Vorige week werd rond de onderhandelingstafel in stilte verder gepraat. Beke werkt zijn opdracht af, maar een precieze landingsdatum is er nog niet. Daarover zou binnenkort beslist worden. Het zal in elk geval meer dan de tien dagen worden waarvan eerder sprake was. Ondertussen weigert Di Rupo om publiek te antwoorden op het verzoek van N-VA.
Bij de PS is te horen dat De Wever niet de regisseur van de onderhandelingen is. De Wever vroeg dat Di Rupo de leiding zou nemen. Indien dat niet kon zou De Wever het zelf doen. Anders was het game over. Als dat laatste er binnenkort zou komen, dan leidt dat alvast niet snel tot verkiezingen. De deadline om die voor de zomervakantie te organiseren is overschreden. We zullen in elk geval overzomeren. Bij de PS laten ze weten dat het antwoord op de vraag van De Wever aan de koning zal worden gegeven, tijdens de consultaties nadat Beke zijn rapport heeft ingediend. Hoewel niets zeker is lijkt het er op dat Di Rupo inderdaad die leiding zal nemen. Niet noodzakelijk als formateur of expliciete kandidaat-premier, ook dat zou een te grote toegeving aan De Wever zijn (we zitten immers nog steeds middenin hevige psychologische oorlogsvoering), maar de formatie over de zomer tillen zou wel kunnen. Daarmee kan Di Rupo, nadat hij een paar andere Koninklijke opdrachthouders heeft opgehouden, nu zijn uitzweetstrategie zelf verder zetten. Als N-VA straks eist dat het allemaal wat sneller gaat kan Di Rupo wijzen op de lange duur van vorige Koninklijke opdrachten, de omstandigheden van zomerse vakantietijden waarin zelfs de sherpa’s even verpozen en het feit dat N-VA er anders altijd kan uitstappen …
N-VA communiceert goed
N-VA is er op meesterlijke wijze in geslaagd om haar fors geproclameerde deadline van eind april te doen vergeten. De partij stapt er niet uit, maar vraagt de leiding. Er mag nu zelf gelijktijdig over communautaire en niet-communautaire onderwerpen gesproken worden. Niemand wijst er N-VA voor op aan. Een onverstandige uitspraak van Gennez op 1 mei, een veronderstelde uitspraak van de koning over vervroegde verkiezingen, een misverstand in het parlement bij het voorlezen van een rouwhulde over een ex-VU parlementslid door Milquet … Telkens repliceerde N-VA gezwind, nergens was er nog het beeld van een partij die haar eigen woorden heeft ingeslikt. N-VA communiceert met vakmanschap. Geen partij doet het beter. De vraag is of de partij ook inhoudelijk de onderhandeling op punten wint. Die slimme communicatie en perceptiemanagement legt de partij vermoedelijk electoraal geen windeieren.
Bovendien wint N-VA ook verkiezingen omwille van de blijvende vraag van veel Vlamingen naar verandering (communautaire en andere). Er zijn geen tekenen die aantonen dat de inhoudelijke bekommernissen die tot een N-VA stem hebben geleid zijn afgenomen. Volgens een nieuw Vives-onderzoek (een Leuvens onderzoekscentrum dat door sommigen wordt betwist wegens te Vlaams en dus partijdig) bedragen de transfers van Vlaanderen naar Wallonië 11 miljard. Een hallucinant bedrag, en zelfs indien het een paar miljard minder is – vorig jaar had Vives het over 5,7 miljard - zal deze geldstroom nog veel Vlamingen de tenen doen krullen. Het succes van N-VA is dus meer dan een communicatiebubbel. Maar daarmee is nog steeds niet gezegd dat de partij de onderhandelingen kan winnen.
Verkiezingen in oktober 2012?
Want de druk is nu weer maanden van de ketel. Er komen geen verkiezingen, wellicht niet meer voor oktober 2012. Zoals hier eerder stond is het voor vele Wetstraatbewoners onzinnig om in het najaar van 2011 verkiezingen te organiseren en een nieuwe formatie te starten met lokale verkiezingen in oktober 2012 in het vooruitzicht. Als het parlement pas begin oktober weer verzamelt wordt het ook een klus om nog voor de herfstvakantie verkiezingen te regelen, dus zit je al snel in het verkiezingsjaar 2012. Overzomeren. Overhersften. Overwinteren. Enzovoort. Achter de schermen wordt druk overleg gepleegd over de samenstelling van de federale (en Vlaamse) regering op basis van de huidige electorale sterkte. Want er wordt algemeen aangenomen dat de onderhandelingen toch niet echt zullen marcheren als niet duidelijk is wie straks in de regering zit, en wie niet.
Het gebeurde al eerder dat na een reeks in De Morgen (‘gevangenen van de Wetstraat’) De Standaard kort daarna zelf met een onthullend artikel over het leven achter de politieke schermen kwam. Toeval of niet, meteen na de heisa over het boek van o.a. De Morgen-journalist Steven Samyn (‘Koning zonder land’) verschijnt vandaag een interessant artikel in De Standaard ‘op naar oktober 2012’. De lezer kan er mee lezen met de strategen van de Wetstraat en zien hoe het ruwe strategospel aldaar functioneert. Daarin worden geruchten bevestigd dat De Wever aan een centrumrechts (N-VA, CD&V, Open VLD) Vlaams coalitiedeel van de federale regering werkt. En dat Open VLD niet meteen maar wellicht straks in Peeters II zal breken. Daar zijn nog twee ministerposten over. Niemand moet weg. Maar als SP.A-ministers aldaar wat teveel problemen hebben met het verlies van bevoegdheden en middelen, dan kunnen ze nog altijd uit Peeters II stappen en vanuit een algemene oppositiekuur eindelijk eens hun partij op orde zetten. De linkse partijen SP.A en Groen! spelen in de federale formatie voorlopig nog slechts een rol in de diepe schaduw. De vraag is of Di Rupo ze er straks niet weer uithaalt en ze volwaardig in het onderhandelingslicht zet. Wat zullen N-VA, CD&V en Open VLD, die zich aan elkaar hechten, dan doen?
Colloque singulier
Zoals bij ‘Koning zonder land’ moet de lezer veel vertrouwen hebben in de journalist. Zo was er geen enkele politicus te vinden die wou bevestigen dat de Koning gezegd zou hebben dat hij in geen geval zijn handtekening onder nieuwe verkiezingen zet. De betrokken partijvoorzitters respecteerden on the record de colloque singulier en ontkenden dat zij die info aan de journalisten gaven, het paleis zei evenmin dat de gerapporteerde inhoud van een gesprek tussen twee personen (waar de rapporteur van dienst niet bij aanwezig was) klopt. Het is logisch dat koning en partijvoorzitters niet kunnen zeggen dat het waar is, zelfs als het waar is. Stellen dat het paleis alles bevestigt wat niet in haar zeer domme mededeling is tegengesproken, is een overtrokken conclusie. Als niemand die feiten (de uitspraak van de koning over verkiezingen, die meteen politiek gebruikt werd) wil of kan bevestigen en het bewijs daarvan ook niet elders te vinden is, dan moeten we dat boek voor waar en juist aannemen. Wie de betrokken politici hoort over onthullende reeksen die eerder verschenen, namelijk over hoe die er soms op belangrijke punten naast zitten, moet zich kritische vragen stellen. Maar uiteraard hebben politici soms, zeg maar vaak, belang bij de ontkenning van de waarheid. Enzovoort. Dus rest er lezers niet veel anders dan te hopen en te geloven dat de ervaren auteurs van die onthullende bijdragen hun werk in alle eer en geweten doen. En dat ze zich niet ongewild en onbewust door politici laten beïnvloeden.
Tot bewijs van het tegendeel staat in krant en boek de waarheid. Zelfs als we die met een korrel zout nemen is die niet meteen hoopgevend. Het wantrouwen regeert. Het strategodenken overheerst. Lafheid is wat de Wetstraat typeert. De onderhandelingen vieren straks de verjaardag van de verkiezingen. Op sommige domeinen is er vooruitgang, bij de wezenlijke financieringswet helaas niet. Hoeveel keer moeten we onszelf nog herhalen? Hoe lang nog moeten we het over die vermoeiende en licht aanstootgevende politieke spelletjes hebben? Wanneer kunnen we het debat over pensioenen, energiemarkt, asiel en migratie, justitie … analyseren? Zucht.
Carl Devos
(De auteur is politoloog aan de Gentse universiteit)
@Allen: reageren op dit bericht impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums, lees ze dus - mod
07/05/2011 om 10:51
Federale verkiezingen in oktober 2012 samen met gemeente- en provincieraadsverkiezingen ? Met amper 18 maanden later regionale en Europese verkiezingen ? Wie gelooft dat er dan iets kan gebeuren ? Dan zal het wachten worden tot na de verkiezingen in 2014 en daarna weer wachten op de volgende federale verkiezingen in 2016 ?
07/05/2011 om 10:52
Verkiezingen in 2012… Gaan de onderhandelingen dan wel lukken, zo «vlak voor» de verkiezingen 2014?
07/05/2011 om 11:09
In een onafhankelijk Vlaanderen zal dat kunnen Prof Devos, Di Rupo en co mogen dan in Wallonie naar harteust blokkeren wat ze willen.
Het is nu wel duidelijjk dat B De Wever niet aan zet MAG komen en dat wordt bewerkstelligt vanuit verschillende hoeken, ook vanuit Vlaanderen, en dat is erg. Doodmoe wordt je van dit alles, of zou dat nu juist de bedoeling zijn?…
07/05/2011 om 11:27
Na een verkiezing is er in principe een termijn van 4 jaar tot aan de volgende verkiezingen. Deze termijn kan niet opgenomen worden enkel door de onderhandelingen.
Na één jaar of 25% van de termijn vormt het een misbruik om de termijn te rekken met een voorlopige regering tot 2012 (Di Rupo) —> tot 2014 (Reynders) —> 2018 (Milquet) —> 2022 … ?
Als er na één jaar geen regering is, zou het fatsoenlijk zijn om nieuwe verkiezingen te houden tot de kaarten gemakkelijker liggen.
Met of zonder N-VA, in wezen blijft het hetzelfde. Met de drie terechte voorwaarden van de eurozone (3% 60% 1/20ste) wordt het elk jaar opnieuw 20 miljard extra besparen, al zegt Di Rupo nog duizend keer dat geen enkele franstalige mag verarmen. De wereld van morgen is niet meer de wereld van veertig jaar geleden.
07/05/2011 om 11:30
Wachten tot 2012 en dan hopen de franstalige dat de NVA verzwakt is,dat is dus de nieuwe democratie,
waarom moeten we dan nog verkiezingen zijn ??
07/05/2011 om 11:31
Deze politieke impasse, in haar onvermogen om oplossingen aan te reiken, versterkt enkel de op ons afkomende problemen zoals zijnde: vergrijzing, klimaat verandering (extremer weer, stijging zeeniveau, klimaat vluchtelingen), piek olie en grondstoffen (en bijhorende economische crisissen), geopolitieke veranderingen (China als opkomende supermacht), overbevolking, drinkbaar water (het blauwe goud) en typische Belgische problemen zoals geld transfers, verfransing, onbetaalbare woningen, slechte infrastructuur, hoge belastingen, etc.
Vele jongeren en starters (< 30 jaar) hebben al lang door dat zij niet meer moeten denken aan of nog maar hopen op de levensstijl van hun ouders, de babyboom generatie. Wat vroeger haalbaar was voor een arbeiders familie met 1 inkomen is nu nog moeilijk te realiseren met twee inkomens van goed geschoolde mensen. Denk hierbij aan het typische huisje, tuintje, boompje.
Nog erger, veel erger, dan de economische toekomstperspectieven van deze jonge mensen is dat enkele onder mijn hoogopgeleiden leeftijdsgenoten een verlichte dictator als ideaal beleidsorgaan zien of dat zij het stemrecht willen ontzeggen aan diegene die niet hun visie delen. Denk hierbij aan “laag geschoolde mensen die stommelings voor populisten stemmen”, zowel aan linker als rechterzijde. Andere spreken dan weer, vanwege eerder aangehaalde problemen, over een totale ineenstorting van de samenleving en het einde van de beschaving. Dergelijke ideeen en discussies zijn niet bepaald om vrolijk over te worden. Of het nu bewaarheid wordt, of niet, het spreekt in elk geval van weinig optimisme bij mensen die nog maar aan het begin van hun leven staan.
De huidige politieke impasse en een somber toekomstperspectief zal wellicht vele doen overwegen om elders betere oorden op te zoeken. “We are from Belgium”, uitgezonden op een, werkt daarbij inspirerender dan de “toekomstvisie” van de wetstraat voor dit kafkaiaans land. Waar staat die koffer ook al weer?
07/05/2011 om 11:36
De Vlamingen willen dat dit land ernstig hervormd wordt met een responsabilisering voor de deelstaten.Zoals een goede huisvader verantwoordelijk is voor zijn inkomsten en uitgaven.
De Franstaligen willen alleen wat budgetten verschuiven, een zak geld en de alleenheerschappij te Brussel.
Ik kan alleen hopen dat de Vlamingen standvastig blijven en zich niet laten uitroken.
07/05/2011 om 12:12
Wat een uitzichtloze, politieke miserie !
Carl Devos, proficiat voor uw uitstekende analyse van de politieke actualiteit. Die politieke actualiteit is tot op heden rampzalig en ondermaats maar ooit gaat u kunnen schrijven over ernstige, bekwame , levensnoodzakelijke politieke items die broodnodig zijn.
Ik vind de communicatie én inhoud van de N-VA prachtig. De hechting van CD&V, open VLD en N-VA als Vlaamse partijen prachtig.
Als Di Rupo S.PA en Groen écht erbij wil, moeten deze Vlaamse partijen zich eens goed bezinnen wat ze aan het doen zijn om aan het handje van hun Waalse broodheer te kleven, tegen hun Vlaamse zussen en broers.
Zo. De psychologische oorlog is zeker niet voorbij.
Ik geloof ook in het puike verslag dat Wouter Beke zal leveren.
Over het boek : Koning zonder land ; ik ben er niet voor dat de koning zich moeit met partijpolitiek. Maar anderzijds vind ik het de schuld van onze politieke partijen zelf. Zij staan voortdurend aan deze koninklijke mens zijn voordeur als koppige kleuters die absoluut hun zin willen doen.
Ziezo, ik wens ieder nog een zonnig weekend, veel te goed weer om in politieke loopgraven te overzomeren, overherfsten, overwinteren. Met open, gezonde blik, klaar kijken en oplossingen zoeken voor falen, dàt is strategisch verantwoord.
Vriendelijke groeten.
.
07/05/2011 om 12:15
Ze mogen dan wel stratego spelen, het is echter onduidelijk in wiens voordeel dat spelletje is. Zowel de franstaligen kunnen menen dat ze met deze besluiteloze aftakeling iets winnen (“de kans verhogen dat de vlamingen door uitputting instemmen met een bijna-status quo, elke keer in een periode van een paar jaar; weer een paar miljard gered”), de separatistische vlamingen (“hoe langer het duurt, hoe meer het bewijs dat België niet werkt en… hoe meer de burgers België moe zullen worden”) als de niet-separatistische vlamingen (“geen nieuwe verkiezingen= geen nieuwe verkiezingsnederlaag, de burgers zullen misschien met de tijd milder worden”). Bij wel verkiezingen kan men misschien ook weer voordelen voor ieder bedenken, wellicht zelfs ongeveer identieke.
Gevoelsmatig is overzomeren me een stap te ver die me op dit moment een stukje van de nva weg en naar het vb toe beweegt, m.a.w. ik erger me. Anderzijds is ongeduld misschien een zonde en zal het geduld ooit beloond worden. Toch houd ik niet van deze stratego. De vorige nva-deadline was achteraf bekeken inderdaad misschien geen deadline om te stoppen (slechts een deadline voor een evaluatie en misschien is die evaluatie er gekomen), het laatste nva-voorstel had wel die echte deadline kunnen zijn als je zou rekenen op het voortduren van de egelhouding van Di Rupo. Maar zoals Carl Devos aanhaalt, wat als Di Rupo het spelletje meespeelt en zelfs omkeert en i.p.v. er werk van te maken het gebruikt om nog wat langer met onze voeten rond te spelen.
De nva moet maar zijn eigen argumenten bekijken, misschien zijn ze zelfs echt bang om naar de verkiezingen te gaan omdat ze niet durven voor te stellen het land nu te splitsen, maar dan ga ik liever nu naar de verkiezingen zonder splitsing als resultaat dan nog een paar jaar als in een bananenrepubliek het systeem zien uitgehold worden door franstaligen die intussen doodleuk hun beleid in de regering van lopende zaken uitvoeren.
07/05/2011 om 12:29
Toen, ooit eens op TV, men een Amerikaan vroeg of hij wist waar België lag, dan was het hilarische antwoord :”in Brussel zeker?”. Ongelooflijk maar het lijkt erop dat de aardrijksonkundige Amerikaan van toen gelijk krijgt: een gijzeling van het parlement, het koninkrijk een lege doos, het ontstellend kort door de bocht gaan als het om sociale voorzieningen gaat. Wellicht is het laatste stukje België nog in Brussel te zien. Schotland heeft het monster van Loch Ness nog, maar wie hebben wij dan?
07/05/2011 om 13:38
Standard and Poor’s brengt de kredietwaardigheid van België momenteel niet naar beneden.
“Wat ook meespeelt zijn de onderhandelingen over de staatshervorming, waarin de overheveling van de sociaal-economische hefbomen opgenomen zijn. Dit is belangrijk voor de sanering van de overheidsfinanciën, het opkrikken van de werkgelegenheid en de hervorming van de pensioenen.”
Hoeveel tijd gaan ze ons nog (blijven) geven als we verkiezingen gaan hebben in het jaar ooit met intussentijd een minderheidsregering waarvan geweten is dat deze niets zal veranderen?
07/05/2011 om 14:36
Ik ben geen voorstander van referendums maar als, nadat Beke “in schoonheid geëindigd is”, niemand de formateursrol krijgt mag de beslissing of er al dan niet verkiezingen moeten komen afhangen van een nationaal bindend referendum.
Hoe durft trouwens een politieker zeggen dat er tijdens de zomervakantie minder intens gewerkt moet worden? Waarom kan een parlement, in deze toch wel heel uitzonderlijke omstandigheden, pas terug beginnen in oktober?
Er is technisch niets dat verhindert om de procedure voor nieuwe verkiezingen op eender welk moment te starten, het is gewoon een kwestie van politieke wil.
Nu het duidelijk is dat elke bijkomende dag de radicalisering verergert begrijp ik de nog steeds afwachtende houding van vooral de Franstalige partijen absoluut niet. Alsof men aan Franstalige kant het onvermijdelijke niet wil erkennen en blijft hopen op een of ander mirakel dat zich wel zal voordoen als we maar lang genoeg wachten. Een andere mogelijkheid is natuurlijk (zoals laatst door een Naams professor (of zo) gezegd werd in Ter Zake) dat er Franstalige partijen zijn (de PS op kop) die inderdaad al lang bezig zijn met de splitsing van het land en al hun maneuvres daarop afstellen (verklaart wel meteen de irrationele eis “niemand mag verarmen”).
07/05/2011 om 15:30
De Wever wil dat di Rupo formateur wordt. Wat is dat nu voor onzin. Hij is de winnaar van de grootste partij. Het is aan hem om een regering te vormen en eerste minister te worden.
Maar dat wil hij niet want hij gaat voor het burgemeesterschap van Antwerpen. Dat tesamen met Vlaams parlementslid en partijvoorzitter.
Dit Wilders scenario zou hem perfect uitkomen.
07/05/2011 om 16:37
Overzomeren???????? Waarom denken die politici dat ze het recht hebben om op vakantie te gaan nadat ze meer dan een jaar niets hebben gedaan? Voortwerken en resultaten afleveren aan de burgers. Dit land gaat naar de haaien maar de meneren en mevrouwen politici gaan wel op vakantie, met ons geld ! Schandalig gewoon!
07/05/2011 om 18:52
@Noel D (07/05/2011 om 15:30) :
En als De Wever zou zeggen dat hij formateur wil zijn, dan zou u waarschijnlijk stellen dat de PS de grootste politieke familie is ! Voor u is echt elke reden goed om wat verder te bashen op de N-VA en zijn voorzitter…
U wil duidelijk niet inzien dat De Wever een integer man is, die geen zier geeft om een of ander postje. Hij gaat voluit voor het verkiezingsprogramma waarmee zijn partij de verkiezingen won; voor de beloftes die hij heeft gemaakt aan zijn kiezers.
07/05/2011 om 19:44
Frederik,
In het partij programma van de NVA staat de onanfhakelijkheid van Vlaanderen.
Als hij volgens u voor zijn programma gaat is het toch normaal dat er partijen zijn die daar niet mee akkoord gaan.
Ofwel maakt hij een compromis ofwel stapt hij uit de onderhandelingen.
Als iedere partij altijd aan zijn programma zou houden zouden er in de wereld weinig regeringen worden gevormd.
Democratie bestaat uit compromissen sluiten. Een alternatief is dictatuur.
07/05/2011 om 19:56
In de politiek is het belangrijk dat men niet enkel “modelmacht” heeft, maar minstens ook over formele macht en deskundigheidsmacht. BDW beschikt ten hoogste over modelmacht. Hij hangt een beeld op waarin slechts 1/3 van de Vlamingen zich herkennen in idool BDW. En dat is het. Meer stelt het niet voor. Met een idool die niet echt de macht wil grijpen op federaal niveau, maar wel het lef heeft te doen alsof hij beschikt over enige deskundigheidsmacht of formele macht is gewoon zielig. Hij de laat anderen de hete aardappelen opdienen. En zolang de economie draait, kan BDW het zich permiteren bochten van 90 tot 180 graden te nemen zonder dat zijn volgelingen doorhebben dat hij er nog altijd niets van bakt. Het blijft bij veel blabla en woorden zonder daden. Eigenlijk geeft hij Di Rupo gewoon de kans om nog wat langer met onze voeten te spelen. De red queen blijft ter plekke rennen en Alice rent mee om niet achterop te raken. Maar de impasse wordt evenzeer veroorzaakt door de passiviteit en het anarchistisch optreden van de andere politieke partijen die zich helemaal verstoppen achter gedeelde verantwoordelijkheid. Zolang Leterme bevoegd blijft om formeel de macht uit te oefenen en zich binnen de toegestane grenzen zelfs getuigt van enige deskundigheid ter zaken, blijft iedereen aan de wal toezien wie nu de volgende stuurman mag worden. Zolang er economisch geen ijbergen op de route ligt, mag ons Belgisch bootje verder varen op automatische piloot. Hoe moeten we dit verschijnsel duiden: “democratisch anarchisme”?
07/05/2011 om 21:14
Wanneer kunnen we het debat over pensioenen, energiemarkt, asiel en migratie, justitie … analyseren?
Simpel. Als iedereen zijn bijdrage wil leveren en zich gedraagt naar de middelen, de visie, de ruimte van de huidige tijd! Iedereen roept dat de Wever te veel wil. Bon, maar wat wil Di Rupo ten gronde veranderen? Niet alleen op vraag van Vlaanderen maar op vraag van ook vele instanties. S&P wacht nog af maar wil duidelijke plannen hoe men geld gaat investeren, besparen,… net als Europa. Alles zo laten, de kat uit de boom blijven kijken is geen optie! Ik denk dat elke regio zal verarmen, hoe je het ook draait of keert, en volgens mij weten ze dat maar al te goed. De vraag blijft voor Di Rupo: kan ik blijven wieltjezuigen? Of moet ik de zelf aan de slag, en als ik aan de slag ga, kan ik de rit dan wel uitrijden? Ik denk dat buiten veel stoere taal er ook veel angst heerst, niet alleen van de kiezer…Misschien moet DR eens met Gilbert gaan klappen. Een beetje zelfvertrouwen kan wonderen doen! Maar ondertussen staat wel 1 ding vast: in Vlaanderen wil men ook hervorming op socio-economisch vlak. In Wallonië is daar geen sprake van…Wat als de éne regio de ander echt geld gaat kosten en wat als mensen dat echt gaan voelen (zowel in Noord en Zuid)? Zal alles dan niet nog radicaler worden? Want je kunt wel nee zeggen, maar de wil van de andere blijft, zeker als die op zijn honger blijft zitten! Zitten we dan straks echt op de point of no return…? Of zijn we daar al voorbij en is enkel de Wetstraat op de hoogte? Durft niemand het daar te zeggen en wacht men tot na de zomer, winter, tot iemand anders het komt zeggen? Wat het ook is, voor mij is’t om het even, maar zorg dat we niet te diep gaan!
Pieter DM
07/05/2011 om 21:18
Professor,
Binnenkort zullen we een computer nodig hebben om het aantal deadlines bij te houden alsook het aantal partijen die vastgeklampt zijn aan de politieke en financiële macht.
De politieke en koninklijke spelletjes die gespeeld worden hebben ten minste één geheim van de sluier opgelicht: alles moet in het werk gesteld worden om BDW en de N-VA uit de onderhandelingen en regeringsvorming weg te houden … maar het spelletje moet zo subtiel gespeeld worden dat het N-VA zijn kiezers verliest en de traditionele partijen zijn verloren kiezers terugwint om hun macht en privileges te consolifderen. Maar ik ben ervan overtuigd dat dit wishful thinking is. Het proces naar meer onafhankelijkheid en responsabilisering is ingezet en onomkeerbaar. Gelukkig heeft Wouter Beke (WB) dit goed begrepen en en vormt hij te samen met BDW vast team om zowel op communautair als socio-economisch vlak een voorstel uit te werken dat principieel door mensen met gezond verstand moet kunenn aanvaard worden. Ik hoop dat ze een hecht team blijven vormen zodanig dat ze beiden met vetrouwen naar de volgende verkiezingsslag kunnen gaan indien hun werk in de prullemand zou terechtkomen. Het is de hoogste tijd dat de andere Vlaamse partijen dit ook beseffen en ondersteuning geven aan het duo WB - BDW om de noodzakelijke hervormingen mogelijk te maken.
Het is ongelofelijk welke ondoordachte en haatdragende campagnes en beschuldigingen aan het adres van BDW en N-VA door diverse politiekers, politiek partijen, journalisten, organisaties en burgers in de media worden gelanceerd. Als men prat wil gaan op ethiek dan heeft men in de eerste plaats respect voor zijn medestander. Dat men van mening kan verschillen is begrijpelijk en kan zeer verrijkend zijn maar men moet ten minste eerlijk zijn met zichzelf. Ze verwijten continu dat BDW en de N-VA hun verantwoordelijkheid niet nemen en anderzijds stellen ze alles in het werk om te beltten dat BDW en de N-VA hun verantwoordelijkheid wel nemen. Begrijpe wie begrijpen kan. Het is heel erg dat zelfs de monarchie op dit vlak het politiek spelletje meespeelt. Daarvoor hoeft men niet het boek te lezen “Koning zonder land”. Iemand die de politieke onderhandelingen gevolgd heeft beschikt over genoeg elementen om te besluiten dat de monarchie, de Franstalige partijen en sommige Vlaamse politiekers BDW en N-VA willen isoleren en schade toebrengen. Is dit democratie?
Nu we toch in een politieke impasse zitten zou ik het nuttig achten indien u een opinie schrijft over de punten die door elke partij tijdens de onderhandelingen naar voor worden gebracht, welke punten overeenstemmen of afwijken van hun partijprogramma en wie welke standpunten niet aanvaard. Dan zou de burger een duidelijker beeld krijgen van wat er in de Wetstraat gebeurt, wie hervormingen wil en wie zich inspant om de toekomst van de burger te verzekeren.
07/05/2011 om 21:46
het einde van dit land nadert zienederogen….. Nadat de koning deze week zijn eigen positie verder in moeilijkheden bracht,zorgen zijn waalse PS vrienden,gewild of ongewild, voor een verdere radicalisering in vlaanderen ! Laat er nog wat tijd over gaan en het uiteindelijke partij programma van NV-A en VB ,de oprichting van de republiek Vlaanderen ,kan gerealiseerd worden !
De uitrokings-strategie brengt enkel een verdere radicalisering en beter inzicht met zich mee . Meer en meer mensen zijn ervan overtuigd dat het oude Belgie zijn tijd wel heeft gehad. De kiezers van Vlaanderen verlangen nu een rechts en doortastend bestuur dat waarborgen bied voor een mooie toekomst.
‘t Is een beetje zoals in een scheidend gezin ; de scheidingsperiode doet pijn en snijdt , de periode erna geeft rust en verblijdt !
07/05/2011 om 22:02
En zal u in 2012 nog argumenten hebben, mijheer Devos, om mij te overtuigen naar het stemlokaal te gaan?
Dat is toch wat u wil, of niet soms?
En hoe zal u, het Paleis, de Walen, Di Rupo, de Sossen … mij overtuigen dan nièt voor N-VA te stemmen?
Een democratie is eigenlijk zeer eenvoudig : dictatuur van de meerderheid.
Doe het dan, begin eraan.
U heeft de N-VA niet nodig.
Stop het gezeur, gemekker, frietprotesten, camping16s en wat niet al meer.
07/05/2011 om 22:44
Frederik zegt :
U wil duidelijk niet inzien dat De Wever een integer man is, die geen zier geeft om een of ander postje. Hij gaat voluit voor het verkiezingsprogramma waarmee zijn partij de verkiezingen won; voor de beloftes die hij heeft gemaakt aan zijn kiezers.
Di Rupo doet net hetzelfde.
Ik heb er geen probleem mee hoor, de Federale Regering doet het goed. Op naar 2014. Ik heb helemaal geen zin om vroeger te gaan stemmen.
08/05/2011 om 00:11
U hoort het hier eerst: over 20 jaar -als België nog bestaat- krijgt BDW standbeelden met het opschrift “Redder des Vaderlands”.
En dat zal dan de ironie der geschiedenis zijn.
08/05/2011 om 00:33
Voor het geval dat De Wever geen leidende poging mag ondernemen of indien dat ook mislukt, doe ik een poging om de niet-separatisten tot verkiezingen te verleiden.
Stel dat nva en vb in de volgende verkiezingsperiode voluit zouden werven voor splitsing van het land (, wat ik nva helaas nog niet zo snel zie doen, dus moeten de niet-separatisten ze daar eerst van overtuigen, tja). Stel dat wat alle separatisme-ontkenners zeggen waar is, dat zij dan géén 50% zouden halen. Dan moeten nva en vb in de oppositie en onder druk van een dergelijk loodzware separatisme-oppositie zouden de franstaligen misschien wél bereid zijn tot die grote staatshervorming, in ieder geval meer dan nu?
Er zijn er die nu reeds argumenteren dat je een grote staatshervorming bekomt door een nva die voor dezelfde staatshervorming pleit opzij te zetten. Wees dan consequent met je gokken en ga er voluit voor, optimaliseer dat scenario door het veel plausibeler te maken om de nva te laten vallen (, wat je dan makkelijk kan uitleggen met “wat ze nu zeggen en voorstellen, daar gaan we niet mee akkoord”). Bereik dat met die verkiezingen waar je je tegelijk mee indekt zodat niemand je kan beschuldigen iets gedaan te hebben zonder steun van de vlaamse meerderheids-opinie. (ps: indien het anders uitdraait, neem het dan mij wel niet kwalijk, ik denk namelijk dat er met of zonder verkiezingen, dus vroeg of laat, toch nog een hoop aarts-moeilijk onderhandel-werk te wachten staat)
08/05/2011 om 01:08
Het einde komt nu echt wel in zicht. Het gebeurt altijd wanneer je het het minste verwacht. Maar sinds deze of vorige week is er (bijna) geen weg meer terug.
Het wordt tijd voor journalisten om te verklaren hoe het land nog bijeengehouden kan worden, ipv zich zorgen te maken hoe het gesplitst zou kunnen worden. Tijd voor een nieuw debat over de taalgrens heen: hoe België nog redden? Verzend de uitnodigingen maar.
08/05/2011 om 03:37
Het was toendertijd ondenkbaar dat NV-A Vande Lanotte’s nota een kans zou geven. Even goed zal Beke niet kunnen slagen. Even min als Di Rupo. En uiteraard zal het initiatief van NV-A zelf uitmonden in een nieuwe onverteerbare nota. Met als alternatief nieuwe verkiezingen want geen andere oplossing. Met een bonus (alleen het woord al) van stemmen erbovenop.
Ondertussen vrees ik dat de Zucht van Devos nog wel even zal duren. Want uiteraard speelt hoe langer hoe meer de vraag welk politiek beleid (zie de maneuvers voor een coalitie van NV-A met CD&V en Open VLD) er moet gevoerd worden. BHV is al lang verleden tijd. Het is in dat verband verhelderend het interview van (de algemeen geprezen) Geert Mak in De Morgen te lezen. En zijn woede omdat Europa met zijn keuzes (over banken bvb, of sociale zekerheid, energie of arbeidsregeling) de verkeerde kant op gaat. “We hebben het speelplein overgelaten aan de grote bekken” zegt Mak.
Wij kunnen daar voor België heel wat van leren. Ook hier hebben wij (flink geholpen door de media) dat gedaan.
Het speelplein overlaten aan de grote bekken, de nieuwe definitie van democratie ? Ik vrees van wel. België ligt in Europa, niet ?
08/05/2011 om 06:47
@ Noel D (07/05/2011 om 19:44)
U zegt: “In het partij programma van de NVA staat de [onafhankelijkheid] van Vlaanderen. Als hij [BDW] volgens u [Frederik] voor zijn programma gaat is het toch normaal dat er partijen zijn die daar niet mee akkoord gaan. Ofwel maakt hij een compromis ofwel stapt hij uit de onderhandelingen.”
Het is u (hopelijk, want het tegendeel zou oneerlijk van u zijn) niet opgevallen dat Frederik (tot wie u uw reactie richt) over het verkiezingsprogramma van de N-VA spreekt en niet over het partijprogramma. Daar zit duidelijk een verschil in:
Het verkiezingsprogramma is een compromis in vergelijking met het partijprogramma (er wordt bijvoorbeeld niet in gesproken over onafhankelijkheid).
De nota De Wever is een compromis in vergelijking met het verkiezingsprogramma (als u de twee naast elkaar legt zal dat u wel opvallen); een compromis op een compromis met andere woorden.
Welke andere partij wijkt zo ver af van haar partijprogramma? Hoe ver moet de N-VA voor u gaan voor u ze tot een compromis bereid vindt? Laat me raden: zichzelf ontbinden?
Versta me niet verkeerd: ik gun u uw constante tegenwerking tegen de N-VA, maar de oeverloze doorzichtigheid en overduidelijke weerlegbaarheid van uw argumenten maken steeds meer duidelijk dat er jammer genoeg geen alternatief wordt gevonden voor de aanpak van de N-VA; waarmee dit forum een weerspiegeling is van de regeringsonderhandelingen.
08/05/2011 om 08:16
@ Frederik: BDW ambieert wel een postje, dat van Burgemeester van Antwerpen. Natuurlijk ambieert hij geen postje in het België dat hij wil vernietigen!
Tijdens de onderhandelingen, vanaf het begin heeft hij keer op keer beloftes gebroken en bijkomende eisen gesteld. Hij waant zich de keizer van vl. en elke Nederlandstalige die hem durft tegen te spreken is een slechte vlaming.
Wel, als democratische mensen met een mening die afwijkt van die van BDW slechte vlamingen zijn, dan graag. Maar ik ben geen vlaming, ik ben een Belg.
Unitaristische en sociale groeten!
08/05/2011 om 08:24
@Noel D (07/05/2011 om 19:44) :
Er is wel een duidelijk verschil tussen het verkiezingsprogramma waarmee De Wever de verkiezingen won, en het partijprogramma. En dat geldt overigens voor alle partijen. Een verkiezingsprogramma zet een stap in de richting van het partijprogramma, dat wel, maar ook niet meer dan dat. Heeft u de N-VA in de verkiezingscampagne horen zeggen dat ze het land zouden splitsen ? Dat ze de transfers zouden stopzetten ? Ik ook niet…
En, nogmaals, leg het verkiezingsprogramma van de N-VA en de nota-De-Wever gerust eens naast elkaar en vergelijk. U zal zien dat De Wever heel grote toegevingen doet in zijn nota. Omtrent de belastingen bijvoorbeeld : waar het verkiezingsprogramma voluit gaat voor een zuivere splitsing van zowel personen- als vennootschapsbelasting, spreekt de nota-De-Wever enkel nog over een splitsing van zo’n 26% van de personenbelasting en wordt er niet geraakt aan de vennootschapsbelasting. Zijn deel van het compromis staat al lang op papier, maar blijkbaar is dat voor sommigen nog niet voldoende. Bovendien was het compromisvoorstel van De Wever (opgemaakt in amper 10 dagen tijd, nota bene) voor alle Vlaamse partijen aan de onderhandelingstafel een aanvaardbaar uitgangspunt !
Democratie bestaat inderdaad uit compromissen sluiten. Maar compromissen komen van twee kanten ! Ik wacht nog altijd op een eerste compromisvoorstel van de PS, uitgewerkt op papier ! Niemand schijnt dat nog te beseffen. Niemand weet ook precies wat de PS dan wél wil, hoever ze dan wél willen gaan. Maar iedereen weet dat elke voorstel dat in de elf voorbije maanden is gedaan, voor de PS te ver ging ! Bart De Wever heeft overschot van gelijk als hij nu wil dat Elio Di Rupo het roer overneemt. Het moet maar eens gedaan zijn met telkens de voorstellen van een ander af te wijzen ! Zelfs de experts uit zijn eigen partij worden onderuit gehaald door hun voorzitter… Misschien vindt u dat een fait-divers, voor mij is het een duidelijk teken dat Di Rupo “doesn’t have what it takes” !
Een alternatief is dictatuur. PS-dictatuur, wel te verstaan.
Jos S. (07/05/2011 om 22:44) :
“Di Rupo doet net hetzelfde.”
Inderdaad, met dat verschil dat Di Rupo zijn voorstel niet op papier durft zetten. Waarschijnlijk uit schrik om geconfronteerd te kunnen worden met zijn eigen wispelturigheid; met zijn eigen onredelijkheid. Hij is steevast de eerste om te verklaren dat iedereen kleur moet bekennen. Aan Vlaamse zijde heeft iedereen al lang kleur bekend, maar blijkbaar is dat niet de kleur die de PS voor ogen had. Dus blijven ze er daar maar op hameren dat er kleur moet bekend worden, in de hoop dat dat een andere kleur zal worden…
Dat u er geen problemen mee heeft, en dat u ‘Lopende Zaken’ verder ziet werken tot 2014, vind ik jammer om lezen. U heeft er dus geen probleem mee dat de democratie een hak wordt gezet, uitgeschakeld wordt zelfs, tot meerdere eer en glorie van de verliezers van de stembusgang van 2010. Ik hoop dat u in deze dan ook consequent bent, en van uzelf niet vindt dat u een democraat bent ! Wat schreef Noel D ook al weer ?
“Een alternatief is dictatuur.” PS-dictatuur, wel te verstaan.
08/05/2011 om 09:04
@Jos S & Frederik,
De wereld verandert aan TGV tempo en grote (economische) verschuivingen zijn aan gang en komen het volgende decennium op ons af. Ook in de zestiger jaren hebben we een golf van economische wijzigingen gekend (de teneergang van de zware industrie) en is ook toen in het zuiden van het land geopteerd voor de status quo, met de resultaten voor gevolg. Zelfs toen de gevolgen zich manifesteerden heeft men decennia lang (in die regio) niets gedaan, integendeel.
De komende economische golf zal minstens de impact hebben van de vorige. Een status quo is, zoals de vorige keer niet de oplossing. Vlaanderen beseft dat en wil maatregelen, franstalig België wil het behoud van hun pampersituatie die ze maar kunnen behouden binnen België. De “clash van de verkiezingsbeloften” kan en kon niet uitblijven. Dat zat in de pipe-line of stond in de sterren geschreven. Dat heeft niks met flamingantisme te maken of de prietpraat van nationalisme.
De “oude krokodillen” hebben jaren terug de macht van de meerderheid afgegeven aan de minderheid in het land, via allerlei alarmbellen, procedures, 2/3 regels, enz waardoor de minderheid eenvoudig door “on est demandeur de rien” de meerderheid kon/kan uitroken tot uiteindelijk omwille van het “staatsmanschap” en onder de camouflage van het begrip compromis de minderheid zijn wil aan de meerheid kon opdringen. Dat heeft veel centen gekost, één van de redenen van onze veel te grote schuldenberg. Deze smeerolie is niet meer voorhanden, integendeel, de verouderende bevolking eist straks zijn tol via grotere gezondheidsuitgaven en pensioenen. en zoals gezegd een veel grotere mondiale economische jungle.
De optie zoals de franstaligen steeds hebben genomen om slechts op te treden wanneer het zo niet meer verder kan is geen optie wat door de “democratsche” meerderheid wordt aanvaard, ook al omdat zij er moet voor opdraaien (de “franstaligen mogen er niet armer op worden” wordt dan nog vlakaf in het gezicht gegooid).
Zo lang een karwei aan één van twee kan worden doorgeschoven in het leven (en in het algemeen) is er geen probleem. Wanneer de karwei zo zwaar wordt dat het hoogstwaarschijnlijk niet haalbaar wordt haakt ook de braafste of de domste van beiden af. Dat is het fenomeen wat aan het gebeuren is. Dat is een fenomeen wat niet is tegen te houden. Dat is een fenomeen waar geen enkele traditionele vlaamse partij, gezien hun lange voorgeschiedenis, een geloofwaardig verhaal voor heeft. Dat is ook de reden en zal de reden blijven zo lang dit niet is opgelost waarom de N-VA niet een eenmalig fenomeen is.
Het succes van het VB was in het verleden het beginnend signaal ervan, maar was handig te isoleren omdat de tijd er niet rijp voor was en vooral omdat ze te veel onder de nationalistische vlag gebeurde. Dat is dan ook de verklaring waarom tegenstrevers van BDW zo veel mogelijk dat aspect in de verf willen zetten.
Het succes BDW is geen gevolg van “de slimste mens”, en is geen vlaams nationalisme golf wat de franstaligen graag beweren, maar van het inspelen op het fenomeen van de tractor “vlaanderen” dreigt straks de dupe te worden van de “franstalige aanhangwagen met de remmen op”. België (= tractor+aanhangwagen) heeft zeker een meerwaarde maar dan alleen wanneer de remmen van de aanhangwagen los zijn. Zo lang de franstaligen er niks aan doen zal er een kiezersmarkt zijn voor een niet tradionele partij. Het heeft niks met vlaamsvoelendheid of nationalisme te maken, alles met wat op ons afkomt en dat het hoofdzakelijk door één deel van de bevolking moet worden opgelost, toevallig nederlndssprekenden.
08/05/2011 om 10:10
@Hilaire : Meer moet daar niet over gezegd worden.
08/05/2011 om 11:52
Het is wel zo dat het de opdracht van dhr. De Wever was om een geschreven voorstel uit te werken.Tot nu toe heeft dhr. Di Rupo deze opdracht niet gehad.
Dus je kan de ene niet de ene de hemel in prijzen, omdat hij als eerste een geschreven voorstel heeft neergeschreven(dit was zijn opdracht) en je kan de andere niet verwijten dat hij het nog niet gedaan heeft (hij heeft deze opdracht nog niet ontvangen)
Wanneer dhr. De Wever 10 dagen niet genoeg vond om deze opdracht ten volle kunnen uit te oefenen dan hij had hij aan de koning maar meer tijd moeten vragen of de opdracht moeten weigeren.
08/05/2011 om 12:38
Wat mij meer en meer opvalt op de fora is de nuchterheid waarvan het merendeel getuigt en de verbetenheid van de NVA aanhang.
De nuchterheid wordt “bashen” genoemd,
de verbetenheid wordt “logica” genoemd.
We zijn ver geraakt met de nieuwe keizer van vlaanderen, ttz: nergens.
Vorige onderhandelingen noemde BDW onze waalse vriendin Milquet steevast “Madame Non”,
nu hij hetzelfde doet mag daar zelfs niet op gezinspeeld worden, hij is nochtans een perfecte “Monsieur Non”!
Ander bizaar feit is dat hij 10 maanden enkel wilde spreken over het communautaire en plots, vorige zondag “moet” al de rest ook aan bod komen (schrik van S & P…?).
Nog zo bizaar, hij lanceert via de 7de Dag de opdracht aan Di Rupo om formateur te spelen, via TV! Kan of moet dit niet van man tot man? Verwacht hij nu echt dat iedereen dat normaal vindt? Voelt hij zich zo verheven dat hij enkel in “dactatoriale logica” denkt?
Ik vindt heel deze wijze van handelen van BDW en zijn acolieten wansmakelijk.
Ik voel me nog steeds fier om belg te zijn.
08/05/2011 om 13:00
De NV België, een bedrijf in verval met een hoge schuldenlast, slaagt er niet in de dividenduitkeringen aan zijn aandeelhouders-inwoners (sociale uitkeringen) op peil te houden ondanks herhaalde kapitaalsverhogingen (belastingen). De aandeelhouders willen op zijn minst een koerswijziging van het management dat zichzelf ondanks het falen riante bonussen blijft uitkeren (het politieke “pluche”), en dit terzelfder tijd moreel verwerpelijk vindt als “anderen” (het niet-politieke “pluche”, oa bankiers…) hetzelfde voorstaan. De Vlaming, die geacht wordt met zijn buikgevoel te stemmen, is die wel zo dom als het huidige establishment, dat hem tegen zijn wil “gelukkig” wil maken, volhoudt? De liefde van de Belg passeert langs zijn maag? Volgens mij is het zijn portemonnee. You can fool some of the people some time, you can fool some of the people all of the time, but you can not fool all of the people all of the time.
08/05/2011 om 13:04
Conclusie deze week N-VA wil maar mag niet , P.S mag maar wil niet, dus de baas in dit land is( nu tromgeroffel) de P.S.de vlamingen zijn wel in de meerderheid in dit land maar mogen alleen de ste minister levern en voor de rest zwijgn en ja knikken als PS spreekt. Toch aan iedereen en bijzonder aan alle moeders fijn week-end.
08/05/2011 om 13:50
@ jeroen dus Di Rupo wacht al tien maanden als een kleuterke tot ze hem beleefd vragen of hij iets op papier zet zwaanst na nie he!!!!
Het probleem is dat hij niks op papier kan zetten omdat hij gewoon geen programma heeft buiten het in stand houden van het status quo.
08/05/2011 om 14:02
Het is niet mijn gewoonte om tweemaal een antwoord te formuleren op uw opinie maar wat ik gehoord heb in de zevende dag tart elke verbeelding.
Als ik de repliek hoor van de socialistische en liberale vertegenwoordigers dan stel ik vast dat zij blijven volharden in hun strategie: de N-VA van alles de schuld geven en vergeten dat zij ettelijke decennia aan de macht geweest zijn en ons land gebracht hebben in een uitzichtloze situatie. Is dit staatsmanschap? Wanneer zullen zij eens leren om hun aanvallen op personen en politieke partijen te stoppen en oog te hebben voor het maatschappelijk systeem. Daar ligt de kern van de zaak. Geef de personen die hervormingen willen doorvoeren een kans en de kiezer zal wel beslissen of zij hun beloftes nagekomen zijn en het belang van de burger hebben gediend in plaats van hun eigen belangen zoals het tot op heden het geval is geweest.
Tenslotte wens ik ook te benadrukken dat het voor een socialist onverantwoord en schandalig is om de bonus van 250.000 euro voor een werknemer als het ware te aanvaarden. Of het nu een manager of een werknemer betreft dergelijke bonussen boven op een wedde zijn onverantwoord en tasten de ethische democratie aan. Ik heb destijds ontelbare dagen 12 tot 14 uren gewerkt met als resultaat een internationale erkenning. Maar nooit heb ik hiervoor een bonus ontvangen. Als men bonussen wenst uit te keren dan moet iedereen van een bedrijf of organisatie proportioneel er kunnen van genieten op basis van duidelijk vastgelegde criteria. Dat is democratie.
Het is de hoogste tijd dat de media zijn programma’s herziet en dat men oog heeft voor het maatschappelijk systeem waar burgers op basis van reële feiten hun visie kunnen geven en verdedigen. Niet rond de pot draaien maar to the point. Men moet ten alle prijze vermijden dat de politieke spelletjes continu op het voorplan komen waaraan de kijker geen enkele boodschap heeft.
08/05/2011 om 14:44
@ Jeroen De Meersman
Lees de Standard van woensdag 01 december 2010, 15u38
BRUSSEL - N-VA-voorzitter Bart De Wever is nog niet op de hoogte van de inhoud van het nieuwe plan van Elio-Di Rupo (PS). Di Rupo kondigde vandaag in een interview aan dat er ‘een snelle doorbraak’ mogelijk is. Momenteel zitten de twee samen met bemiddelaar Johan Vande Lanotte (SP.A).
De Wever reageerde vanmiddag op de plannen van de Di Rupo in Villa Politica op Eén. ‘Ik vind het jammer dat ik via de media op de hoogte moet worden gebracht van het plan van Di Rupo. Maar goed, ik ga het nog niet afschieten voor ik het gelezen heb’, zegt De Wever.
@ Romain u schrijft:
Nog zo bizaar, hij lanceert via de 7de Dag de opdracht aan Di Rupo om formateur te spelen, via TV! Kan of moet dit niet van man tot man? Verwacht hij nu echt dat iedereen dat normaal vindt? Voelt hij zich zo verheven dat hij enkel in “dactatoriale logica” denkt?
Ik vindt heel deze wijze van handelen van BDW en zijn acolieten wansmakelijk.
Dus dan zijn Di Rupo en zijn acolieten hopelijk voor u ook even wansmakelijk toch ????
Of zoals Jeroen De Meersman schrijft :je kan de ene niet de ene de hemel in prijzen, en je kan de andere niet verwijten ……..
serieus blijven he mannen.
08/05/2011 om 16:04
De 7de dag gezien???
echt koningrecuperatiedag… doe maar SPA, Open VLD en CD&V…. Echt hetgeen het volk ook denkt..
een bedrieger wiens masker afvalt, (en dan heb ik het over onze Vlaamse traditionele politiekers) zich dan ongegeneerd bukt en dat masker terug opzet, blijft immers ontmaskerd.. hoe boos dat de gemaskerde zich achteraf ook maakt…
Marc
08/05/2011 om 20:46
In de 7de Dag deden de traditionele partijen er weer alles aan om de NV-A van alles de spreekwoordelijke schuld te geven. NV-A steekt echt te fel boven het maaiveld uit. Dus afknallen die handel. Wat een nijd, jaloezie, zelfs haat droop er van de vooral blauwe en rode koppen.
Het woord ‘Franstaligen’ kregen deze hypocrieten weer niet over hun belgicistische lippen. De koning werd volledig in ere hersteld.
Trouwens de jonge De Croo vond dat de ‘colloque singulier’ (een echt Vlaams woord??) toch niet zo belangrijk was. Maar dat was madame Turteldinges al lang vergeten. Vives berekende het exacte bedrag van de transfers, Bruno Ruybens brengt de sp.a nog wat extra schade toe. Tobback komt nog wat bejaardenpraat verkopen. Gennez komt al wat meer in moeilijkheden. Eyskens schitterde deze middag weer in ‘Mise au Point’. En de Vlaming, die radicaliseerde verder en verder.
08/05/2011 om 21:48
Wat ik niet begrijp in de Vlaamse constructie is het wantrouwen en misprijzen voor alle andere bestuursniveau’s, tot en met - en vooral naar - de burger. Vlaamse politici zijn gewoon Belgische politici die toevallig VerkavelingsVlaams spreken.
08/05/2011 om 21:52
Stel eens dat bij de vorige verkiezingen het FDF 35% kreeg en de SP-a 30%. Zouden we dan nu al een regering hebben ?
08/05/2011 om 22:00
erg hé, verplicht gaan kiezen, in een verkiezing die geen enkele geloofwaardigheid meer waarborgt… arm arm landje
08/05/2011 om 22:02
Gie Van de Wouwer, graag wat meer samenhang in de zinsbouw aub. Ik begrijp er niets van.
Btw, wat vinden de nva’ers van hun Vic Van Aelst, die enkel haat predikt. Wordt stilkekes doodgezwegen blijkbaar. Ik krijg geen enkel respons hierover.
Ik herhaal voor de tichtichtste keer, NVA, waarom is elke mening die niet conform jullie doctrine is, de mening van een slechte vlaming…?
Ik wil geen onafhankelijk Vlaanderen! Ik wil geen splitsing! Ik wil geen nationalisten die mij dicteren! Ik wil respect voor mijn
Belg-gevoel! Stop met jullie groot gelijk, aub. Stop met iedereen te verketteren, jullie maken steeds jullie zelve onsympathiek. Luister even naar jullie boegbeelden en vindt de adders, de tegenstrijdigheden, de onvolmaaktheden, het theater, de leugens.
Als jullie ooit slagen in jullie plannen, is gans ons samenhorigheidsgevoel naar de haaien, en dan volgen de dure Limburgers, de onproductieve Oost Vlamingen, de … en dan, fini la belle histoire, dan vallen jullie waarschijnlijk terug op Europa… Eind goed, alles goed…
08/05/2011 om 22:51
@Jan (08/05/2011 om 08:16) :
Dat De Wever een postje ambieert in Antwerpen, kan me eerlijk gezegd geen ene zier schelen ! Maar het zou misschien wel een goede zaak zijn voor ‘t Stad als ze daar eens (al was het maar voor 1 ambtstermijn) verlost geraken van de eeuwigdurende Rode Heerschappij… Dit terzijde.
Wie zegt dat De Wever België wil vernietigen ? Heeft hij dat gezegd ? Nee, dat beweert u, waarschijnlijk omdat het op die manier voor u gemakkelijker is om De Wever te blijven zien als de baarlijke duivel. Ik ben er zeker van dat De Wever (als historicus) heel goed beseft dat, als hij dan toch voor de vernietiging van België zou gaan, dat véél gemakkelijker gaat van binnenuit. Het Paard van Troje, weet je wel… Dus, als hij al de vernietiging van België zou willen, zou hij er alle belang bij hebben om wél een postje binnen de regering te claimen, en dan bij voorkeur nog het premierschap.
Tijdens de onderhandelingen heeft N-VA inderdaad een aantal keren ‘nieuwe’ zaken op tafel gelegd. Maar nooit zonder reden. Elke bijkomende ‘eis’ kwam er, als reactie op het dermate afzwakken van de reeds gemaakte afspraken. Het was en is nog altijd een manier van De Wever om er voor te zorgen dat er inhoudelijke genoeg op tafel blijft liggen.
Herinnert u zich nog wie er over ’slechte Vlamingen’ begon ? Als ik mij niet vergis, was het Mme. Gennez. In ieder geval, het is een term die nog nooit door eender welke N-VA-er werd gebruikt om niet-N-VA-kiezers te definiëren. Bart De Wever waant zich niet de keizer van Vlaanderen, maar hij weet wel dat zijn volharding gesteund wordt door een - nog altijd volgens de peilingen - toenemend aantal Vlamingen.
U heeft alle recht op een mening die afwijkt van die van De Wever, dat maakt van u geen ’slechte Vlaming’, maar dat betekent evenmin dat diegenen die wel de mening van De Wever delen per definitie ondemocratisch zouden zijn. Want daar doelt u wel op, als u stelt dat “democratische mensen met een mening die afwijkt van die van BDW slechte vlamingen zijn.”
09/05/2011 om 00:37
@ Linda
die mannen serieus blijven?
ze schrijven niet eens wat ze geloven, ze schrijven uit angst.. ieder zinkende systeem heeft zijn wanhopigen,
Geen enkel argument dat wij aanbrachten hebben ze voor serieus genomen, getuige het regelmatig opduiken van de “solidariteit in zwitsterland en duitsland” geen enkel tegenargument, tenzij op een paar punten betreffende de nota De Wever, waar ik idd hun het voordeel van de twijfel laat - ik weet het dus niet-
Die mensen denken nog echt dat ze in een democratie leven en hebben niet door dat ze de vazal (wablief vazal??? stalknecht ja) van hun suzerein zijn..
hetgeen in de toekomst niet meer gaat kunnen wegens geen geld is ” iets regelen” want het is belangrijk om “iemand te kennen”
dat is gedaan voor het gewone volk, alleen in de hogere echelons kan dat nog,
Die mannen zijn bang,… bang omdat het gedaan is met de tijd dat men kon discussieren of “Luiheid een recht is of niet” (niet kwaad worden “mannen” ooit is dat in leuven een progressief punt geweest van progressieve(?) studenten.
Zij zijn tegen een consequente controle van de Belgische weteen …
Zielig
marc
09/05/2011 om 07:31
Gie van de Wouwer,
NVA is de grootste partij en moet het initiatief nemen. Daar heeft het de koning niet voor nodig.
Dat Calimero gedoe van de NVA en zijn aanhangers op dit forum is intriest.
Vives is een Vlaams nationalistische denktank die berekenen wat De Wever wil.
Jullie kijken naar de 7de dag door een NVA bril.
Alle andere politici zijn ofwel oude knarren of onbekwaam.
Onze toekomst ligt bij Bracke, (socialistische opportunist), Muyters, Bourgeois.
09/05/2011 om 08:16
Waarde Carl Devos ,
u schrijft “Lafheid is wat de Wetstraat typeert “.
Helemaal correct .
Het doet goed dat iemand als u verwoordt wat al zeer lang door de hoofden van de mensen speelt.
Al blijken de traditonele partijen nog altijd te blind om dit te zien.
Dit is dé grond van het probleem van de laatste decennia.
Het is die “ondeugd” die ons land heeft opgeleverd waar we nu tegenaan kijken :
een gigantisch financieel probleem waar in alle talen over gezwegen wordt.
Er zal nochtans moeten terugbetaald worden . En langdurig . Door de volgende generaties.
Een berg schuld die is ontstaan door mismanagment . Mismanagment geleid door gebrek aan moed ,
geïnspireerd op “hoe kunnen wij aan de macht blijven ” , op het compromis betaald met belastingsgeld van de kiezers.
De vlaming heeft dit nu wel begrepen.
Wie het schoentje past , trekke het aan.
09/05/2011 om 08:55
Professor, ik voel en zucht met U mee. Er zijn evenwel vele soorten van zuchten. De meest plezante zucht vind ik de Zucht der Verlichting. Ik snak ernaar, U toch ook? Eerlijk gezucht en gezegd, het kan mij geen fluit meer schelen wat onze politici er nog van willen, zouden willen of ooit nog zullen bakken of niet. Ik krijg zo stilaan het aangenaam schijngevoel dat politiek en politici en dus ook verkiezingen er in het aanschijn van het werkelijke leven niet toe doen. Alles draait - ook zonder nieuwe federale regering - toch ‘normaal’ verder? De belastingen gaan niet omhoog, de lonen en de uitkeringen niet omlaag, de index doet zijn werk, de fluctuerende inflatie wordt fluctuerend bestreden, de banken blijven kredieten verstrekken, we kunnen het gehele jaar door blijven op vakantie gaan, overwinteren, overzomeren in exotische of erotische oorden, we hebben een sjiek museum in een sjieke stad aan een sjieke stroom vol met sjieke schepen die ons allerlei sjieks aanvoeren, we hebben ‘twitter’ en ‘facebook’ om ons als ‘mens’ te ‘outen’ en geld op overschot voor plezante en zinnen verzettende da-da ‘cultuur’ ( Art BLaBLa ), goed gespijsde ziekenkassen en het OCMW die ons desgevallend uit de nood helpen, we werken ons zot en als het niet goed meer gaat nemen we een ’shot’, mijn God, Mijn God… Behoudens een heidebrandje of een overstrominkske, een vergeten putje in een vergeten weggetje, hier en daar een klein euroke meer of minder, af en toe wat zomerse last van enig ‘lastig’ zomervolkje in onze zomerse speelparadijzen, een burenruzietje, een slabakkend of een stuk gelopen relatietje of een met zedenzonden beladen gevallen engel Gods hebben en behouden we toch alles wat we ‘altijd’ al hebben gehad? Zo wat? Het Wantrouwen regeert, zegt U. Laat het dan maar rustig verder regeren, denk ik dan, want het Wantrouwen regeert blijkbaar goed, misschien zelfs beter dan de theoretisch nog te vormen virtuele regering? Professor, ik besef dat er ergens een valse noot in mijn olijk liedje schuilt maar zou U - als politoloog - ze kunnen en willen duiden? Uw vertrouwd en geliefd vak ‘politologie’ moet toch ergens een maatschappelijk zingevende functie hebben? De naam zegt het zelve: de ‘logos’, de zin, de logische mechaniek van politiek? Dat moet toch méér kunnen zijn dan dramatiek en tragiek en veel méér dan ’spelletjes’ of het gelaten lossen van een zwaarmoedige zucht? De ‘Vlamingen’ willen verandering, stelt U. Er zijn evenwel soorten veranderingen, veranderingen ten goede en veranderingen ten slechte. De ‘Vlamingen’ hebben het goed en voelen zich goed, zegt en ervaart men te allen kant. Wat willen en kunnen de ‘Vlamingen dan nog verwachten van de gevraagde ‘veranderingen’? Zou het niet kunnen dat de ‘Vlamingen’ lijden aan een soort ingebeelde ziekte waarbij ze zich inbeelden dat ze er slecht aan toe zijn en dat alles moet ‘veranderen’, ook al zijn er geen objectief aanwijsbare redenen waarom er echt nood zou zijn aan objectief echt noodzakelijke veranderingen? Het enige wat dan echt kan helpen is het therapeutisch wegwerken van de ingebeelde ‘veranderings nood’. Zou het kunnen, professor, dat dit iets met politiek, politieke ideologieën, strategieën en de eigenbelangen van bepaalde politieke partijen te maken heeft, m.a.w. dat de Belgische en inzonderheid de Vlaamse politiek ziek, decadent, zeg maar zo rot als een Vlaamse Jefkespeer is? Rotte peren kan men weggooien, rotte politieke partijen kan men alleen wegstemmen. Laten dan dat dan ook maar doen…als de tijd echt rijp en de nood echt hoog is. Een therapeutische dosis hoge, echte nood, dit is wat de ‘Vlamingen’ nodig hebben. De druk van Europa en de nood van zijn ‘euro’ kan ons daar allicht een flink stuk bij helpen.
09/05/2011 om 09:07
Het doorlopende prijskamp: wie is deze week de schuldige?
De koning blijkbaar.
Neo-nationalistenpresident BDW heeft deze week de zeer aimabele mevrouw Homans uitgestuurd om de de schuldige van de week aan te duiden.
Kijk vooral een beetje boos in de camera zei hij tegen zijn politieke voorvrouw, wat ook gebeurde.
Voor deze vrouw is boos kijken niet de minste moeite, ze kijkt altijd alsof het onweert.
De neo-nationalisten hebben nu ook hun eigen Thatcher.
Zoals gezegt is deze week het falen van de neo-nationalisten te wijten aan de koning.
Hij ziet hun niet graag :oh lala!!!
Voor de toekomst en hun prijskamp heb ik anders nog een paar voorstellen:
Waarschijnlijk kunnen ze ook de directeur van de onderbroekenfabriek van Bracke aanduiden als schuldige.
Wat ook nog mogelijk is is ‘Calimero’?
Of waarom niet , we zijn nu toch goed bezig: de paus of god himself.
Kandidaten om dat de volgende weken te komen duiden ( natuurlijk niet vergeten boos te kijken).
Met tip vooraan: Jan Hesp, anders, Bracke, die doet het ook altijd goed .
Natuurlijk met stip op nummer 1: de nieuwe politicus in spe (voor hoe lang nog?) , Vic Vanaelst.
Heisa verzekert!
Kortom we zijn nog zoet voor wekenlange,wondermooie politieke satire.
Maar nu even ernstig.
Ik heb de titel voor een politieke bestseller:
Van winnaar van de verkiezingen tot de meest zielige politieke partij van het westelijk halfrond.
Politieke joernalisten begin er maar aan. Maar denk eraan : het wordt maar een zinnetje.
‘Zij zijn groot en ik is klein…en dat is niet eerlijk, oh nee.
Toch nog veel respect voor de andere politieke partijen die wel uit de inpasse willen geraken.
Tot een volgende keer.
Jean-Jacques Fastenaekels
09/05/2011 om 09:22
Ik stel voor dat we meteen wachten tot prins Filip koning is.
09/05/2011 om 13:18
@ gie van de wouwer. Dit staat de nv-a te wachten wanneer er nieuwe verkiezingen zouden komen. Alle partijen gaan dan hun grof geschut boven halen en de nv-a met alle middelen bestrijden. De nv-a en hun leider gaan idd van alles de schuld krijgen. Voor mij niet meer dan logisch. De nv-a en bdw zullen met dezelfde munt betaald worden waarmee ze groot werden. Met name de regering leterme op alle mogelijke manieren baschen en hun van alles wat misging de schuld geven. En vooral leterme verwijten van geen staatshervorming bereikt te hebben. Alleen ondervind bdw zelf dat het met de franstaligen kwaad kersen eten is en het allemaal niet loopt zoals hij wel zou willen.De andere partijen hebben munitie genoeg om op de nv-a naar hartelust te gaan schieten mochten er nieuwe verkiezingen komen.Tenware je natuurlijk van oordeel zijt dat het juist de nv-a alleen is die de anderen mocht baschen en je zou gaan verlangen dat men bdw en zijn nv-a met fluwelen handschoenen zou willen aanpakken. Het is zoals minister van staat herman de croo al dikwijls zegde: als je u tegenstander ne loer kan draaien mag je die kans zekers niet laten liggen. Wel mijnen besten de nv-a heeft ook haar kansen niet laten liggen want als je het daar moeilijk mee hebt of je kan daar niet tegen dan moet je zekers niet aan politiek doen. dan ben je best af met een andere bezigheid
09/05/2011 om 14:44
@ Marc Leys
Ja ik heb het gezien 2 1/2 tegen 1 maar Mevr.Homans bleef to the point en had het niet nodig om zever in pakskes te verkopen
Mevr. Turtelboom tja ….is blijkbaar sinds bijna één jaar nog altijd kort van geheugen……… wat een “Blageur” is me dat .
René Landuyt heeft heel veel van zijn kredietwaardigheid bij mij verloren, ik zou het in zijn plaats verschrikkelijk moeilijk hebben,om als Volksvertegenwoordiger ivm seksueel misbruik in de kerk het Koningshuis te verdedigen dat de week daarvoor nog op de
Heilig Verklaring van Paus Johannes was, mede en vooral door de houding van de huidige Paus .
Johan Vandelanotte zegt dat de Koning gerust mag zeggen dat hij geen verkiezing wil omdat iedereen dat zegt, en wat het probleem eigenlijk is maar vergeet dan wel fijntjes om de rest van het verhaal te vertellen.
Mijnheer Louis Tobback ,wat heeft BDW u ooit aangedaan , dat u zoveel gif,gal en venijnigheid blijft uitspuwen.
Ik vond het gisteren dan ook weer vrij gênant hoe u weer aan het raaskallen was.
09/05/2011 om 14:53
Geachte,
De eerste hervorming die we dringend nodig hebben is deze van de politieke besluitvorming. We moeten op federaal niveau dringend naar verkiezingen in twee rondes of ten minste de kiesdrempel fors optrekken. Als daar geen meerderheid voor te vinden is dan zal het van kwaad naar erger gaan.
Hoe dan ook, ik heb besloten om mijn koffers te pakken.
09/05/2011 om 15:00
Worden sommige van jullie het eigenlijk niet beu om steeds dezelfde mantras te blijven herhalen…………
De plaat blijft hangen ……net zoals de van de “respectvolle andere politieke partijen die wel uit de inpasse willen geraken.”
09/05/2011 om 15:07
@Benny, JJ Fastenaekels en andere zuurpruimen
Ocharme, de heren kunnen het niet verdragen dat de partijen die zij liever aan het roer zouden zien staan op apegapen liggen. Boehoe, jullie zijn slechte verliezers me dunkt.
Better luck next time heren. Zij hebben hun kans gehad. Nee de vlaamse burger is niet meer van oordeel dat we de sossen nodig hebben om voor onze sociale zekerheid te zorgen. Vooral nadat übersoss Louiske wel van leer kon trekken tegen iedereen buiten zijn partij maar stil en schijnheilig zweeg toen onzen bruno een bonus had gehad ten bedrage van… een gemiddeld huis !?
En nee, de vlaamse burger gelooft niet meer in onze blauwe smurfen die 8 jaar lang in tijden van hoogconjunctuur het begrotingsoverschot hebben verkwist en NUL reserve hebben opgebouw. Of zijn we vergeten dat zij misbruik hebben gemaakt van de dioxinecrisis. Terwijl de hoeveelheden dioxine te laag waren om een gevaar te betekenen voor volksgezondheid.
Om nog maar te zwijgen van de groene blokhutbewoners die ons allemaal gaan leren breien maar wel naar het paleis rijden met een roetuitproestende rommelbak.
Deze partijen hebben hun kans gehad, alle reden om een andere partij een kans te geven. Van deze boeren geen eieren meer.
Of gaan we na het vlaams belang ook de kiezers van NVA buiten de “democratie” houden ?? Of het nu goed of slecht afloopt, liever eens een risico pakken ipv te kiezen voor nog eens 100 jaar statusquo.
Als jullie de traditionele partijen toch zo geweldig vinden dan kunnen deze misschien proberen met het allerbelangrijkste wat een politieker moet doen : verkiezingen winnen.
09/05/2011 om 15:58
@Linda : Tobback raaskalde heel wat minder dan vb. Bracke of BDW doen. Waarom wilt U dat niet zien ? BDW of Bracke : dat is pas gênant. Ik heb hun TV-optreden eens proberen uitleggen aan een Duitser die mee keek. Hij wist niet waar kijken …. dat is pas gênant.
09/05/2011 om 16:07
@Fastenaeckels.
Veel respect voor de andere politieke partijen zoals jij heb ik niet. Wanneer hun discours geen theater is, waarop wachten ze dan om een regering zonder N-VA te maken ? Ze kunnen een meerderheid vormen en zelfs een tweederden meerderheid.
Het discussie onderwerp (dat dacht ik) zou over de rol van de koning gaan, de realiteit was een hereopvoering van dezelfde platgedraaide plaat, waarvoor je zoveel “respect” hebt.
Zoals reeds decennia wordt hetzelfde spel gespeeld (we roken de potentiële premier uit tot we onze wil krijgen), en sinds 2007 doet OVLD daaraan mee (hun genie was gedesavoueerd), in 2007 met Leterme (de grote demoon voor de franstaligen), nu met BDW.
Het boek van Steven Samyn heeft duidelijk aangetoond dat de koning niet alleen een mening heeft (wat VDL de nadruk op legt) maar ook politiek meespeelt, niet alleen nu, ook in 2007, en wss ook vroeger. Dat is de kern van de zaak en daaromtrent had de discussie moeten gaan, maar is handig (bij de eerste tussenkomst van Turtelboom) in de richting van een rondje N-VA bashing geduwd. Voor dat laatste onderwerp kijk ik niet meer naar de zevende dag omdat het déjà vu is. Ik wou het standpunt van de verschillende partijen kennen nopens de kern van de zaak, de koning moet neutraal zijn opdat die als scheidrechter kan in aanmerking komen en indien niet hoe we daaraan een oplossing kunnen geven. Ik had ook graag de partijopstelling van ieder tov de monarchie willen weten.
Indien Turtelboom en Van Landuyt hun mening hierover niet geven, waarom zou ik dan de volgende keer voor hen moeten stemmen ? Omdat ze “één tegen allen” blijven spelen ? Zoals gezegd, ik heb daar nu geen zevende dag voor nodig en wie houdt hen tegen een regering en zelfs een staatshervorming zonder de N-VA te maken ? Dat hebben ze ook in 2007 gekund (en wat hebben ze ervan terechtgebracht ?) Het schouwspel had iets van pruilende kinderen die hun verkiezingsnederlaag nog steeds niet niet hadden verteerd. En voor pruilende kinderen heb ik weinig respect.
09/05/2011 om 16:45
@benny (09/05/2011 om 13:18) :
1. “Alle partijen gaan dan hun grof geschut boven halen en de nv-a met alle middelen bestrijden.” Dat gaan ze niet doen, want dat zal de N-VA alleen maar méér stemmen opleveren. Trouwens, welk signaal geeft dat naar de bevolking, als een partij haar kiescampagne zou opbouwen rond de beschadiging van de N-VA ? Dat zou er alleen maar op wijzen dat die partij hoegenaamd geen antwoord heeft op de sociale, economische en communautaire problemen in dit land, en zich daarom maar focust op het neerhalen van die andere, die wel met een oplossing naar voor komt.
2. “De nv-a en hun leider gaan idd van alles de schuld krijgen.” Het is bijzonder laag bij de gronds om de schuld van alles in de schoenen van de N-VA te schuiven, omdat de N-VA de schuld van alles in de schoenen van de anderen schuift. Er is namelijk één wezenlijk en niet te ontkennen verschil tussen de N-VA en ‘de anderen’ : de N-VA heeft nog nooit deelgenomen aan het federale bestuur, en kan dus onmogelijk verantwoordelijk worden gesteld voor de huidige, federale problemen. Dat is het grote voordeel van de federale ‘maagdelijkheid’ van de N-VA. Het enige wat ‘de anderen’ de N-VA kunnen verwijten, is dat de N-VA niet toegeeft aan de uitrokings- en verrottingsstrategie van de PS. Maar dat is in mijn ogen eerder een compliment dan een verwijt…
3. “En vooral leterme verwijten van geen staatshervorming bereikt te hebben.” Je zou toch niet willen dat de N-VA Leterme feliciteert met het niet verwezenlijken van zijn beloofde staatshervorming, waarmee hij 800.000 kiezers had verleid. Niet alleen ondervindt De Wever nu zelf dat het met de Franstaligen kwaad kersen eten is (mooie uitdrukking trouwens), het omgekeerde is op zijn minst even waar. Uiteindelijk houden de Franstaligen het bij hun beproefde ‘onderhandelingsmethode’ van niets te vragen en te wachten totdat de Vlamingen - zogezegd uit ’staatsmanschap’ - hun hele verkiezingsprogramma overboord gooien.
4. “[…] en je zou gaan verlangen dat men bdw en zijn nv-a met fluwelen handschoenen zou willen aanpakken.” Niemand verwacht dat. Maar er is een verschil tussen ‘fluwelen handschoenen’ en botweg N-VA-bashen. Bovendien wordt meer op de man gespeeld dan op de bal, als het over de N-VA gaat. Of vindt u het normaal dat het graf van Barts grootvader gebruikt wordt om de familie De Wever in diskrediet te brengen ?
09/05/2011 om 16:59
@filip verbeek
Als ik u logica volg is het dus dhr. Bart De Wever die al 10 maanden als een kleuterke wacht tot hij van de koning aan zet mag komen.
En dit als republikein!
Wie swaanst er nu ?????
09/05/2011 om 17:19
Wat betreft de rol van de koning: je kan ook de partijen kandidaat-onderhandelaars openlijk laten voordragen en via een stemming in het parlement beslissen wie er aan zet komt. Dan vindt er misschien wat weiniger achterbaks-heid plaats en horen we wie de vlaamse partijen echt willen dat er aan zet komt.
Dat sommige partijen onbedoeld of onverschillig het politieke belang van de koning ontkennen is laf, het heeft misschien iets te maken met “getrouwheid aan de koning”, angst om onduidelijke of onzichtbare konings-wetten te overtreden of eenvoudigweg de opportuniteit dat het hen goed uitkomt.
Het is juist in deze periode het juiste moment om de koning te bekritiseren om hem ertoe te brengen De Wever een volwaardige opdracht te geven, tenslotte diegene met de grootste partij. Als Renaat Landuyt, wie ik overigens voorheen waardeerde (maar voorheen heb ik hem ook nog nooit over het communautaire horen praten), meent dat het kan opgelost worden met even te telefoneren, dan stel ik hem voor dat hij het goede voorbeeld geeft en dat zelf probeert. Misschien zal hij dan ook stuiten op de tekortkomingen van het gebrek aan een officiële functie, namelijk dat je kan afgewimpeld worden met “de koninklijke opdrachtgever heeft voorrang op u (, m.a.w. “zonder titel hoeven wij uw voorstellen niet ernstig te nemen als wij daar geen zin in hebben”, zelfs mét titel moet je daarvoor opletten)”. Dat zou overigens een politieke beslissing van de opgebelde zijn, gesteund door de politieke beslissing van de koning. De koning die een niet-verkozen enkeling is die de richting van het land op zijn minst meebepaalt. Misschien hebben we de staart van de middeleeuwen nog altijd niet verlaten. Geen koning, geen president, maar enkel een parlement met een regering als instrument van dat parlement, a.u.b.
09/05/2011 om 18:48
@ Valentijn
Wat een argumentatie zucht………..
09/05/2011 om 19:29
Fastenaekels Jean-Jacques (09/05/2011 om 09:07) :
Een wonderwel opgesteld stukje proza, dat eindigt met een valse noot :
“Toch nog veel respect voor de andere politieke partijen die wel uit de inpasse willen geraken.”
Als die ‘andere politieke partijen’ dan toch zo graag (en vlot ?!) uit de impasse willen geraken, wat let hen dan een regering te vormen zonder N-VA ? Waarom houden zij er dan zo aan om de N-VA aan boord te houden ? Alles is mogelijk zonder de N-VA, zelfs de nodige tweederdemeerderheid voor een staatshervorming…
09/05/2011 om 23:05
Mevrouw Turtelboom, Heren Landuyt en Tobback ,
Heb zopas de 7e dag bekeken op de redactie. Als ik het goed begrijp stellen jullie dat NVA zelf moet beginnen praten met de andere partijen om dan naar de koning te stappen met een voorstel en niet te wachten tot zij het initiatief krijgen van de koning.
(Beke moet dan “langs de kant geschoven worden”: vraag me af hoe dat moet gebeuren of ga je parallelle onderhandelingen gaan voeren? Vraag me ook af hoe alle andere partijen daarop gaan reageren en hoe de koning hierop gaat reageren, maar allee, soit…..)
Als ik het goed voorheb, hebben volgens Peeters, alle Vlaamse partijen de octopusnota ondertekend. Die nota werd vervolgens opgenomen in het regeerakkoord van de Vlaamse regering door CD&V, NVA en Spa. Besluit: NVA moet met de Vlaamse partijen niet meer onderhandelen: die zijn het alvast eens wat de doelstelling is.
) En heb dan ook de ethiek om de Vlaamse regering te verlaten: maar zover zullen jullie het niet laten komen, nietwaar?
En als dat niet zo is, heren Tobback en Landuyt, moeten jullie duidelijk zeggen wat jullie willen, want dat zouden we nu eens graag weten zie (waar heb ik dat nog gehoord
Ik ben het op 1 punt eens met jullie: de koning is niet de hoofdschuldige dat we nog steeds zitten te wachten op een regering, zelfs de PS is niet de hoofdschuldige, en naar mijn mening ook niet de NVA. De hoofdschuldigen, dat zijn jullie. Jullie die een eerder gemaakt akkoord (octopusnota en Vlaams regeerakkoord) niet nakomen. Ga achter het Vlaams regeerakkoord staan en stap dan naar de Belgische onderhandelingstafel met Di Rupo: dan pas zullen de zaken in gang gezet worden. Laat de Vlaamse belangen (en naar mijn mening, op lange termijn, ook de Waalse) eens primeren op jullie partijpolitieke en persoonlijke eigenbelangen.
Om te eindigen, nog een Calimerootje: ’t was goed geprobeerd mevrouw Turtelboom, maar toch nog iets te doorzichtig.
10/05/2011 om 10:42
-Het moet natuurlijk erg pijn doen voor de aanhangers van het neo-nationalisme om te zien dat hun grote leider er niks van bakt.
Aan de heer Jan B zeg ik: er staat nergens in de grondwet dat winnaarsvan verkiezingen in een regering moeten zitten.
Trouwens 27 % van het electoraat betekent dat 73% niet op de neo-nationalisten heeft gestemd.
Natuurlijk weten wij uit de geschiedenis dat een bepaalde conservatief nationalistische minderheid het altijd een beetje moeiilijk heeft met democratie.
Maar ik herhaal, het moet pijn doen om deze neo-nationalisten te zien dobberen op een zee die zij niet kunnen controleren.
Democratie betekent niet verkiezingen winnen, maar wel de onderhandelingen verzilveren.
Democratie is 50% +1.
Veel kiezers zien ondertussen ook dat de neo-nationalisten er niets van terecht brengen. Je kan ook moeilijk anders als je hun politiek personeel ziet.
In het parlement worden er wel wetten gestemd met verschillende meerderheden.
Het parlement is nog steeds het hart van een democratie.
Wijzende op de geschiedenis nogmaals: hebben sommigen het daar moeilijk mee.
Het moet ook frustrerend zijn om vast te stellen dat er divers wetsvoorstellen gestemd worden door divers meerderheden:
liberaal-sociaal democratische, liberaal-sociaal en christen-democratische en, liberaal-sociaal,christen-democratische en ecologisctische .
Ook vaststellende dat de neo-nationalisten en het vb in het parlement dikwijls alleen staan.
Dat is de politieke realiteit van vandaag.al de rest is fictie.
Verkiezingen zullen er niet komen, het hoogtepunt van de neo-nationalisten is al achter de rug.
Kortom nog een beetje geduld.
En ondertussen doen de parlemenstleden hun werk en waar ze voor betaald worden: wetten stemmen.
Ondertussen janken de neo-nationalisten aan de zijlijn.
Wat had je ook anders gedacht.
Voor een open en solidaire samenleving zal er altijd een meerderheid zijn in dit land.
Leve de democratie.
Jean-Jacques Fastenaekels
l
10/05/2011 om 19:51
Volgens mij, mijnheer Fastenaekels, zit het fundamenteel verschil in het feit of je je in de donerende dan wel in de ontvangende zijde van België bevindt. Heeft niets met neo-blablabla te maken.
10/05/2011 om 21:28
@fastenaekels:
met alle respect maar mensen die de nonsensterm neonationalisten gebruiken kan men niet echt serieus nemen.
Hetzelfde geldt voor mensen die stellen dat in België de democratie werkt volgens het principe van 50+1.
Maar het klopt inderdaad dat er in België een conservatieve nationalistische minderheid is die veel jankt: namelijk de belgicistische. Die jankt en jankt en jankt, maar brengt geen argumenten aan waarom België überhaupt zou moeten blijven bestaan. De realiteit is dat de zogenaamde nationalisten waar u op kakt (zijnde de vlamingen die pro-NVA zijn) al lang gewonnen hebben: België zal hervormd worden volgens lijnen uitgestippeld door deze kant van het politiek spectrum of België zal vroeg of laat ophouden te bestaan.
Of om het heel duidelijk te stellen: België zal Vlaams zijn of niet zijn. Dat is democratie.
Maar blijft gerust janken.
10/05/2011 om 21:51
@Fastenaekels Jean-Jacques (10/05/2011 om 10:42) :
Dat lucht op, mag ik hopen !
Ik wil toch wel even ingaan op uw rondje N-VA-bashen. Want, laten we eerlijk zijn, veel meer dan dat, is het niet. Een ordinair rondje N-VA-bashen, waarbij u uw fantasieën maar wat graag voor werkelijkheid neemt.
“De grote leider bakt er niks van.”
Toegegeven, maar daar moet ik fijntjes aan toevoegen dat de andere ‘grote leiders’ er eveneens niks van bakken. Want, zoals u zelf zegt, er is nergens een wet die zegt dat de winnaar van de verkiezingen in de regering moet zitten. Waarop wachten de anderen dan ? Dúrven ze niet ? Of kúnnen ze niet ? Het resultaat is hetzelfde : ze bakken er niks van ! En wat meer is, ze hebben er in het verleden óók niks van gebakken. Krakkemikkig loodgieterswerk en amateuristisch gebricoleer, daar blonken ze in uit !
“Een echte leider heeft geen behoefte om te leiden - hij is tevreden wanneer hij de weg kan wijzen.” (H. Miller, Amerikaans schijver)
“Democratie is 50% +1.”
Zo is dat. Maar hoe verklaart u dan dat Wallonië de zuivere splitsing van BHV kan tegenhouden ? Mijn verklaring is simpel : België is geen democratie meer. En ik betwijfel of het dat ooit geweest is. Als een minderheid over een schier eindeloze bron van blokkeringsmiddelen beschikt, dan kan er geen sprake meer zijn van een democratie. Er worden in het parlement inderdaad wetten gestemd met verschillende meerderheden. En dat is goed, begrijp me niet verkeerd. Maar er is nog nooit, nooit een wet gestemd tégen de Franstalige minderheid. Het arsenaal antidemocratische procedures ter hunner beschikking, zorgt er steevast voor dat dergelijke wetsvoorstellen voor onbepaalde tijd van de agenda verdwijnen en uiteindelijk volledig opgedoekt worden.
“Democratie is de noodzaak om af en toe te buigen voor de mening van anderen.” (W. Churchill, Brits staatsman)
“Het politieke personeel van de N-VA is onbekwaam.” (Vergeef mij de herformulering.)
Is dát een reden om iemand geen kans te gunnen ? Dat is niet alleen ondemocratisch, het is zelfs discriminerend ! Was u, toen u net afgestudeerd was, een bekwame werkkracht ? Nee, u was een ‘groentje’, zonder ervaring. En u zal, net als ik, dolblij geweest zijn dat een werkgever u zijn vertrouwen gaf en een job aanbood.
“Slechts mensen die niet bekwaam zijn om bepaalde daden te stellen, zijn bekwaam om dingen te doen die belangrijk zijn.” (Mencius, Chinees wijsgeer)
“Wijzende op de geschiedenis nogmaals: hebben sommigen het daar moeilijk mee.”
En naar welke geschiedenis verwijst u daarmee ? Voor zover ik mij kan herinneren, is de N-VA nooit betrokken geweest bij ondemocratische acties of handelingen. Het lijkt mij wel steeds duidelijker dat sommigen, waaronder uzelf, het vooral daarmee moeilijk hebben. U en uw medestanders houden hardnekkig vol dat de N-VA een ondemocratisch zootje is, maar u is zelf blind voor de ondemocratische toestand in uw geliefde België, gecreëerd door de partijen die u als democratisch bestempelt !
“De kiezers denken dat de politiek de geschiedenis maakt, in plaats van omgekeerd.” (A.R. Holst, Nederlands schrijver)
“Het hoogtepunt van de neo-nationalisten is al achter de rug.”
En precies daarom heeft de PS zo’n verlammende schrik om naar nieuwe verkiezingen te gaan natuurlijk ! De anderen, met de PS op kop, zijn zó zeker van hun overwinning bij de volgende verkiezingen, dat ze de N-VA zo’n nederlaag niet willen aandoen. Word wakker, mijn beste ! De gedachte aan nieuwe verkiezingen alleen al, veroorzaakt acute buikloop bij de voorzitters van de anderen…
11/05/2011 om 08:16
” de burger is het beu van het beu te zijn ”
aldus sprak onlangs de zoon van een minister.
Zonder schaamte.
De belgische politieke traditie wordt voortgezet : de kinderen vàn volgen op
onder het motto : vasthouden , consolideren , voortboeren.
Zo blijft het misschien nog bij het oude.
l’ Union fait la farce.