Omdat het wachten blijft op de nota Di Rupo, die volgende week voor genoeg spanning zal zorgen, waren de politieke ogen deze week helemaal gericht op de Vlaamse politiek. Dat was pech, want het liep daar deze week niet meteen gesmeerd. Integendeel: wie hoopt in de Vlaamse politiek een eiland van goed bestuur te vinden, te midden van de oceaan van federale onkunde en afmattend cynisme, was er deze week aan voor de moeite.
Kritiek van Voka en Open VLD
Eerst was er de niet flatterende analyse van VOKA, het Vlaams ondernemersnetwerk, die naast een aantal pluspunten vooral veel minpunten en tekorten in het werk van de Vlaamse regering zag. Die VOKA-kritiek was koren op de molen van Open VLD, die met de CD&V-strekking van Peeters maar ook met N-VA een strijd levert om de titel van de meest ondernemingsvriendelijke partij. Alexander De Croo omschreef Kris Peeters als een keizer zonder kleren. Peeters liet vroeger al verstaan dat Open VLD niet in zijn regering kon inbreken mochten de Vlaamse liberalen federaal meebesturen, ook het zgn. Vlaams Front leidt er niet toe dat de Vlaamse liberalen zachter omgaan met de Vlaamse regering waarin haar twee frontpartners besturen. De Vlaamse liberalen sparen de Vlaamse regering van geen kanten.
Ook in de bijzonder pijnlijke afgang van de Vlaamse meerderheid, in parlement en regering, speelde Open VLD het bikkelhard.
Pijnlijke afgang
Maar de verantwoordelijkheid voor deze schandalige vertoning ligt bij de meerderheid. Die trok naar een amateuristisch verlopen stemming over het bijzondere kiesdecreet over de lokale en provinciale verkiezingen van 2012, zonder de vereiste tweederde meerderheid op zak. Blijkbaar rekenden CD&V, SP.A en N-VA er toch op dat ze op een of andere manier aan die tweederde meerderheid zouden komen, in de loop van de parlementaire behandeling.
Het alternatief was nochtans simpel: de stemming niet afdwingen en het voorstel opbergen tot er wel een tweederde meerderheid was. Dat daarvoor compensaties betaald moeten worden is de evidentie zelve en de essentie van het feit dat de uitvoering van de constitutieve autonomie nu eenmaal meer stemmen vereist dan een gewone meerderheid.
Al lang voordien was duidelijk dat de meerderheid geen van de compensaties die Open VLD vroeg - in ruil voor haar stemmen - wou toestaan. Maar de meerderheid wou geen gezichtsverlies leiden en trok het voorstel niet in. Met chaos als gevolg. Een chaos die het imago van het Vlaams Parlement een flinke slag toedient. Een chaos die littekens zal trekken, ook in de verhouding tussen de meerderheidspartijen. Een stommiteit, in menig opzicht.
Het cordon sanitaire
Open VLD heeft het hard gespeeld en de val open gezet. Dat notoire Open VLD’ers, ook op twitter, verklaarden dat er al lang afspraken bestonden tussen de meerderheid, in het bijzonder N-VA, en het Vlaams Belang, is onder de gordel: zo lang die Open VLD’ers de harde bewijzen niet leveren voor het doorbreken van het cordon sanitaire, is dergelijk verwijt, is deze beschuldiging – het is meer dan een insinuatie – net iets veel te gretig.
Of dat cordon sanitaire doorbroken werd of niet lijkt een debat over het geslacht der engelen, een futiel achterhoedediscussie uit lang vervlogen tijden. Er is een tijd geweest dat het land op zijn kop zou staan, na wat woensdagnacht gebeurd is. De tijden zijn veranderd, maar het maakt er de gebeurtenis niet minder historisch om.
Een cadeau voor Vlaams Belang
Op lokaal vlak is deze praktijk dan wel geen schering en inslag, maar anderzijds ook niet zo uitzonderlijk. In de Vlaamse en federale politiek is en blijft het ongezien: de feitelijke doorbreking van het cordon sanitaire, net op het moment waarop het Vlaams Belang meer dan ooit met zichzelf en een tanende relevantie worstelt. Een groter cadeau kon men de fractie van De Winter niet doen.
De meerderheid wist dat ze aan het Vlaams Belang een toegeving moest doen opdat die partij bereid zou zijn om in de nachtelijke cinema de zetels voor de tweederde meerderheid te leveren. Na al wat gebeurd was kon het VB immers niet zomaar doen wat ze al vaker deden: meestemmen met de meerderheid om eigen programmapunten te realiseren. De meerderheid wist dus dat als ze die toegeving deed, ze dan meteen met steun van het VB haar bijzonder decreet kon stemmen. Ze deed die toegeving om de VB-stemmen binnen te halen. Dat is op zijn minst het doorbreken van de geest van het cordon sanitaire.
Of het cordon naar de letter is doorbroken, hangt af van het antwoord op de vraag of er ook effectief onderhandelingen zijn geweest met het VB. Maar in het licht van wat gebeurde is dat niet eens meer zo belangrijk. Deze hele kwestie staat ook los van de vraag of dat cordon nu al dan niet (nog langer) nodig is, het ging deze week om de vraag of het al dan niet doorbroken is.
Minstens de geest ervan is gebroken, zo bleek deze week. De sp.a moet zich wel ongemakkelijk gevoeld hebben om met de aartsvijand van weleer samen een strategie te delen om een meerderheidsdecreet te stemmen. Opvallend is ook de relatieve stilte aan de linkerzijde. Het regent niet meteen verontwaardiging. Alles slijt, ook verontwaardiging.
Het understatement van de week
CD&V-fractieleider Ludwig Caluwé slaagde er in om tussen alle woordenzoekende euh’s door in De Ochtend deze pijnlijke episode als een klein incident te omschrijven. Zonder twijfel het understatement van de week. Die omschrijving past niet bij het vertrek van de zoon van de oprichter van het VB, Koen Dillen, na de verwijdering van de Gentse Belfortgroep. Meer Monty Python dan in het Gentse VB kan het niet worden: de Belfortdissidenten die door het VB werden buiten gezet, zijn er de enige officiële VB-fractie in de Gentse gemeenteraad, de trouwe VB-soldaten zijn in Gent als dissident uit hun fractie gezet. Treffender dan dit kan een existentiële crisis van een partij niet geïllustreerd worden.
Koen Dillen slaat de partijdeuren finaal en hard achter zich dicht, niet zonder eerst nogmaals op de pijnpunten en de zwakke voorzitter te wijzen. Het VB zal in 2012 ver staan van waar ze in 2006 stond: nl. op het punt om toch in minstens enkele gemeenten het cordon sanitaire te doorbreken en mee te besturen. Maar wie weet is het verzwakte VB straks in een gemeente plots wel een aantrekkelijke partner om een meerderheid te vormen? Met dat cordon weet je maar nooit.
Voor wat hoort wat
Alvast in Antwerpen zal dat VB nog moeilijk als grote uitdager tussen De Wever en Janssens geraken. Janssens schreef een boek, ‘Voor wat hoort wat’. Eentje dat kan tellen. Niet enkel, zelfs niet zozeer, voor de machtstrijd in Antwerpen. Ook in 2006 was het toenmalige boek van Janssens niet meteen een groot campagne-instrument. Daarom komt zijn nieuwste pennenvrucht te vroeg en is het te highbrow. Zijn boek is vooral interessant voor de heropbouw van de sp.a, die iets zal hebben aan dat verhaal van rechten en plichten van Janssens.
SP.a krijgt straks met Bruno Tobback alvast de gedoodverfde kandidaat-voorzitter. Met Tobback heeft sp.a alvast een sterke potentiële voorzitter vast. Een ervaren politicus, uitstekend debater, met ideeën over de toekomst van zijn partij. Maar een man ook die niet meteen de incarnatie van vernieuwing is. Niet meteen bekend staat als de charismatische leider die een zaal in beroering brengt met een wervend verhaal. Maar wat niet is kan nog komen.
De vraag is of de partij rijk en matuur genoeg is om nog een gelijkwaardige tegenkandidaat voort te brengen. Daarbij wordt vooral gekeken naar John Crombez. De partij zou iets hebben aan een open verkiezing met alternatieve voorstellen over de toekomst van sp.a. Het is nog maar zeer de vraag of Crombez voldoende anders denkt dan Tobback. De top van de sp.a weet al lang wat er moet gebeuren, maar ze durfden niet en ze vertrouwden elkaar niet genoeg. Er zijn voldoende objectieve problemen om de Vlaamse socialisten wind onder de vleugels te geven, maar de partij slaagt er nu al zoveel jaren niet in om van de grond te komen. Misschien kan zo’n verkiezing wel de aanleiding zijn voor een existentieel debat over de vraag welke partij de sp.a wil, kan en moet zijn?
Volgende weten we hopelijk wat de voorzitter van de Franstalige socialisten denkt over hoe het land wil, kan en moet zijn.
Carl Devos
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
02/07/2011 om 10:42
Wat boeit het of het cordon sanitair doorbroken is. Als die partij (vlaams blok/belang) van in het begin als een normale randpartij werd behandeld, dan zou ze nooit zo groot zijn geworden als ze ooit geweest is. Dat gezegd zijnde, het is goed om te zien hoe die partij implodeert. Als nu nog de rest van de politiek haar verkrompen houding laat varen, dan kunnen we misschien eens naar de (lange termijn) toekomst van dit kafkaiaans land kijken. Als niemand nog hier het schip op koers kan houden, dan wordt het hier een leegloop van jonge mensen. Net zoals Griekenland dreigt te ontvolken.
02/07/2011 om 13:06
Het cordon sanitair is reeds lang niet meer bestaande. Ten laatste sinds de overdracht van het erfgoed van de echte Vlaams Belangers door Marie-Rose Morrel aan Bart De Wever, draagt de NV-a de nationalistische vlag. Vlaams belang is aan het uitéénvallen. De NV-a verpakt, meestal bij monde van strateeg-keizer Bart De Wever, de boodschap van het Vlaams Belang …. gelukkig is er in België, en dat bewijst dat het systeem uitermate goed werkt, een nieuw cordon sanitair in werking getreden, met name dat van de PS tegenover de NV-a.
De Winter zingt zoals ie gebekt is, soms zeer pendant. De Wever weet het dan allemaal mooi en populistisch te verpakken … uiteindelijk hebben beiden dezelfde boodschap : een negatieve, mensen tegen elkaar ipzettend nationalisme ….. dat er op die wijze vergelijkingen ontstaan met bv. Haïder van de ÖFP hoeft niet verwopnderlijk te zijn ….
02/07/2011 om 13:31
Opvallend dat we Groen niet horen over het doorbreken van het cordon … ? Omdat Groen de grootste winnaar is van de stemmen van Vlaams Belang ? Met de VB stemmen werd de provinciale kiesdrempel toch weggestemd ? En wie heeft daar belang bij ?
02/07/2011 om 14:42
Waarom maakt men zich nog druk over dat cordon; het vlaams belang heeft totaal geen relevantie meer .
02/07/2011 om 14:59
@Walterke
“Wallonië mag niet verarmen”: Dat is populisme.
02/07/2011 om 15:32
Er wordt beweerd dat enkele CD&Vers de stemming probeerden te saboteren door afwezig te zijn, omdat ze niet echt achter de vermindering van het aantal provincieraadsleden staan. Als dat waar begrijp ik dat NVA er in die omstandigheden op heeft aangedrongen de stemming te laten doorgaan. Ik heb hoe langer hoe minder vertrouwen in de regering van Kris Peeters. Jammer dat we op Vlaams niveau met een legislatuurparlement zitten en er geen vervroegde verkiezingen kunnen komen. Mogelijk zou daarna wel een slagvaardige Vlaamse regering tot stand kunnen komen.
02/07/2011 om 15:59
In mijn ogen kan het doorbreken van het cordon sanitaire geen verwijt zijn. Ik geef toe dat ik niet alles weet wat die partij heeft gezegd in het verleden, blijkbaar toch een aantal dingen waarvan anderen zeiden: “als die dat zeggen, dan willen we er niet mee samenwerken”. Maar van het gedeelte dat ik heb gehoord was zelden tot nooit iets ten gronde racistisch, ik nam het niet op als agressief maar als het (eventueel onhandig) aanspreken van problemen. Het is jammer dat ze hun standpunten vaak niet rationeel uitgelegd hebben, maar ik had de indruk dat mensenrechten, democratie en strafwetten nooit bedreigd waren. (Asiel op grote schaal met als bedoeling te blijven, beschouw ik bijvoorbeeld niet als mensenrecht.) In die zin leek me juist het volhouden van het cordon sanitaire als verwerpelijk, daarmee zeg je in principe tegen een grote groep mensen: “jullie zijn niet goed genoeg om mee samen te werken”. En als een beroeps-politicus in een democratie zoiets tegen een groep van anderen zegt, dan zou het wel eens kunnen zijn dat dat echt voluit verwerpelijk is. (niemand is verplicht erin te slagen er akkoorden mee te maken, maar als beroeps-politicus meen ik dat het wel je plicht is het te proberen)
02/07/2011 om 16:08
Koen Dillen slaat de deur dicht bij het vlaemsche blok: het eigen volk is toch ook niet meer wat het geweest is.
02/07/2011 om 16:32
Walterke Waldorf is een man naar mijn hart.
02/07/2011 om 17:04
Het instellen en handhaven van dat cordon sanitaire is altijd een grote vergissing geweest. De kiezer heeft het recht te stemmen voor gelijk welke partij. En… geen enkele partij heeft volledig gelijk en geen enkele partij heeft volledig ongelijk. Wie zichzelf “democratisch” noemt, mag geen enkele partij, geen enkele andere mening uitsluiten. Het Vlaams Belang/Blok heeft zeker ook goede ideeën. Wat goed is, mag gerust goedgekeurd worden.
Heeft het Vlaams Belang idiote ideeën ? Doet het Vlaams Belang stommiteiten ?
Hebben de andere partijen géén idiote ideeën ? Doen de andere partijen géén stommiteiten ?
En wat is er in hemelsnaam op tegen dat het Vlaams Belang een voorstel steunt en goedkeurt ?
Het is wel zeer merkwaardig dat een kleine partij als “Groen!” in de media heel dikwijls overkomt als een “grote” partij, daar waar ze nog veel boterhammen zal moeten eten om even groot te worden als het Vlaams Belang geweest is.
Ik heb deze mening willen verwoorden in alle objectiviteit. Je zou in deze mening even goed “Vlaams Belang” kunnen vervangen door gelijk welke andere “democratische” partij.
02/07/2011 om 17:07
Voka geeft (openlijk!) kritiek op de Vlaamse regering. Daar gaat de these van sommigen dat N-VA de politieke speerpunt is van Voka.
Benieuwd hoe je je uit deze kan praten Noël D.
02/07/2011 om 17:32
Het VB heeft zich, dankzij de bende De Winter, zelf de das omgedaan
02/07/2011 om 18:14
Hier wordt meer over de voudeville geschreven dan over het gestemde voorstel. Sorry mensen, maar daar hou ik mij niet mee bezig.
Wat mij wel interesseert is wat er in de nota van Dirupo zal staan. Dus tot dan zullen we de munitie maar sparen zeker?
02/07/2011 om 18:52
De essentie van de zaak is dat dank zij het initiatief en de durf van de NVA eindelijk een ontvetting van de overheid daadwerkelijk gestemd is. Thans is er, dankzij NVA, eindelijk een vermindering van het aantal provincieraadsleden. Het is dat, dat telt.
02/07/2011 om 19:09
De vertoning in het Vlaams parlement is een stommiteit die diende vermeden te worden. Het heeft echter geen zin lang stil te staan bij dit non event. Er zijn belangrijkere katten te geselen de volgende maanden.
Di Rupo zijn afgang is totaal , er is reeds voldoende uitgelekt over zijn nota om te weten dat er niet veel hoeft over gedebateerd te worden . Di Rupo had U anders verwacht Burger , hij blijft bij tactische spelletjes , tot het laatste uur . Hij hoopt nog steeds succes te oogsten met een verdeel en heers tactiek .
Hij blijft vooral de voorman van de SP, en niets anders .
Samengevat weten we reeds wat we reeds lang wisten. Geen sprake van een ” Structurele Staatshervorming die de deelstaten responsabilizeerd . ” Wel is een rechtvaardiger pensioenstelsel bespreekbaar , het huidige is immers niet langer betaalbaar .
Vlaanderen dient nog 25 jaar de besttande transferten naar Wallonië dogen , zonder dat daar wezenlijke compensaties tegenover staan.
Voor BHV dienen er stevige compensaties te worden betaald . Het rommelt geweldig tussen FDF en MR.
Charles Michel is zowat de gevangene van Maingain in Brussel . In Vlaanderen is er de leegloop van het Vlaams Blok , zelfs Anke Vermeersch , die zich kandidaat stelt voor de opvolging van de huidige partijleider kan het tij niet keren .
Ook Carles Michel is niet opgewassen tegen Maingain die schopt , en als een tribuun tekeer gaat . De leegloop van de MR in Brussel
is de volgende stap waar de formateur Di Rupo geen vat op heeft .
Di Rupo en de Wever laat het duidelijk zijn waren vanaf dag één bezig met ghun eigen programma, er was hier nooit een kans op consensus.
De nota van Di Rupo , we zijn zelfs niet meer nieuwsgierig wat de inhoud betreft.
Belanrijk is nu dat er een meerderheid tot stand komt in het parlement , die werk maakt van de sanering , en waakt dat de kredietwaardigheid van Belgie geen deuk krijgt .
Het economisch beleid , de handhaving van de koopkracht , de export , efficientieverhoging dit zijn nu de prioriteiten , of het zal niet lang meer duren voor de Burger de prijs betaald.
De partijvoorzitters hebben hun krediet bij de burger verloren, behalve de populisten zij scoren nog goed.
Nadat de nota van Di Rupo op tafel komt dient het geld op de rooster geteld .
Geen transferten zonder responsabilizering , geen haveloze compromissen , dat heeft geen zin.
Het Vlaamse parlement dient initiatief te nemen , de franstaligen dienen hun moed bij elkaar te rapen .
Waar blijven de echte leiders die het verschil maken , de echte leiders die genoeg hebben van de chaos en de inertie .
02/07/2011 om 21:45
Volgens sommigen is een minder goede wet verkieslijker als de betere oplossing moeten worden gesteund door de “vijand”. Waar is de tijd van het “goed bestuur”? Herinneren de “schuldige” politici zich niet meer dat door dat soort “berekeningen” de banken in hun bestaan werden bedreigd?
02/07/2011 om 22:18
Professor,
In afwachting dat we de volgende week het zoveelste “moment supprême et sociale” zullen beleven is het thema van deze week vooral toegespitst op de schermuselingen die zich in het Vlaams Parlement hebben afgespeeld. Eens te meer tonen deze gebeurtenissen aan dat politieke macht en besturen in functie van eigen voordeel zich op alle niveaus (federaal, communautair, regionaal, provinciaal, arrondissementeel en gemeentelijk vlak) manifesteren. Iedereen wil op deze verschillende niveaus zijn verworven rechten behouden en zelfs uitbreiden. Sinds het multipliceren van instellingen is er zeker geen efficient beleid gevoerd … integendeel men heeft een immobolisme gecreëerd waarbij de burger niet meer weet tot wie hij zich moet richten om zijn problemen opgelost te krijgen. En wie betaalt hiervoor? Je kan het raden: de brave burger die tot juni of zelfs tot september moet werken vooraleer hij een beetje voor zichzelf kan werken.
Praktische voorbeelden bij uitstek
1) de kruispuntbank waarin alle informatie van de burgers aanwezig heeft zeer veel geld gekost om het te ontwikkelen en kost veel geldom het te onderhouden. Waarom moet de burger dan nog altijd verschillende keren dezelfde gegevens doorgeven aan diverse organisaties doorgeven? (= administratieve vereenvoudiging?)
2) identiteitskaart en paspoort hebben wettelijk een andere functionaliteit. OK maar waarom kan men daar geen één document van maken? Nu moet de burger hiervoor 2 maal betalen. (nog een vorm van indirecte belasting)
Men spreekt ook voortdurend over democratie, populisme, solidariteit en cordon sanitair. Als men de definities en doelstellingen van deze termen analyseert dan komt men finaal tot dezelfde relatie beleid burger. In functie van het type ideologie en instellingen wordt dit op een andere manier uitgelegd zodat niemand nog weet wat het feitelijk betekent.
Om het probleem op te lossen is er maar één uitweg: maak het systeem eenvoudig, transparant en realistisch. Verminder drastisch het aantal beleidsniveaus (zie theorie van Mintzberg) en definieer duidelijk de rollen en verantwoordelijkheden van de politiekers en de administratie zodanig dat in geval van een slecht beleid men de verantwoordelijken kan aanduiden die een dergelijk beleid hebben mogelijk gemaakt. Hierbij moet er een stok achter de deur staan om de passende maatregelen te nemen (ontslag, financiële boete, juridische vervolging, etc)
Wat er deze week in het Vlaams Parlement gebeurd is bewijst voor de zoveelste maal de stelling die hierboven is beschreven. Wanneer zullen ze het uiteindelijk leren of moet men een tabla rasa maken van gans het politieke spel
Aan iedereen nog een aangename zondag
02/07/2011 om 22:31
Ik ben er niet zeker van, dat wij hier te doen hebben met een amateuristisch verlopen stemming. Er was hier meer aan de hand.
Ik denk dat de parlementsvoorzitter, dhr Peumans beter wist. Wat daar is geschied vraagt om meer duiding ten behoeve van de burger.
Hoe zou je willen dat de burger vertrouwen heeft in hun politieke leiders ?
Het zou mijns inzien, een goede oefening zijn, te peilen naar het politieke wantrouwen van de mensen.
03/07/2011 om 10:46
Paul Hoornaert,
Beter solidair met de Grieken dan met de Walen zeker.
03/07/2011 om 10:47
Christine Verbeke
Waarom heeft NVA de afschaffing van de kiesplicht niet aangenomen. Was een voorstel van Open VLD.
03/07/2011 om 11:02
‘het cordon is doorbroken….’ vooreerst professor… Met welk democratisch recht kan men andere ideeen uitsluiten ? Wie heeft dit cordon in leven geroepen ? ( jawel het extreem-linkse groen van Gheysels !)
Daarenboven… denken jullie nu echt dat er achter de schermen geen kontakten zijn tussen Dewinter en Dewever ? Beide partijen zijn gebaseerd op een gelijklopend programma,beide partijen zijn ontsproten uit de Volksunie,beide partijen kunnen volgend jaar samen de meerderheid bepalen in antwerpen…..
Als er dan ook een stemmen verschuiving plaats vindt van VB naar NV-A is dat voor de Vlaamse zaak het minste kwaad. Het rechts-Vlaams -nationale gedachten goed wordt niet verzwakt… integendeel. hoe meer stemmen NV-A behaald,hoe dichter we bij een meerderheid komen om de onafhankelijkheid uit te roepen !!!
Hebben jullie reeds aan deze optie gedacht ?
03/07/2011 om 11:11
@ C.V.: Grote Leider BDW heeft zélf gezegd dat zijn bazen/opdrachtgevers voka zijn. Daar kan niets tegen ingebracht worden. De these houdt stand! Zolang nva geen absolute meerderheid heeft zal voka altijd kritiek hebben op eender welke regering. Enkel als nva de absolute meerderheid heeft (een nachtmerrie voor elke democraat) zal het voka-verlanglijstje onverkort uitgevoerd worden.
@ Walterke Waldorf: ik had het niet beter kunnen verwoorden kerel!
03/07/2011 om 11:39
DiRupo is de meest geslepen politieker in dit landje. Uit wat gelekt is uit zijn “” toekomstige” nota blijkt dit nog maar eens. Hij heeft die zo geschreven dat hij a) niet kan beticht worden geen hervormingen te willen en b) hij weet dat deze nota een ” no passeran” betekent bij de vakbonden !! En DAT is zijn bedoeling. Zijn imago blijft ongeschonden en : rien ne bouge
03/07/2011 om 11:50
@ Noel D
Welke partij - behoudens NVA - heeft wél al een ontvetting van de overheid GEREALISEERD? Veel voorstellen, veel blabla maar weinig boemboem.
Maar ja, alles dat van NVA komt moet noodzakelijk negatief zijn. Zielig, dat gebrek aan objectiviteit.
03/07/2011 om 12:21
@ Guido D: Elio Di Rupo is inderdaad in alle opzichten de politieke meerdere van BDW. Hij heeft de jaren ervaring die de kwistig latijnse citaten rondstrooiende BDW niet heeft. Maar beweren dat hij niet bereid is diep in het eigen socialistische vlees te snijden houdt geen steek. De dingen die uitgelekt zijn over z’n nota bewijzen z’n moed en z’n wil om dingen te verranderen.
Het is echter wel duidelijk dat het voor de flaminganten nooit genoeg zal zijn. Zij zullen de nota ongenadig afschieten. Dat dit de verarming betekent voor alle Belgen, zal hen warme worst wezen. Nva is nu eenmaal geen beleidspartij, maar een zweepslagpartij.
Het enige waar zij voor gaan is een onafhankelijk vlaanderen waar solidariteit, maakbaarheid van de samenleving en verdraagzaamheid vieze woorden zijn. Als zij aan de macht komen kan je wel gedag zeggen tegen sociale zekerheid, betaalbare gezondheidszorg en een rechtvaardige samenleving.
@ Rudy Verschaeve: de optie die je daar schetst is een nachtmerrie voor elke democraat en elk weldenkend mens. Maar je duidt wel duidelijk op het feit dat Vl.Bl. en Nva hetzelfde extreemrechtse gedachtengoed koesteren.
03/07/2011 om 12:38
Wat we zelf doen, doen we beter. Wat we zelf verknoeien, verknoeien we beter, leek het wel deze week in het Vlaams parlement. Wie gaat nu naar een stemming die een 2/3 de meerderhied vereist, zonder die op voorhand te hebben ? Amateurisme ten top. Triestig.
03/07/2011 om 13:04
@Jan
Als NVA de absolute meerderheid haalt en dan -in uw natte dromen- het VOKA-lijstje uitvoert, dan zal dat democratisch legitiem zijn aangezien zij de meerderheid der stemmen hebben.
03/07/2011 om 13:34
@ Jan, Noel D, Waldorf ea
Jullie gaan er nogal van door… NVA verwijten voor extreem-rechts, nationalistisch, zonder enige solidariteit, onverdraagzaam.
Ikzelf ben een NVA-kiezer en weiger mij aldus te laten beledigen.
De reden waarom ik thans voor NVA stem is, omdat zij staan voor een meer efficiënt maatschappelijk model (confederalisme) met responsabilering voor beide landsgedeelten, en een centrum-rechts beleid dat momenteel noodzakelijk is (zie aanbevelingen van Europa, …) om in de geglobaliseerde wereld (waar ik zeker niet om gevraagd heb !!) ons maatschappelijk model MET een zekere solidariteit overeind te houden en niet te verglijden tot een derde-wereld-land. Daarenboven zijn zij tenminste nog niet bezoedeld - zoals andere partijen - door de verzuiling en hebben zij tot nu bewezen én rechtlijning én toch tot in bepaalde mate compromis-bereid te zijn.
Ter info: ik betaal maandelijks zonder morren enkele duizenden euro’s aan belastingen, ik weiger iedere medewerking aan zwartwerk (ja, ook als de rekening van de schilder meer dan tienduizend euro beloopt) en probeer mij te houden aan alle wetten en reglementeringen, zowel in het verkeer als algemeen.
Daarnaast betaal ik al jaren 1,25% van mijn netto-loon aan AZG én 1,25% aan Oxfam.
Over solidariteit hebben jullie mij dus geen lessen te geven. Dat een NVA-stem het afscheid van sociale zekerheid zou betekenen (zie bericht van Jan) is gewoon te gek voor woorden.
U heeft het volste recht op uw mening en overtuiging, maar stop aub dat beledigende toontje en leer ook een beetje respect hebben voor de kiezer van NVA. Uw onverdraagzaamheid - precies hetgeen u verwijt aan NVA - stuit mij erg tegen de borst. Is het zo dat u een samenleving maakt???
Voor de rest, laat ons tenminste eerst de nota Di Rupo afwachten (ook al ben ik wantrouwig) en dan zien of hij zowel op sociaal-economisch vlak als op gebied van staatshervorming een voorstel doet dat redelijk is.
Een goede zondag toegewenst aan alle mensen van goede wil.
03/07/2011 om 13:41
@Rudy Verschaeve
De Winter spreekt zoals hij niet anders kan, soms “vuilgebekt”, hij verschaft duidelijkheid in zijn éénvoud en oppervlakkigheid. De Wever spreekt nooit duidelijke taal, zijn ware agenda blijft altijd bedekt …. de wijze waarop dit heerschap nu reeds sinds 2007 en het uitéénvallen van het kartel, heel Vlaanderen voor “Pipo” houdt is uitermate gevaarlijk, een gijzeling sinds juni 2010, onder het mom “het been moeten stijfhouden” …. verdoezelen wat niet mag gehoord worden en een strategie volgen om situaties te laten verrotten, daarnaast systematisch elk ander constructief voorstel afschieten (Beke, Vandelannotte, ….). Daarenboven slechts één voorstel dulden, namelijk het eigen voorstel tot splitsing van België.
03/07/2011 om 17:33
Voor een cordon sanitaire rond het Vlaams Blok viel nog iets te zeggen toen die partij zo’n twintig jaar geleden uitpakte met z’n fameuze 70-puntenplan, waarvan sommige passages bijna letterlijk afgeschreven waren van de nazi-rassenwetten. Een cordon sanitaire rond de N-VA, waar sommigen nu voor pleiten, is totaal van de pot gerukt. Daar is niet één rationeel argument voor aan te voeren.
03/07/2011 om 17:55
Christine Verbeke
Proficiat voor uw solidariteit. Trouwens ik steun Amnesty en AZG.
Toch maar eens het boek “Leven aan de onderkant” van Dalrymple lezen, de goeroe van uw grote leider.
Dan leest u direct wat solidariteit betekent voor uw grote leider.
Ik heb voor de meeste strekkingen en hun mening respect. Of het nu socialisten, liberalen, tjeeven of communisten zijn.
Maar voor nationalistisch populisme pas ik.
Ik heb gelijk en de andere zijn ofwel oude knarren of waardelozen is populistische praat. Dat uw grote leider dan premier wordt maar geen burgemeester van Antwerpen. Dan kan hij het bewijzen.
Vandaag lees ik dat Bracke, burgemeester Termont verwijt voor het postje te gaan.
Dat zo”n opportunist als Bracke dit komt vertellen is toch een mooi voorbeeld van populisme. De man is voor het postje en een extra pensioentje in de politiek gegaan en komt nu doodleuk van een ander verklaren dat ihij een postjespakker is.
Dat mensen voor zo’n figuur stemmen gaat mijn petje te boven.
Kunt u zich voorstellen dat zo’n man minister word. Nog zieliger dan Daerden.
03/07/2011 om 18:06
De nva gaat een pretpark openen: Vokaland, waar de sociale zekerheid een sprookje is..
03/07/2011 om 18:24
VOKA baas van Bart De Wever?
Dat goed zijn, voor mij mag het hele VOKA-en N-VA programma uitgevoerd worden.
Dé enige manier om onze welvaart te behouden.
03/07/2011 om 19:10
@ Christine Verbeke: Noel, Walter, sommige anderen en ikzelf duiden gewoon op hoe wij NVA aanvoelen. Niemand heeft jou willen beledigen, noch sommige kiezers van die “partij”. We proberen gewoon aan te geven dat NVA de mensen misleidt, een verborgen agenda heeft en dat het er met die partij niet goed uitziet voor België.
In tegenstelling tot de flaminganten op dit forum (en andere op het net) vallen Belgicisten en democraten mensen niet persoonlijk aan. Dat is het domein van de vlaamse beweging.
03/07/2011 om 20:19
Het verbaast me altijd weer : het nauwelijks verholen leedvermaak bij velen als op “Vlaams” niveau niet alles is wat het zou moeten zijn. Wat we zelf doen, doen we zelf…, et alors. Dan hebben we tenminste België niet meer om met de vinger te wijzen als het foutloopt. En Walterke en Noel D : het totaal niet onderbouwd spuien van totaal versleten cliché’s begint danig tegen te steken. kom eens met wat feiten en argumenten.
03/07/2011 om 20:24
Aan allen die het belang een warm hart toedragen zou ik de raad willen geven van het boek “zwart-wit” geschreven door een een zekere jurgen verstrepen, eens goed te lezen. Ja dé jurgen verstrepen die geruime tijd lid én gekozene was van het voormalig blok. Die deel uitmaakte van het partijbestuur(hij zat dus op de eerste rij) heeft in zijn boek het rijden en zeilen subtiel uit de doeken gedaan van die extreme partij. Als je dat boek ooit gelezen hebt dan begrijp je goed welke ideeen en gedachtegoed die partij voorstaat. Dat geen enkele partij daarmee ooit zal willen samenwerken daar is in feite geen cordon sanitair voor nodig.Hun opperhoofd f. dewinter dult geen enkele oppositie tegen hem. En al wie het ooit aandurvde van de partij een andere richting te doen inslaan werden zonder pardon buiten gesmeten. Voor f.dewinter is er geen vuiltje aan de lucht. Dat de eene na de andere daar hun partij de rug toekeert is voor die pipo van ondergeschikt belang. Zolang “ze” maar vuil kunnen blijven is voor filipken alles ok.
03/07/2011 om 22:57
Beste Christine,
Ik ben Belg,woon net over de grens in Nederland en geniet daar ook echt van. In Zeeuws Vlaanderen is er godzijdank nog erg veel ruimte voor wat wederzijdse vriendelijkheid :-))..
Het verwondert mij inderdaad dat sommigen op dit forum de eenvoudige werking van een democratie in vraag stellen als het hen uitkomt. Het persoonlijk Oordeel / Gelijk( met grote O/G - want zo komt het over ) gaat voor op wat een groot deel van de bevolking heeft beslist. ik heb het vermoeden dat de meest NVA-stemmers eigenlijk gestemd hebben voor een andere politieke cultuur, meer dan voor het NVA.
Ik begrijp U dus heel goed en Uw opmerkingen niet meer dan terecht…
@Noel
Het soort van taal dat U debiteert ligt niet veraf van wat het VB zeer onvriendelijk loslaat op allochtonen en is dus op de zuiverste manier gebaseerd op voor-oordeel. U heeft nog geen enkele daad van bestuur gezien van de NVA en toch…
Geef aan het volk wat het volk wil ! Een verstandige vader weet dat zijn kinderen sommige fouten horen te maken, als dit er hoegenaamd al één is !!!
Het geëmmer over de grondslagen van de democratie neemt hier soms onwezenlijke proporties aan - uitsluiten van hele groepen kiezers. Overigens raad ik U aan niet te stellen dat de Nva aan uitsluiting doet. Bij mijn weten hebben ze nog aan geen enkele “alarmbel” getrokken.
@jan
Helemaal oneens met U dat het Belgicisten en democraten mensen niet persoonlijk aanvallen :-))…. ( als U dan toch voor alle Democraten en Belgicisten op dit forum durft te spreken ).
Vreemd forum overigens …
Met vriendelijke Groet
Daniel
04/07/2011 om 06:53
Becu,
Een feit is dat er in 2010 7000 miljonairs zijn bijgekomen in dit Griekenland van het noorden.
Een feit is dat er miljarden op spaarboekjes staan en dat dit maandelijks nog aangroeit
Een feit is dat wij in één van de meest welvarende landen ter wereld wonen.
En dan komt zo”n populistisch nationalist verklaren dat wij aan de rand van de afgrond leven en dat hier niets goed meer is.
Als die man het goed voor heeft met de bevolking, dat hij dan een akkoord sluit zoals in alle democratische landen waar akkoorden gesloten worden tussen rechts en links.
Hij kraamt maar steeds onzin uit over twee democratien in Belgie.
In alle democratische landen bestaan partijen uit verschillende strekkingen die akkoorden sluiten. Wat is daar mis mee.
04/07/2011 om 09:43
@Bernard
En nu maakt u nog eens iemand uit voor leugenaar. Als dat uw niveau is van debatteren, dan vind ik het intriest. Het is mij allang duidelijk dat alle belgicistjes nogal nijdig worden als er argumenten aangehaalt worden die u niet zinnen. In plaats van welles nietes spelletjes te spelen, kan u beter met ARGUMENTEN debatteren ipv oneliner en korte zinnen.
Aan alle Nva-bashers, ik hoeft niet akkoord te gaan met het NVA programma. Maar u kan ook wachten tot we het niveau van griekenland bereikt hebben en Europa ons bezuinigingen oplegt. Ongetwijfeld trotseert u dan met evenveel verve het waterkanon, terwijl u de ramen inslaat van banken en winkels uit protest tegen zoveel onrecht. Maar ondertussen we boven uw stand leven.
04/07/2011 om 09:50
Gelukkig maar dat er wat heibel was vorige week in het Vlaams parlement want bij Di Rupo was er nog altijd geen nieuws te rapen. Dat verandert hopelijk vanaf maandag. ‘t Zal me benieuwen.
En die heibel , waar ging dat feitelijk over ? De democratische principes werden toegepast ! Vreemd toch dat er zovelen aanstoot aan nemen dat de democtatie vòòrrang krijgt op het “cordon sanirair “. Vergeten wordt dat ditlaatste maar een ongeschreven afspraak is die niet de minste rechtsgeldigheid heeft.
Dat is gelukkig voorbij en het wachten is nu op het werkstuk van Di Rupo dat gaat tevoorschijn komen.
Mijn verwachting is dat tegen vanavond het land op stelten staat !!!
04/07/2011 om 10:03
@Jan, Noel D, walterke waldorf en tutti quanti :
Er is een wezenlijk verschil :
- tussen solidair zijn en jaarlijks de facto 12 miljard Euro moéten afstaan !
- tussen verdraagzaam zijn en je eigen cultuur moéten afstaan !
- tussen sociale zekerheid en socialistisch cliëntelisme !
@Jan in het bijzonder :
U vindt de verarming van álle Belgen onrechtvaardig ? Mag ik daaruit besluiten dat u voorstander bent van het socialistisch project “Wallonië mag niet verarmen” ? Hoe u die strategie kan koppelen aan rechtvaardigheid, en die koppeling dan ook nog eens vurig wil verdedigen, gaat er bij mij absoluut niet in !
“In tegenstelling tot de flaminganten op dit forum (en andere op het net) vallen Belgicisten en democraten mensen niet persoonlijk aan.”
Inderdaad, dat hebben we de voorbije weken gemerkt aan de uitlatingen van Belgicist én democraat O. Maingain ! De reactie van B. De Wever op deze “niet-persoonlijke” aanvallen van Maingain daarentegen ging het boekje vér te buiten, vooral toen B. De Wever besloot er verder geen aandacht aan te besteden en zeker geen klacht in te dienen !
04/07/2011 om 11:54
Beste,
Wat er vorige week gebeurd is in het Vlaams Parlement is eigenlijk een zoveelste stunt van OVLD om zich onmisbaar proberen te maken.
Nationaal hebben ze er de stekker uitgetrokken, met al de bekende gevolgende vandien, om zich op te werpen als de regeringsparij bij uitstek. Spijtig genoeg heeft de kiezer het toen niet zo begrepen wat resulteerde in een slecht resultaat.
Nu er door Kris Peeters verklaard werd dat OVLD niet in de Vlaamse regering kan inbreken als ze nationaal mogen meespelen, vonden ze blijkbaar de tijd rijp om in het Vlaams Parlement hun stunt te herhalen.
Dus weer werd geprobeerd om een voorstel tot wet, welk ze in principe al mee hadden goedgekeurd, toch af te schieten.
Dat de Vlaamse meerderheid toch doorgezet heeft en ergens anders hun 2/3de meerderheid gevonden heeft, is op zich dan ook niet belangrijk. Wat belangrijk is, is dat de nodige afslanking provinciaal gaat doorgevoerd worden.
En dat die 2/3de meerderheid bij VB gevonden is, strekt hun niet echt tot eer maar kan ook geen ramp genoemd worden.
Als het VB bij andere voorstellen ook voor stemt, is er geen haan die daarnaar kraait dus laat het nu ook niet meer gewichtig laten lijken dan nodig. Of moeten we in het vervolg de stemmen van VB in Vlaams Parlement schrappen? Waar blijft de democratie dan?!
Dat NVA met dit voorstel inderdaad woord gehouden heeft en een eerste aanzet tot afslanking van het politieke apparaat heeft gegeven, is alleen maar aan te moedigen.
Spijtig dat OVLD zich nu (weer) in eigen voet geschoten heeft.
Ik zie ze nog altijd liever met NVA en CD&V een nationale regering vormen dan met SPA!
Dit is uiteraard nog altijd wenselijk en perfect haalbaar.
04/07/2011 om 13:50
Frederik,
- Die 12 miljard komt uit Vlaams Nationalistische hoek en is nooit zwart op wit bewezen. Trouwens het is moeilijk te berekenen omdat de situatie van dag op dag veranderd.
- Uw 2de punt begrijp ik niet goed. Als er in Linkebeek 85 % franstaligen wonen en 15% vlamingen die een eigen cultureel centrum hebben en een eigen bibliotheek is het toch maar normaal dat die 85% ook een cultureel centrum krijgen en een bibliotheek.
Wat is daar mis mee.
- In ons sociaal zekerheidsysteem betaald een waal die werkt mee voor een werkloze vlaming. Dus alle walen als profiteurs zien is toch kort door de bocht.
04/07/2011 om 17:06
@Allen: het over en weer schelden moet ophouden - mod
04/07/2011 om 17:51
@Naeyaert: geen copy & paste uit andermans werk, geweigerde reacties niet opnieuw posten - mod