst met z’n té gekke voorstellen over o.a. het taalonderwijs! En dat taalgebruik! Als hij in Antwerpen de lijst gaat trekken, dan ziet het er goed uit voor de Scheldestad! Die man maakt zich overkoopbaar.
En trouwens, meer en meer zal het ware gelaat van de NVA duidelijk worden voor de kiezer!
Dus L’Union fait la Force/Eendracht maakt macht!
En laat ons nu dan maar eerst van de zevende dag genieten en dan van het zonnetje in ons mooie landje!!
10/04/2011 om 09:43
Misschien kunnen er nog andere formules dan zeven of negen gevonden worden om te onderhandelen. Maar de grond van de zaak blijft tot een akkoord komen. En daar gelooft niemand meer in. Men voelt de moedeloosheid.Laat ons dan toch de logica aanvaarden dat er tussen de Walen en de Vlamingen geen overeenkomst meer mogelijk is. De verwoording van Mouraux is toch zeer duidelijk : de Vlamingen moeten in dit land nooit verwachten aan hun rechten te komen. Maar hij durft nog altijd pokeren: hij gelooft nog steeds niet dat het tot een definitieve breuk kan leiden die de Walen veel pijn kan bezorgen. Het zal hun eigen schuld zijn.
We kunnen vaststellen dat de Walen op dit ogenblik, zonder het zelf te beseffen, veel inspanningen doen om tot een splitsing van België te komen. Welke uitspraken de Waalse politici ook doen, steeds blijkt er uit de haat die zij voor de Vlaming voelen.
Hoe lang moeten we dit nog ondergaan ?
10/04/2011 om 10:22
Hypocrisie ? Dit land en vooral de staatshervormingen van de laatste 40 jaar waren één grote vorm van hypocrisie. Met pakken vol belastinggeld, vooral betaald door Vlaanderen, werden kleine toegevingen aan Vlaanderen steeds afgekocht. Resultaat is de situatie waarin we ons thans bevinden. Wallonië heeft alle belang bij een status-quo, waarin een onevenredig deel van de belastinggelden, gewoon verder naar het zuiden blijven vloeien. Toegegeven dat de Waalse politici de laatste weken helemaal niet hypocriet zijn. Zij komen er volmondig voor uit dat zijn niets willen veranderen en de toestand willen bevriezen door desnoods een eeuwige voortzetting van een regering in lopende zaken. De Vlaamse partijen, die deze ondemocratische en ongrondwettelijke toestand blijven tolereren,
zijn mede schuldig. Maar voor zulke forcing heeft men natuurlijk staatsmannen nodig en geen figuren die zich krampachtig vasthouden aan hun status, hun macht en de riante inkomsten. En ondertussen moet Vlaanderen de noodzakelijke budgetten voor onderzoek en ontwikkeling bevriezen tot 2020. Wanneer zegt Vlaanderen eens duidelijk, ook wij willen onze plannen verder uitvoeren, en hiervoor stemmen we onze schuldafbouw af op die van het zuiden ?
10/04/2011 om 10:31
@Kris B
“Zij hebben met het vlaams-nationalisme niets vandoen, maar stemmen op de nva, omdat ze cdv en vld gewoon te progessief en te democratisch vinden.”
U hebt het nog echt niet door eh. De enige die hier als niet-democratisch uitkomt mt dergelijke uitspraken bent u.
@Sonia audenaerde
“Hij mag met zijn bende van mij ook naar het condor sanitair,want hij maakt van ons mooi land een apeland”
België was al een apeland voor BDW, maar we zijn blij te horen dat u met democratie ook niks van doen hebt. Typisch belgicistisch.
10/04/2011 om 11:07
@Allen: dit forum is niet bedoeld om mekaar verbaal aan te vallen. Beperk u tot commentaar op de bijdrage. Moderator
10/04/2011 om 11:09
“Carl Devos denkt nog altijd binnen de Belgische context. Wat hij niet ziet is dat de Belgische structuren bijna volledig zijn weggerot.”
Ook al weet iedereen dat er hervormingen nodig zijn toch is het zo dat als er geen wettelijke basis gevonden wordt om hervormingen door te voeren en er binnen de huidige Belgische structuren zal moeten onderhandeld worden.
Deze structuren zijn inderdaad niet meer werkbaar maar toch zijn deze voor de moment de enige wettelijke.
De schuld nu steken op de voorbije regeringen helpt ons niet voorruit
Een oplossing zie ik ook niet als alle partijen zich blijven vastklampen aan hun groot gelijk
Hoe kan Belgie zijn tekort wegwerken als Wallonie niet mag verarmen?
10/04/2011 om 12:06
Beste Carl,
Je analyse lijkt me vrij correct. Er komt geen “Copernicaanse” staatshervorming omdat de posities van de “geïnteresseerde” partijen dit onmogelijk maken :
Aan franstalige kant is er nog steeds een echt en hecht afwijzingsfront, waarbij de partijen elkaar in een houdgreep hebben genomen en niemand de euvele moed heeft om echte toegevingen te overwegen. In 2007 hebben zij bovendien geleerd dat tijd rekken en de gesprekken door gerichte lekken saboteren een lonende strategie kan zijn (cfr Moureaux).
Aan Vlaamse kant wil de SPa vooral in de regering en vreest dat zij uit de boot kan vallen indien zij de PS niet naar de mond praat, zoals in 2007. Groen zit zowat op dezelfde lijn. De CD&V belijdt luid haar vastbeslotenheid om een grote staatshervorming los te krijgen, maar intern leuteren haar krokodillen over staatsmanschap om te verhullen dat zij willen dat Beke aan regeringsdeelname de voorrang geeft, desnoods ten koste van de staatshervorming. Ook de VLD laat steeds luider horen dat de focus moet verschuiven naar het sociaal-economische en andere federale prioriteiten; zij hebben overigens nooi0 getuigd van eent sterke Vllaamse reflex . De NVA blijft uiteraard bij haar core business. Nochtans hebben zij allemaal dle “Copernicus”-resolutie goedgekeurd; als zij die nu onder de neus geduwd krijgen kijken zij evenwel een andere kant op.
10/04/2011 om 12:15
Net was er op de 7de dag een mooie bijdrage van Marleen Vanderpoorten en Patrick Dewael over de gevaren van het nationalisme. Een mooie aanvulling op het stukje van dee Professor. Meer bepaald de voorlaatste en laatste paragraaf.
Laat ons inderdaad naar een regering van nationale eenheid gaan en een cordon sanitair plaatsen rond de nationalisten. Al was het maar om de democratie en de staat te vrijwaren.
En nog eens, meer en meer openen de ogen zich voor de gevaren van het nationalisme en het immobilisme wat ze veroorzaakt.
En nu, naar een zonnig terras!
10/04/2011 om 12:17
Een maatschappij is een vereniging van individuen. In het algemeen belang geeft elk individu een deel van zijn inkomsten aan de maatschappij, die dan onder leiding van een regering beslist hoe deze gelden te verdelen. Op het moment dat die regering de burger niet meer dient, is het aan de bevolking om actie te ondernemen. België is echter geen revolutie-landje.
Eigenlijk kan je, los van welke politieke visie ook, het volgende vaststellen:
- al tientallen en tientallen jaren is er een wanbeleid van België, van Vlaanderen ook trouwens
- ondanks dit, en ondanks soms opmerkelijke kiesuitslagen, gebeurt er nooit iets, ook nu niet
- politici kunnen beter niets doen, dan wel iets doen, omdat de positionering belangrijker is dan wat dan ook, men denkt alleen aan verkiezingen winnen en zelf geld verdienen, niet meer het dienen van de belangen van zijn kiezers
Vandaar dan ook volgende oproep aan iedereen:
Zolang er geen regering is met een plan om de problemen die op ons afkomen op te lossen, betaal geen belastingen meer!
Indien het zo voortgaat zal de welvaart in België houden lastig zijn. Waarom als burger geld geven aan een regering die u toch niet dient, waarom geld geven als het verdwijnt als boter voor de zon. Indien iedereen dit geld zelf wijs bijhoudt, kunnen we misschien individueel wel financiële zekerheid hebben.
10/04/2011 om 12:38
@Hedwig Beernaert
Het loopt fout in punt 3. van uw redenering: Nederlandstalige en Franstalige meningen zijn inderdaad niet meer verzoenbaar en dus zouden de regio’s het zelfstandig moeten kunnen proberen. Het probleem hierbij is dat om dat te doen er instemming van een 2/3 meerderheid nodig is, een instemming die er aan de zuidelijke, Franstalige, centrum-linkse? zijde niet is. De noordelijke, Nederlandstalige, centrum rechtse zijde wordt dus voor een voldongen feit geplaatst. Anders gezegd: Di Rupo kan zeggen: “volg ons beleid of voer geen beleid” en Vlaamse politici kunnen alleen maar hopen dat er af en toe wat toegevingen van onze Franssprekende Brusselaars komen (chantage mogelijk gemaakt door overbescherming van een zogezegd bedreigde minderheid).
Moest Di Rupo rationeel handelen dan zou jouw punt 3. haalbaar zijn (De Wever stelde in zijn nota zelfs nog jarenlange garanties m.b.t. onvoorwaardelijke solidartiteit voor). De facto zijn de Franstalige partijen dus België naar de afgrond aan het drijven, en dat alleen voor hun eigen korte termijn belangen.
Dit toont echter wel mooi aan dat een strikte scheiding tussen “communautair” en “sociaal-economisch” niet mogelijk is.
10/04/2011 om 13:06
Sommigen zijn blijkbaar héél moeilijk wakker te krijgen uit hun droom. Professor Herman Matthijs, lid van de Hoge Raad voor Financiën, zei het onlangs nog: zonder zeer grondige hervormingen halen we in 2020 amper nog het niveau van Griekenland. Herlees dat nog eens rustig en leg daar eens het rapport van het Planbureau naast, dat zegt dat we tegen 2015 zomaar eventjes 36% van het federale budget zullen moeten wegsnoeien of evenveel nieuwe inkomsten vinden. En dan heb je nog mensen als Philippe Moureaux die zeggen: “on ne bouge plus”. De “toegevingen” die ze zogezegd al hebben gedaan, zijn maar een fractie van de verregaande hervormingen die dit land nodig heeft. Vlaanderen zal uiteindelijk voor de keuze gesteld worden: mee ten onder gaan met de aartsconservatieven en bangebroeken van de PS of zijn eigen weg gaan. We hebben geen separatisten nodig om dit land op te doeken. Het zal zichzelf opdoeken.
10/04/2011 om 13:19
@ Paul De Roeck:
De huidige situatie herinnert me aan de woorden van wijlen Hugo Schiltz. Die zei dat de Vlamingen door de onwil en de agressiviteit van de Franstalige partijen tot het federalisme waren gebracht, veeleer dan door een diepgewortelde en doelbewuste politieke overtuiging. Op dezelfde manier stevent dit federale koninkrijk nu op een splitsing af.
10/04/2011 om 14:52
Jan: “Laat ons inderdaad naar een regering van nationale eenheid gaan en een cordon sanitair plaatsen rond de nationalisten. Al was het maar om de democratie en de staat te vrijwaren.
Als we alle zogenaamde V-partijen (N-VA, LDD en Vlaams Belang) in een cordon sanitaire steken, dan schakelen we op slag zowat de helft van het Vlaamse kiespubliek uit. Fraaie democratie…
Die “nationale eenheid” is zo stilaan een contradictio in terminis aan het worden. Een paar maanden geleden zei Karel De Gucht nog in HUMO dat tijdens de vijf jaar dat hij in de federale regering zat er amper 1 dossier was waar Vlamingen en Franstaligen het nog over eens waren. De N-VA was toen in geen velden of wegen te bespeuren. Moeten we nu écht geloven dat partijen die na jarenlang kibbelen niet eens een akkoord konden vinden over de kleur van de nieuwe nummerplaten, nu plots wel een hele reeks akkoorden uit hun mouw gaan schudden over de zeer grondige en pijnlijke hervormingen die dit land nodig heeft?
De vraag stellen is het antwoord geven.
10/04/2011 om 15:01
@ Jan
Ga je wel akkoord met een confederaal model zoals in de nota van Van de Lanotte? Of voorgedragen door oVLD?
Of kies je af en toe een paar citaten (Vanderpoorten en Dewael) om uw eigen opvattingen te staven? En verkoop je die dan als halve waarheden, want zo liberaal ben je toch niet? Al aan gedacht dan beiden N-VA en oVLD in de zelfde vijver vissen qua kiezers? Al gedacht aan nieuwe verkiezingen…?
Trouwens Eendracht maakt macht? Moreaux heeft daar een heel eigen visie over…
Bij ons zeggen ze “kunstmatige eendracht versmacht!”
Pieter DM
10/04/2011 om 15:20
CDV zet in zijn bovenstaand stuk de wereld op zijn kop, je kan je de vraag stellen: de auteur van het opninestuk omdat hij niet durft man en paard te noemen of de franstalige politici die niet nu maar reeds sinds de verkiezingen in hun loopgraven of op achter hun stellingen hun schuilhouden. Wanneer gaan de Vlaamse media nu eens de euvele moed hebben om de toestand obejectief te verslaan en dan eens en voor altijd wijzen naar de “echte” schuldige van de huidige politieke impasse! Naar mijn oordeel zijn het niet de Vlaamse partijen (om maar de N-VA en de CD&V te noemen) maar de Franstalige partijen met de PS en de CDH op kop die door hun vertragingsmaneuvers en hun onwrikbare en afwijzende houding elke progressie tegenhouden. Hun uiteindelijke bedoeling is niets toe te geven of alleszins zo weinig mogelijk. De Vlaamse partijen mogen zich enerzijds niet laten opjagen door Franstalige uitlatingen allerlei en, anderzijds, zich niet laten ringeloren door het Franstalig immobilisme. De Vlaamse partijen moeten blijven geloven dat het verwezenlijken van de Vlaamse verzuchtingen primordiaal zijn en dat de verwezenlijking van de elementen van het “Octopus-akkoord” maximaal dienen nagestreefd te worden.
10/04/2011 om 17:32
Voorstel van een simpele ziel : Er wordt onverwijld overgegaan tot een regeringsvorming op basis van een gemeenschappelijk programma NVA - CD&V, NVA levert de Eerste Minister en de partijen die willen, stappen mee in de boot. Gehuil en getier langs franstalige kant : laten tieren, het is gewoon maar het omgekeerde van wat nu gebeurt. En laat men deze regering vallen : geen nood dan heeft ze nog een periode van 3 jaar lopende zaken in het verschiet, is ook gewoon het omgekeerde van wat nu gebeurt. Begië is namelijk een land dat voor 60% uit nederlandstaligen bestaat en Brussel is de hoofdSTAD van dit overwegend nederlandstalig land. Indien de franstaligen niet willen, dan regeren we toch zonder hen zonder daarvoor te moeten wegvluchten in een geamputeerde deelstaat. Is dit Nederlands zo moeilijk verstaanbaar voor al wie zich Vlaams politicus noemt.
10/04/2011 om 17:52
@ Jan
Wat Vanderpoorten en Dewael kwamen vertellen op de 7de dag slaat echt alles en ik vind dit beneden alle peil.
Dat u daar onmiddellijk gebruik van maakt daar verschiet ik niet van.
Ik vraag mij echt af wie hier onverdraagzame trekjes vertoont……..
U mag van mijn part socialistisch zijn zoveel u wel maar val mensen niet aan omdat ze anders denken dan u.
Het is niet omdat ik voor NV-a stem dat ik een “Nazi” ben.
10/04/2011 om 20:29
@ Pieter DM: ik ben eventueel te vinden voor een confederaal model op voorwaarde dat de sociale zekerheid puur federaal blijft en de macht van de deelstaten heel beperkt blijft. Idealiter gaan we terug naar de unitaire staat België, met kleine gemeenschapsraden die enkel en alleen bevoegd zijn voor taalmaterie. Voor de rest liefst één centraal efficiënt beleid, zonder de overbodige en spilzieke niveaus die we nu kennen (gewesten, gemeenschappen, provincies)
@ Linda: ik heb ook nooit beweerd dat mensen die voor NVA stemmen allemaal fascisten zouden zijn, integendeel. Ik geloof wel dat jullie, net zoals het gros van de Belgen, het geklungel van de Wetstraat en de “politique politicienne” beu zijn. Ik ben dat ook, maar de democratie en de solidariteit zijn voor mij sacro-sanct.
Waar ik wel bij blijf is dat de top van die “partij” mensen zijn uit de extreem-rechtse hoek van de vlaamse beweging met een verborgen agenda waar we allemaal wel eens flink van zouden kunnen schrikken. En dat bewijzen ze ook elke dag.
En sta me toe om een kleine parallel te trekken. grootvader Vanderpoorten werd gedeporteerd en vermoord in de kampen omdat de Nationaal-Socialisten z’n liberale gedachtengoed niet konden smaken. Mensen op verschillende fora (dit forum inbegrepen), worden direct (persoonlijk) aangevallen of verketterd als ze het wagen kritiek uit te oefenen op de vlaams nationalisten.
Natuurlijk zijn niet alle NVA-stemmers fascisten of Nazi’s, net zoals niet alle Duitsers die voor de NSDAP gestemd hebben allemaal fascisten waren.
De grootste zwakheid van de democratie is namelijk dat ze mensen moét toelaten om te stemmen op partijen die haar willen vernietigen.
Ik wens NVA stemmers niets slechts toe, integendeel, ik wens ze vooral veel gezond verstand en een positieve ingesteldheid toe!
Dus bij deze m’n allerbeste en achtingsvolle groeten aan alle NVA stemmers!
10/04/2011 om 20:56
Moureaux stelt gewoon voor te wachten tot IMF en Europa in het zog van de nakende speculatie ons dwingen van de essentie van het NVA programma door te voeren : de tering naar de nering zetten.
Niet alleen in Vlaanderen.
Laat ons mee wachten.
Of denkt er één Vlaams politicus dat de Waalse partijen iets tegen de vergrijzing willen doen? Dat is een Vlaams probleem.
Danku Letherme voorde laatste keer dat de Vlamingen geloofden dat CD&V betrouwbaar geworden was.
Wanneer gaat bij die jongens eens iemand hardop durven zeggen dat zijn postjesmotivatie de partij in de vernieling gedraaid heeft?
10/04/2011 om 21:55
@Jan
en mensen worden direct vergeleken met nazis als ze durven kritiek te hebben op België.
en dat (”ik ben eventueel te vinden voor een confederaal model op voorwaarde dat de sociale zekerheid puur federaal blijft en de macht van de deelstaten heel beperkt blijft.”) is geen confederalisme. En een unitaire staat: mij niet gelaten, maar dan zonder grendels. Ergo: de Vlamingen zwaaien de plak en de NVA als grootste partij van het land mag het meest van haar programma verwezelijken. De franstaligen gaan met dat met veel plezier zien gebeuren. hah. wat een naïviteit. Allé, ik hoop dat het dat is, want het alternatief is erger.
10/04/2011 om 22:19
Beste Jan,
Wij komen als mens goed overeen, jij hebt hartelijk voor mij gesupporterd toen ik op controle naar Gasthuisberg moest. Ik vergeet dat niet, jij hebt een warm hart. Maar écht, ik ben het ook niet eens met je politieke overtuiging en val je nooit aan, niemand. Ik ben daarvoor té positief en beleefd en begrijpelijk. Maar jij valt ook mensen met een andere visie aan. Misschien doe je het onbewust, in je ijver mensen te behoeden voor flaters. Laat ons hopen en ik denk dat je het goed meent. Maar soms jaag je mij ook de gordijnen in met je opmerkingen. Ik geef Linda gelijk : N-VA stemmers zijn allesbehalve nazi’s en ook de top waarvan ik enkele politici ken, zijn zeer sociaal, fijn en democratisch en goed. Jij kent werkelijk deze mensen niet en je doet hen onrecht aan.
Ik ben op 14 december naar het Vlaams Parlement geweest om een sociaal boek met andere gehandicapten voor te stellen. Ik zat naast een toppoliticus van N-VA die erg geïnteresseerd was , oprecht en sinds vele jaren. Ik sprak ook met andere politici, écht Jan, je vergist je schromelijk.
Je mag je visie hebben maar ook andere mensen hebben hun oprechte visie, waaronder ikzelf. En ik ben een zwaar beperkte persoon en weet waarover ik spreek. Je doet mensen onrecht aan, N-VA topmensen zijn ook sociaalvoelend, democratisch en intelligent en menen het heel goed met ons land. Ik ben daar 100% zeker van.
Ik wens nu ieder van ons een goede avond toe, Jan, Linda en anderen en wees beleefd en vriendelijk en verkondig gewoon je visie zonder persoonlijke aanvallen. Discusieer gewoon, heel leuk. Tot volgende week.
11/04/2011 om 07:53
Er zijn saaie landen genoeg in de wereld. België is een interessant land, zoals de Ronde of Parijs Roubaix een interessante koers is. Ons politiek collectief klaagt en zaagt echter. In plaats van de eer te mogen deelnemen aan deze fantastische kans te vieren.
Al gaat het hier niet over persoonlijk winnen (al denkt men dat wel). Dat is het verschil met de koers.
Het is de samenleving die als geheel naar een hoger niveau moet getild worden, niet het individuele politieke ego. Beetje raar, beetje dom zelfs: Niettegenstaand wij allen hogerop moeten, zoeken de politici het vandaag in de kelders van tweestrijd, rancune en eigenbelang.
11/04/2011 om 08:17
Zij die vinden dat we terug naar een unitaire staat moeten vergeten dat we door o.m de onbetaalbare wafelijzer politiek in het verleden naar een regionalisering zijn gedreven.Ik wil best de sociale zekerheid centraal houden liefst zelfs Europees.Je moet dan wel een deftige financiering op poten zetten en zorgen dat je de lage uitkeringen en -privepensioen gevoelig verhoogt.Hoe je dat gaat doen met een torenhoge schuld moet je mij dan wel eens uitleggen.Indien we lage belastingen hadden,maar ook daar zijn de grenzen bereikt.We geraken en samen niet uit indien niet iedereen voor eigen deur veegt.En met belangenconflicten en alarmbellen de neuzen in dezelfde richting krijgen om uit de put te geraken lijkt mij bjizonder moeilijk.
11/04/2011 om 08:28
@ Jan
Bedankt voor uw eerlijkheid. Ik denk inderdaad dat we op eenzelfde golflengte zitten, alleen kiest u voor een andere oplossing. Een oplossing die jij in hart draagt, waar ik alle respect voor hebt, maar toen België nog unitair was, was ik nog niet geboren. Dus vraagt u aan mij, en mijn generatie genoten, om alle Vlaamse bevoegdheden terug te geven aan een federaal model, waar ik niet in ben opgegroeid. Een model dat momenteel met haken en ogen aan elkaar hangt (verschillende visie Mangette -> Van den Bossche :milieu ; asiel en migratie -> zie uitspraken commissie, …) Buiten SPA en groen dragen alle partijen de letter V in hun naam; oVLD, CDnV, N-VA, … en LDD is ook Vlaams) Dus ondanks alles vraagt u ons om de volledige staat terug om te draaien? Waar ik in principe niet tegen ben, want dan zijn er geen alarmbellen meer-> fed. Kieskring, Vlamingen hebben de numerieke meerderheid, en kunnen meer dan nu hun programma uitvoeren. En als je daardoor in Brussel minder zetels hebt, dan is dat maar zo… Maar, aangezien de huidige Vlaamse en Waalse politieke families, de andere (niet beter of slechter) maatschappij visie in Wallonië en Vlaanderen, het misbruiken (langs beide zijden) van alarmbellen, grendelwetten, … zie ik dat nooit gebeuren. Daarmee bedoel ik zeker en vast de eerste 60 jaar… en tegen dan hebben we de boot, de trein, de fiets gemist in deze snel evoluerende wereld. We gaan er dan ook aan voorbij waarom we die gewesten en gemeenschappen, (lang voor mijn tijd) hebben opgesplitst, verdeeld. Dus met alle respect denk ik dat we hetzelfde willen, jij wil terug naar een unitair België, ik kijk met open vizier naar toekomst.
Je kan zeggen dat er een harde kern zit bij Vlaams nationalisten, dat is waar maar dat heb je ook aan de linkerzijde.. De Rode Jeugd, communisten, PVDA (amaai, al eens dat partij programma gelezen? Ik ken nog wel een paar terreurgroepen met linkse roots… ) We hebben allemaal wat! Maar oplossingen?
Pieter DM
11/04/2011 om 09:07
Een oefening in hypocrisie , op de zevende dag weten ze er alles van. Daar hebben onze liberale vrienden de kabouters Dewael en Vanderpoorten opgevoerd om de link tussen vlaams nationalisme te leggen. Natuurlijk vangen hoge bomen veel wind dus is het normaal dat NVA op alle terreinen bevochten wordt. Maar ik vraag me af wat het ergst is, de holocaust zelf of de holocaust aangrijpen om een politieke tegenstander publiek klein te krijgen. Dadelijk zijn alle deelnemers van het schlagerfestival ook nog extremisten ? Spijtig dat onze heren nooit spreken over de “extreem” hoge bonussen in de bedrijfswereld, of is dit geen extremisme.
11/04/2011 om 09:11
Ook bij Professor Devos heerst nu het pessimisme over het optimisme, na bijna 300 dagen van inertie.
Ook de pers en de talrijke kolommen in de pers van Noord tot Zuid , heeft een aandeel in het falen van de protagonisten van onze nationale politiek. De pers heeft zich doorgaans laten misbruiken, en heeft met volle teugen meegewerkt aan stemmenmakerij ,van gemeenschappen die het gelijk aan hun kant houden. Dit geldt natuurlijk ook voor de zovelen die hun wekelijkse medewerking hebben verleent om de kolommen in de pers te vullen , Niet altijd was het commentaar inhoudelijkverheven ,hoe kon het ook anders.
De geschiedenis tussen Noord en Zuid blijft vol tegenstellingen, het machtspel tussen Noord en Zuid is wisselend , de kansen en het tij verandert ,er zijn winners en loosers , Belgie is geen natie en zal er ook nooit een worden.Wij zijn een land van regio’s ,op zoek naar evenwichten. Separatisme heeft tot doel evenwichten de verbreken , niet accoorden te smeden die een samenleving van verschillende culturen dient te verrijken.
Er heerst onverzoenlijkheid , oorlogsfeer , wie breekt het eerst . Op de NV-A hoeft men niet te rekenen om te breken, wel om de stekker eruit te trekken ,en de lont van het vuur verder te doen ontbranden. En dan wat gebeurt er in de zomer met al die stoere uitlatingen van de politieke kanonnen die al zoveel met los kruit geschoten hebben .
De franstaligen wordt de wijze raad gegeven zich te verschansen in de loopgraven , en te wachten , te wachten op wat?
Op een nieuwe regering Leterme !
De NV-A is nu nog enkel geinteresserd in de gemeenteraadsverkiezingen , en de machtsverschuivingen die er dan op gemeentelijk vlak op volgen.
Mogelijk wordt dit een overwinning voor de NV-A , maar niet voor de burger .
Bij alles hebben we geluk , onze economie is gezond , wie bekwaam is heeft werk en geld, de ratingsbureau’s hebben ons nog niet afgestraft.
Het is dus afwachten wat de toekomst brengt , het vet is af de soep
11/04/2011 om 10:28
@Jan :
U stelt voor de democratie te vrijwaren door het Vlaams-Nationalisme collectief achter een - uiteraard zéér democratisch - cordon sanitair op te sluiten… De angst voor de realiteit zit blijkbaar diep in belgicistische middens ! Mme Milquet had het eerder ook al over “een ondemocratische ingreep (lees: staatsgreep) om de democratie te herstellen”. Alles, werkelijk álles is geoorloofd om aan de macht te blijven, zelfs de meest verwerpelijke ingrepen ! Tenminste, dat is de redenering van de partijen die zichzelf o zo graag ‘democratisch’ noemen…
Persoonlijk denk ik niet dat de N-VA er een probleem mee heeft dat ze ‘maar’ 27,8% van de Vlaamse stemmen haalt. ‘t Zijn vooral de anderen die er niet mee kunnen leven dat de N-VA 27,8% heeft gehaald. Trouwens, ik wil er u graag aan herinneren dat geen enkele partij méér stemmen heeft gehaald dan de N-VA…
Wat mij betreft mogen de anderen de N-VA gerust laten vallen, en een regering vormen zonder. Maar als dat gebeurt, dan zal dat wel in de wetenschap zijn dat bij de volgende stembusgang de N-VA een nóg grotere overwinning zal behalen ! Want zonder de N-VA zal België - úw geliefde België - verder wegzinken in het moeras van het politiek immobilisme ! De PS en co, met hun kortzichtige en op geld beluste visie, willen niets liever, want dat garandeert hen - nogmaals - een meerderheid in het parlement. Maar aan Vlaamse kant wil niemand dat risico nemen, uit vrees gedecimeerd te worden in 2014…
Maar laten we vooral het hoofd koel houden en, zoals Moureaux voorstelt, ons ingraven in de communautaire loopgraven… om dan geduldig de opgelegde ingrepen van het IMF en Europa af te wachten. Dat de visie van deze twee ‘toevallig’ heel dicht aanleunt bij de ingrepen die de N-VA voorstelt, tja, dat is mooi meegenomen natuurlijk… Met één belangrijke nuance uiteraard : het IMF en Europa zullen geen compromissen maken omtrent hun voorstel, er zal niet onderhandeld worden, heel België zal de bittere pil moéten slikken, ook en niet in het minst de PS ! Helaas is deze visie nog niet doorgedrongen bij diegenen die ‘het behoud van België’ als alibi misbruiken om het verstikkende status-quo te handhaven !
Tot slot nog dit : u verwijt Vlaams-Nationalisten dat zij iedereen die hun ideologie bekritiseert (persoonlijk) aanvallen, maar uw schrijfsels staan bol van de, al dan niet gecamoufleerde verwijten aan het adres van de Vlaams-Nationalisten !
- “Niet alle N-VA-stemmers zijn fascisten of nazi’s[…]” Niet alle, maar toch…
- De ‘kleine parallel’ die u trekt ! Bij mijn weten is er in deze politieke crisis niemand gedeporteerd of vermoord, alleen opteren sommigen er voor om de N-VA politiek te ‘deporteren’ of ‘vermoorden’ door de partij achter een nieuw cordon sanitair op te sluiten…
- “De grootste zwakheid van de democratie is namelijk dat ze mensen moét toelaten om te stemmen op partijen die haar willen vernietigen.” Kunt u me precies aanduiden waar in het partijprogramma van de N-VA geschreven staat dat zij de democratie willen afschaffen ? Inderdaad, niet dus…
- “[…] ik wens ze vooral veel gezond verstand […] toe.” Uiteraard, want je moet op z’n minst één vijs los hebben om op de N-VA te stemmen, toch ?
11/04/2011 om 13:08
Beste Proffesor,
Ik lees graag uw opiniestukken, jammer genoeg moet u steeds hetzelfde herhalen. Dit lees je dan ook in steeds dezelfde retorische reacties.
Hierbij toch enkele vragen:
- nationalisten: Vlaams nationalisten, Belgisch nationalisten, Brussels nationalisten, Waals nationalisten, nog iemand vergeten? Zijn ze niet allen een beetje met iedereen z’n toekomst aan het spelen en geloven ze enkel in hun eigen gelijk?
- Financieringswet: Is het niet CD&V die deze op tafel heeft gelegd om de gemeenschappen en de gewesten te responsabiliseren?
- Responsabiliseren: Wil dit niet zeggen dat iedereen zijn verantwoordelijkheid opneemt voor een oplossing en voor degelijk bestuur? (alle partijen?)
- PS en NVA, die CD&V nodig hebben voor een defitg gesprek, hoe komt het dat ze geen van beiden willen responsabiliseren (ook andere partijen)?
Triestig, maar als brave Vlaming blijf ik geloven in een oplossing, immers na regen komt zonneschijn. (Hopelijk stopt het ooit eens met regenen in het politieke land.)
11/04/2011 om 14:43
@ Marie-Line
Spijtig genoeg kruipen uit mijn pen niet altijd de juiste woorden en probeer ik het kort te houden , maar hartelijk dank voor jou reactie .
@ Jan uw kleine prikjes hier en daar raken mij erg, ik vind het alles behalve om eerst beelden van de Holocaust te laten zien en dan te verwijzen hoe gevaarlijk het Nationalisme wel is .
Dus voel ik mij zeer zeker aangesproken o.a van uw reactie en ik heb er vandaag nog altijd last van, dat mag u gerust weten.
Mvg
Linda
11/04/2011 om 15:23
1830 : kunstmatige creatie van het land “BELGIE” met een Von Saxencoburg als koning.
Wie en vooral waarom werd dit bedacht : Macht, geld, economie … ?
11/04/2011 om 18:32
@ rvs:
Uit de geschiedenis kunnen we leren dat Groot - Brittanië heeft België erkend onder enkele voorwaarden:
- monarchie
- …
Hierdood heeft Nederland de splitsing niet meer aangevochten. Wat anders wel zou gebeurd zijn.
In het begin werd België geregeerd door … (gelieve de geschiedenis boeken op na te lezen).
Altijd interresant om de geschiedenis toe te passen op het heden. Wat hebben we geleerd?
11/04/2011 om 20:27
Heel graag gedaan hoor Linda, je moet eerlijk zijn in ‘t leven en N-VA’ers mogen er zijn, zijn zelfs nodig.
Ook andere Vlaamse partijen hebben waardevolle politici. En ik spreek met alle, democratische partijen graag die respect hebben voor waarden en mensen met beperkingen aanmoedigen om de eigen kracht te vinden en zelfzekerheid op te bouwen.
Sociaal zijn is geen privilege van links alleen, ook rechtse partijen hebben sociaalvoelende mensen, ook N-VA met hun top en al.
Nog een goede, leuke avond.
11/04/2011 om 21:24
@rvs en JDS
België is eigenlijk een ongelukje. Eerst en vooral een foutje van de Nederlanders die met een getraind leger niet in staat waren om een aantal Brusselse en Luikse heethoofden gewapend met rieken onder controle te krijgen. Moest Willem een beetje verstand van legervoeren gehad hebben waren wij nog altijd de Zuidelijke Nederlanden én een monarchie
Engeland, Rusland en Pruisen hadden betere dingen te doen en Frankrijk heeft het beslissende duwtje gegeven.
11/04/2011 om 21:42
Beste Carl,
maanden geleden voorspelde ik al dat de Franstaligen geen vragende partij zijn voor hervormingen en er dus niks zal gebeuren. Ze proberen alleen de schuld van de impasse in de schoenen van de Vlamingen te schuiven….
De uitspraken van Moureaux staven vandaag nogmaals deze stelling.
Mij kan het allemaal al een tijdje niet meer schelen. Wie gelooft die mensen nog? Luister naar mijn woorden maar kijk niet naar mijn daden…
Deze laatste opmerking is vandaag zowel geldig voor de politiek en … kerk!
Zeer opmerkelijk is trouwens de reactie van de politiek op de bonussen van de topbankiers. Eerst keuren ze die goed omdat ze dus een plaatsje hebben verworven in de raad van bestuur tijdens de bankencrisis. Daarna laten ze de politieke top reageren hoe schandalig hoog de bonussen zijn…. Als zelfs Dehaene, die toch uit de syndicale hoek komt , geen bezwaren heeft met die hoge bonussen dan weet je het wel!
Voor mij mogen de topbankiers hun bonus opstrijken. Alleen worden die bonussen belast aan 90 % zolang hun staatsschulden niet zijn terugbetaald. En op die manier wordt het een win-win situatie voor de burger. De staatskas wordt gespijsd en ze zullen zo snel mogelijk hun schulden afbetalen! Wedden?
Vergeet niet dat vandaag de staat belangrijke extra inkomsten heeft ten gevolge van de tussenkomst in de bankencrisis. Dank zij deze extra inkomsten kunnen ze het begrotingstekort verder terugschroeven.Alleen al de KBC betaalt vandaag 8,5% op 7 Miljard euro….of bijna 600 miljoen euro rente per jaar. Niet te versmaden als bijkomende inkomsten als ge het mij vraagt…
Alleen zal de stijgende rente nu voor nieuwe problemen zorgen…..
Maar wie in de politiek ligt daar wakker van? Hun broodje is gebakken en het zal niet de politieke klasse zijn die het gelag voor het niet nemen van de juiste beslissingen zal betalen!
11/04/2011 om 23:51
De Vlamingen nu nog steeds als onderdrukt volk afschilderen is de waarheid echt wel geweld aandoen.
De Wever deed als eerste een voorstel tot staatshervorming.Hij was dan ook als eerste met die opdracht belast was dus als verdienste valt dit tegen.
Vlamingen kunnen niet langer met Walen overeenkomen en moet men splitsen?Maar Vlamingen geloven wel in het Europese model,waar met diezelfde Walen ook akkoorden zullen moeten worden gemaakt.Zal het dan wel lukken?Zal het lukken met al die andere staten, naties, regio’s?Zal Vlaanderen wel altijd zijn goesting kunnen doen?En wat als men binnen Vlaanderen zelf geen vergelijk meer vind?Vlaanderen splitsen?Als men natuurlijk niet tot een akkoord wil komen dan zal men ook niet tot een akkoord komen.
Ik ben geen voorstander van België uit nostalgie,maar gewoon omdat ik het nut van een onafhankelijk Vlaanderen niet inzie.Maar ik vind wel dat er een staatshervorming moet komen, omdat het vorige geklungel van dit land een echte warboel hebben gemaakt.
Ik vind het trouwens zeer bizar dat een partij die naar eigen zeggen openstaat voor andere culturen dan wel dit land wil splitsen met als argument dat het een andere cultuur is.Tevens vind ik het onjuist om Vlaanderen en Wallonië als 1 opinie af te schilderen.Dit forum alleen bewijst dat er in Vlaanderen (en dus ook in Wallonië) meer dan 1 opinie heerst en dit hoort ook zo in een democratie.
Tevens is het eigenaardig om een partij als progressief af te schilderen wanneer die het bedrijfsmanegment volledig de vrije hand wil geven.Dit model kenden we al in de 19de eeuw en leverde alleen armoede op voor de gewone mens en rijkdom voor diegenen die al rijk waren.
12/04/2011 om 01:41
@ Jos
Zoals Italië ook een ongelukje was, want zowel Napoleon als de Oostenrijkers hadden in de eerste helft van de 19e eeuw wat anders om handen. En ‘toevalligerwijze’ viel Rome in 1870 in handen van het Italiaanse Koninkrijk, want het Franse garnizoen dat daar gelegerd was, moest ergens anders wat gaan opkuisen.
Zoals ook Nederland een ongelukje was, want de Spanjaarden werden in hun opmars niet gestuit door de Nederlanders zelf, maar moesten hun Armada inzetten tegen de Engelsen.
Zelfs de VS zijn in zekere mate een ongelukje, want had Napoleon niet, om de Engelsen te jennen, zijn ‘Louisana purchase’ voor een appel en een ei verkocht aan Thomas Jefferson, zouden de VS heden ten dage nog geen derde van hun huidige omvang hebben.
Zo ging dat in die tijden. Gelukkig ziijn we in de 21ste eeuw deze heroïsche gevechten om elke morzel grond ontgroeid.
Overigens: België is het enige land van al deze ‘ongelukjes’ (en van vele andere) waarvan de naam meer dan 2000 jaar teruggaat: “de dappersten der Galliërs”. Met dank aan Julius Caesar voor het installeren van de taalgrens.
Met vriendelijke groet