Vlaanderen feest, straks. Maar veel redenen voor feestvreugde is er niet. Het Vlaams beleidsniveau heeft geen sterk jaar achter de rug. In de aanloop van de gemeenteraadsverkiezingen is een ommekeer niet meteen te verwachten. En ook de federale politiek is niet om vrolijk van te worden.
Donderdag 7 juli is een historische dag. Het is de dag waarop bleek dat een regering met de N-VA niet mogelijk is. De Wever heeft een zeer duidelijke en onderbouwde “neen” uitgesproken tegen de nota-Di Rupo, die daarmee al aan zijn bovengrens zat. Een regering zonder de PS is geen optie, omdat dan minstens ook CDH en Ecolo afhaken. Een regering met PS en N-VA lukt dus niet meer.
Geen alternatief
In de Wetstraat gaan de verwijten nog over en weer. Beke sprak op de vloer van Terzake zijn diepe ontgoocheling uit over de PS en de N-VA, door onder andere het deksel te lichten van de besloten onderhandelingen van de afgelopen maanden. Hij beschuldigde er beide winnaars van het spel niet helemaal fair te spelen. De Wever dan weer ziet in de nota-Di Rupo een manifeste poging om de N-VA eraf te rijden. Di Rupo toonde zich niet meteen rechtlijnig in zijn omgang met de N-VA. Toen hij zijn nota bekendmaakte, zei hij dat hij zonder de N-VA niet wou formeren. Gisteren klonk dat al heel anders: ”We moeten de zeven partijen respecteren”, Wetstraatees voor “het kan ook zonder de N-VA”.
CD&V daarentegen is wel rechtlijnig: “We bewegen niet zonder de N-VA, zelfs als we willen onderhandelen, zelfs over de nota-Di Rupo”. Over de koers van CD&V zal nog een hartig woordje gepraat worden. Meesterlijke communicatie was het niet. En de partij gaf iedereen een argument die de Vlaamse christendemocraten als de vazalpartij van de N-VA wil zien. CD&V had nochtans in de campagne aan haar kiezers gezegd dat het wezenlijke verschil tussen haar en de N-VA was dat zij wel zouden blijven praten, omdat aan de kant staan (zoals de N-VA deed na juni 2007, met de breuk van het kartel als gevolg) niet helpt. En zie: nu verraadt CD&V haar eigen belofte en volgt ze die van de N-VA, waar ze destijds zoveel kritiek op had. Het verwijt dat De Wever zelf geen alternatief geeft is een beetje zwak: er is ook geen alternatief. De alternatieven zijn op.
Rechtlijnigheid en beginselvastheid
De duidelijkheid van de N-VA is te verkiezen boven een onder de “maar” kreunende “ja” van een partij die het eigenlijk niet ziet zitten, maar onder druk en tactische berekening toch maar aan tafel schuift. Om daarna in een gruwelformatie terecht te komen die nooit tot een compromis leidt. De N-VA heeft haar weigering omstandig gemotiveerd om haar centrumkiezers uit te leggen waarom het simpelweg onmogelijk is om via onderhandeling nog tot een aanvaardbaar geheel te komen. Het is net die rechtlijnigheid en beginselvastheid die de N-VA zoveel electorale steun oplevert. Er is een groot publiek voor dergelijke aanpak. En er zijn nog meer mensen die dat veroordelen. Aldus sprak het volk.
Dat volk houdt van de N-VA, maar eens de communautaire angel wordt gelicht, verliest de N-VA wat drijfkracht voor haar succes. Niet de N-VA is een eindig verhaal (zoals ik fout geciteerd word in Het Laatste Nieuws), maar wel de opgang van die partij. Dat kan moeilijk anders, met een kleine 30% in een versnipperde, volatiele electorale markt. Voor de toekomst van de N-VA, die altijd een markt zal blijven vinden, is het conservatisme even belangrijk als het nationalisme. Nu heeft de N-VA in beide de wind mee, onder andere omdat CD&V niet meer in zichzelf gelooft.
Uw dienaar schreef het hier al eerder: de N-VA is geen traditionele partij, ze is compromisbereid, maar haar marge voor zo’n compromis is kleiner dan bij de andere onderhandelende partijen. Die willen uiteindelijk een deel van hun idealen en programma inleveren om een akkoord te bereiken dat een ander deel van hun programma kan realiseren. Zo’n akkoord is grijs en vaak ingewikkeld, de N-VA wil alleen akkoorden met een fors profiel. Geen pruttelende halfhalf. Roepen op de N-VA kan het verwerkingsproces misschien bevorderen, maar het helpt ons niet vooruit. Daarom ook heeft het totaal geen zin om aan De Wever, die vanuit N-VA-perspectief zeer zijn best heeft gedaan, te vragen om een nota te schrijven. Hoeveel moeite de man ook doet, nooit komt hij tot een tekst die voor de anderen verteerbaar is.
Drie mogelijkheden
Er liggen nu drie mogelijkheden open om deze regimecrisis te doorbreken. Aan elk van deze mogelijkheden hangen evidente nadelen, op elk ervan is zeer terechte kritiek mogelijk. Ongenoegen en verontwaardiging moet gelucht worden, maar daarna moet gezocht worden naar oplossingen: ofwel komt er een formatie naar een nieuwe regering zonder de N-VA, ofwel komen er verkiezingen, en als geen van beide lukt vallen we terug op het noodsysteem dat sinds ruim een jaar in werking is, de regering van lopende zaken.
Van de negen partijen die formeel en voorlopig virtueel rond de tafel zitten, willen er acht op basis van de nota-Di Rupo de onderhandelingen starten. Zeven van die acht willen meteen starten, CD&V wil niet rond de tafel zonder de N-VA. Daar heeft de partij goede redenen voor. Beke heeft geen vertrouwen in MR-FDF (en zelfs niet meer in de PS en de N-VA). Zonder de N-VA is de MR onmisbaar voor een staatshervorming. Maingain is een professionele spelbreker en staat niet onder controle van de MR. CD&V wou gisteren geen afstand nemen van de N-VA, Michel heeft de voorbije weken geen afstand willen nemen van het FDF. We kennen de inhoudelijke bezwaren van CD&V op de nota-Di Rupo niet precies, maar die zullen wellicht niet min zijn. Andere partijen willen CD&V onder druk zetten om toch te formeren zonder de N-VA. CD&V zou dan een bocht moeten nemen. Dat kan nu niet, of die zou snel moeten komen. Wie weet kan dat na de zomer wel, zo wordt elders gehoopt. Stel dat er dan sociaal-economische miserie in de lucht hangt, de nood hoog is en het land roept, dan kan CD&V misschien toch…
Het momentum is al voorbij
Om die druk op te voeren zou men de formatie al willen starten, zodat CD&V zich daar later bij kan voegen. Dat is onverstandig, want dan moet al het geleverde werk overgedaan worden en bovendien is het zeer riskant om te hopen op een koerscorrectie van CD&V. CD&V is de CVP niet meer. Bovendien zit het trauma van 2007, met de afrekening in 2010, er nog in hun collectieve geheugen. Het valt niet te voorspellen of CD&V – die in deze optie de sleutels in handen heeft - nog op haar beslissing terugkeert, maar ofwel doet ze dat heel snel ofwel zullen er maanden voor nodig zijn. Kostbare maanden. Want een formatie opstarten aan de start van het politieke jaar met gemeenteraadsverkiezingen is niet meteen een goede timing. Het momentum voor de formatie is al voorbij, maar als het nog even kan, dan wel nu. Helaas lijkt de formatie dood.
Als dat inderdaad niet lukt, zijn verkiezingen voor velen de enige uitweg. Die kunnen, gelet op de zomermaanden, niet meteen uitgeschreven worden. De beslissing daarover valt ten vroegste na de zomer. Tegen dan zijn de emoties al wat bekoeld. Bovendien moet er ook dan nog een meerderheid gevonden worden om ze te organiseren. Iedereen zegt wel dat er geen verkiezingen kunnen komen, Di Rupo herhaalde het met klem, maar hij zei ook dat het niet zonder de N-VA zou formeren en hij lijkt er nu wel op aan te sturen. De N-VA immers nog overtuigen om op haar beslissing terug te keren, nadat ze die zo fors motiveerde, getuigt van naïviteit of van politieke spelletjes.
Verkiezingen zijn sinds donderdag onmiskenbaar veel waarschijnlijker geworden, maar ze zijn niet onvermijdelijk. En als ze er komen, kunnen ze inderdaad een uitweg bieden, maar ze kunnen ook de situatie nog meer bevriezen. Het is een risico, maar wie weet straks de enig overgebleven mogelijkheid: als formeren zonder de N-VA niet kan, en ook het terugvallen op het noodscenario geen voldoende steun meer heeft.
Boeiend democratisch experiment
Ook in dit noodscenario heeft CD&V de sleutels in handen. De verderzetting van lopende zaken, dus een regering zonder staatshervorming en zonder de N-VA. Dat kan met of zonder uitbreiding van de opdracht van Leterme II. In het eerste geval komt er een soort beperkt noodkabinet, met een beperkte regeringsverklaring en opdracht. Dat hoeft niet eens. Het parlement, dat zich van de regering emancipeert, kan op zoek gaan naar meerderheden om het land te besturen. Een boeiend democratisch experiment, dat evenwel ook na verloop van tijd frictie kan veroorzaken. Als er veel door Vlaamse partijen gedomineerde meerderheden ontstaan, bijvoorbeeld met steun van de MR, zal dat de relaties verzuren en voor fricties zorgen omdat er geen arbitrage, of liever patronage, vanuit de regering komt. Maar tot het einde van 2012 moet dat misschien vol te houden zijn. Dan zijn de gemeenteraadsverkiezingen met bijkomende stress voorbij en kan opnieuw aan een formatie gedacht worden.
Zoals gezegd: geen van deze drie opties is zonder nadelen en terechte kritiek. Lopende zaken is niet gemaakt om te doen wat moet gebeuren, maar dat kunnen we voorlopig niet meer. Die opties zijn er omdat betere oplossingen – een regering met de winnaars – niet mogelijk zijn. Niemand in de Wetstraat gelooft daar nog echt in. Het zou hen sieren mochten ze voor de bühne stoppen met te doen alsof ze dat nog geloven.
Het voordeel van de duidelijke keuze is dat niemand zich nog kan verstoppen. Niemand moet nog zeggen dat de winnaars het maar moeten oplossen, samen kunnen die dat niet meer. Vandaag zijn er enkel verliezers. De opties slinken, de keuzes worden scherper. Ze moeten nu alleen nog gemaakt worden. Wie niet kiest, kiest ook: voor optie drie. Een land dat zich enkel kan voortslepen door geen echte regering te vormen is inderdaad een experiment. Maar geen om fier op te zijn. Vlaanderen feest, maar waarom precies?
Carl Devos
(De auteur is politoloog aan de Gentse universiteit)
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
09/07/2011 om 11:00
Knap.
09/07/2011 om 11:09
Mij werd altijd voorgehouden dat democratie en georganiseerd meningverschil is waarbij de deelnemers de wil vertonen naar elkaars standpunten te luisteren en op basis hiervan te onderhandelen naar een gemeenschappelijke gedragen en verteerbare basis. Aangezien dit er echt niet meer inzit stel ik mij vragen bij het democratisch gehaltte van betreffende actoren.
09/07/2011 om 11:15
Professor, we staan nu waar we staan omdat een partij die 17% van de Belgen vertegenwoordigt, niet de democratische reflex van het compromis kan opbrengen. En niet eens de volledige 17% zijn allemaal de extremisten die de partijlijn bepalen.
Ergo, het land wordt nu gegijzeld door een 10% extremisten die het einde van het land voorstaan. Is het dan niet de vedomde plicht van de democratische verkozenen des volks om ons tegen deze lieden te beschermen?
NVA gaat volluit voor de verrottingsstrategie m.o.o. het onafhankelijke “vlaenderen”. Maar zonder Brussel zal het een doodgeboren kindje worden. Het weze duidelijk, NVA leidt ons naar de verdoemenis.
Op 11 juli gaat de Grote Leider een verklaring afleggen op de “heilige grond van de grroeningenkouter”. Van een provocatie gesproken!! Wat gaat hij doen? De “vlaemsche onafhankelijkheid” uitroepen?
Nooit in de geschiedenis van dit land heeft een PS voorzitter zo diep in het eigen vlees gesneden als Di Rupo, en nog is het niet genoeg voor de flaminganten.
Het lijkt me dus dat het tijd is dat de democratische partijen zich losweken van het onverkwikkelijke discours van de extremisten en doen waarvoor ze verkozen zijn: compromissen maken en regeren!!
Dit land verdient beter dan het programma van de NVA!
Unitaristische en sociale groeten!
09/07/2011 om 11:15
In een niet zover verleden zei iemand (ik weet niet meer wie): Vlamingen gaan niet meer aan de onderhandelingstafel zitten tenzij een aantal voorwaarden vervuld zijn, bv spiltsing BHV, erkenning van territorialiteit.
Waarom wordt dat niet meer gedaan? Daarom hoeft toch niemand, geen enkele partij, zijn identiteit opgeven.
Het is al te gemakkelijk om te zeggen dat bv? CD&V het schoothondje is van de NVA. Dat kan men perfect van de anderen zeggen:
- SP.a schoothondje van de PS ?
- Groen schoothondje van de Ecolo (dus van PS) ?
- Open VLD: eerst de stekker uittrekken en nu… toch maar verder onderhandelen zonder NVA?
Maar één oplossing : Vlamingen gaan niet meer aan de onderhandelingstafel zitten tenzij een aantal voorwaarden vervuld zijn.
De tijd dat we eindeloze compromissen afsluiten, met als resultaat dat we een staat hebben opgebouwd door voorgaande staatshervormingen als “nest waarin een kat haar jong niet meer in vindt”.
Opmerkingen over de ‘onkunde’ van de huidige politieke generatie door de “ouden” (Mark Eyskens, Louis Tobback, enz…) - aangevuld door bangmakerij (zie 2008 bankencrisis), vind ik beneden alle peil. ZIJ hebben er een zootje van gemaakt, samen met Paars (Verhofstadt en Vandelanotte). Het succes van BDW ligt in zijn duidelijkheid. Compromissen: ja waar mogelijk, maar niet ten alle prijs.
09/07/2011 om 11:20
Vlamingen appreciëren de rechtlijnigheid van NVA en van politici zoals Kris Peeters.
De Croo is er ondertussen in anderhalf jaar tijd in geslaagd de grootste windhaan van Vlaanderen te worden.
Laat ons nog maar eens gaan stemmen. Als er terug geen formatie mogelijk blijkt kunnen we beter bij Europa gaan aankloppen om hier een nieuwe democratie op poten te stellen. Een democratie zonder grendelwetten en ondemocratische tweederden meerderheden
09/07/2011 om 11:27
Zoals altijd, to the point.
09/07/2011 om 11:29
Stemmen ja, maar laat dit eens duidelijk zijn wat is perfide manipulatie? starten in de slachtofferrol, geleidelijk in de geesten van de mensen kruipen als incontournabel, meer nog als je het niet doet ben je slecht, intimidatie en machtsoverswicht laten blijken ( de nota VDL was dan nog beter), geleidellijk en bij momenten overgaan tot bedreigingen en openlijke afdreigen en
hier volgt dan het:verwijten… en als dat niet lukt dan weer calimero , slachtoffer van rex Albertus secundus om de spiraal te herbeginnen
(uit het boek “manipulasjon van Grethe Nordhelle)
09/07/2011 om 11:33
Heel goede analyse professor. Waar we nu in zitten is te wijten aan de té vele grendels, alarmbellen ed. Belgie is al lang geen éne democratie meer. De particratie en overdaad aan instellingen heeft dit landje politiek geruïneerd, zijn kiezers bedrogen, de lasten zijn vele malen hoger dan de baten.Bij het verdrag van Wenen(1830) reeds zei de Franse Buitenl minister Talleyrand ” La Belgique sera latine ou elle ne sera pas. Elle ne sera jamais une nation”Alhoewel een cynisch en doortrapt sluw mens was hij visionair. M.i. rest ons nog maar één oplossing om uit deze loodgieterij -knoeiboel te komen : “wat doen we nog samen ?”
09/07/2011 om 11:42
Geachte Professor,
Proficiat met uw nuchtere en objectieve analyse. In het kader van uw analyse voeg ik graag de volgende kanttekeningen toe:
1) BDW en N-VA heeft een “NEEN” gezegd met een dudielijke argumentatie. Zij hebben dus hun verantwoordelijkheid genomen en het siert hun dat zij hun eigen principes en deze van hun kiezers eerbiedigen
2) De CD&V heeft inderdaad duidelijk een probleem. Ik begrijp niet waarom W. Beke als pasmunt niet publiceert over welke punten BDW en EDR een voorlopig akkoord hadden bereikt en waar zij van afgeweken zijn. Dit zou de geloofwaardigheid van de CD&V aanzienlijk ten goede komen. Hiermede zouden ze kunnen aantonen welke inspanningen zij geleverd hebben om tot een aanvaardbaar compromis te komen. Ik denk dat W. Beke een visie heeft die zeer dicht bij BDW aanleunt en ook rechtlijnig wenst te zijn maar door bepaalde groepen in de partij tegengehouden wordt om dit openbaar te maken.
3) Ik ben diep ontgoocheld in de houding van de Open-VLD die een bocht van 180° maakt. Zij zeggen JA, maar. Zij zouden goed moeten weten dat met het FDF geen aanvaardbaar compromis over BHV en Brussel kan bereikt worden. Bovendien hebben zij op basis van dit probleem de stekker uit de vorige regering getrokken. Hun antwoord zal hen zeker niet in dank afgenomen worden door de Vlaamse kiezer. Op basis van de nota EDR zullen zij opnieuw in lange discussies terechtkomen zonder dat er een oplossing uit de bus komt die evenwichtig en aanvaardbaar kan genoemd worden voor de Vlamingen
4) Van SP.a en Groen kon geen andere stelling verwacht worden. Zij blijven dus trouw aan hun visie maar laten de Vlamingen in de kou staan.
5) De nota van Di Rupo is op vele punten niet concreet genoeg. Met deze nota weet geen enkele burger wat hem precies te wachten staat. Wat er wel duidelijk is is dat de burger diep in zijn geldbeugel zal moeten tasten, dat er geen structurele hervormingen zullen komen en dat Brussel in de toekomst zal uitgebreid worden naar 36 gemeenten waar er praktisch geen plaats meer zal zijn voor de Vlamingen. Bovendien zullen de Vlamingen voor het grootste gedeelte Brussel moeten financieren zonder iets te zeggen te hebben.
6) De partijen die JA zeggen hebben een grote MAAR die ons opnieuw zal leiden tot eeuwigdurende onderhandelingen waarbij finaal een status-quo als resultaat uit de bus zal komen.
In deze situatie is er maar één oplossing: verkiezingen en een splitsing van België indien de Franstaligen geen gehoor willen geven aan de rechtmatige eisen van de Vlamingen. Het is dringend noodzakelijk dat er gesaneerd wordt in het aantal instellingen in België wil men een efficiënt beleid kunnen voeren. Dit geldt ook voor de Vlaamse deelstaat waar zal moeten bewezen worden dat er een administratieve vereenvoudiging tot stand komt en er een efficiënt beleid gevoerd wordt
Nog een aangename weekend aan allen
09/07/2011 om 11:44
Prof. Devos concludeert terecht: we verliezen thans allemaal.
Voor mij is dit beter dan dat alleen Vlaanderen verliest.
De minderheid in dit land betoont niet het minste respect voor hetgeen de mainstream in Vlaanderen wil: transparant en ontvet bestuur, zware Bbesparingen,meer responsabilisering, vermindering van de transferten naar Wallonië. Aangezien de visie in Wallonië anders is, wil Vlaanderen eigen bestuursbevoegdheid (de zgn. Copernicaanse revolutie). Ook dit wordt haar geweigerd.
Ik vind dat Dhr. Di Rupo, vertegenwoordiger van slechts een deel van de Belgische bevolking (het kleinste deel) in de breuk van het land een verpletterende verantwoordelijkheid draagt. Hoe is het trouwens mogelijk dat de Koning altijd die strategische maneuvers van EDR volgt? Dat hij franstalig is weten we, maar heeft hij ook nog een PS lidkaart misschien? Aan BDW werden hooguit 10 dagen toegekend om iets op papier te zetten; steeds volgt de Koning het standpunt van de PS.
Ik zou thans graag, na een jaar mislukte onderhandelingen, graag een nieuwe volksraadpleging - dus verkiezingen - hebben. Maar EDR (gevolgd door de Koning en de hele franstalige politiek) zegt: “ik wil het niet”.
Sterk.
Het is niet dat ik politiek rechts ben, en zeker niet nationalistisch, maar ik wil een eerlijker en vooral efficient bestuur. In het buitenland kan het wel, met minder belastingsdruk; hier lukt dit niet. Onbegrijpelijk.
09/07/2011 om 11:47
Ach, CD&V … dat is de partij van Grouwels, de onzalige verkeersminister van Brussel die de ene contraproductieve maatregel na de andere op uit haar handtas tovert en nu hysterisch wordt omdat ze weet dat de kansen dat ze herverkozen wordt na wat ze allemaal aangericht heeft, in het systeem Di Rupo, nihil zijn.
Die partij kan je niet ernstig nemen.
09/07/2011 om 11:49
Eerst en vooral zou ik Carl Devos willen feliciteren. Zelden gezien dat iemand die ideologisch bijna rechtlijnig tegenover een partij staat, toch zo veel respect en begrip toont voor het handelen van deze partij. Daar zouden veel commentatoren op dit forum nog wat van kunnen leren (aan beide zijden van het spectrum)
Ik deel ook zijn mening, N-VA valt niets te verwijten. Ze verdedigen hun standpunten en ik vind het heel eerlijk van De Wever om toe te geven dat verder onderhandelen geen zin heeft. Dat het land zo “gegijzeld” wordt door een partij met 17% van de stemmen, is volledig te wijten aan al die andere partijen. Wat houdt hen tegen op verder te doen zonder N-VA?
Zonder N-VA kan er een akkoord komen, maar dan zal het wel een typisch Belgisch akkoord zijn. Logisch ook, in een Belgische context kunnen enkel Belgische akkoorden gemaakt worden. De overige partijen beseffen dat een typisch Belgisch compromis nooit een echt goed compromis zal zijn, dus durven ze niet zonder N-VA.
Ik denk dat iedereen wel beseft dat N-VA op vele punten gelijk heeft, toch wat de werking van de Belgische staat en politiek betreft. Met N-VA kunnen ze niet (want ALS er al een akkoord kan gevonden worden met N-VA, dan plegen de Franstalige regeringsdeelnemers electorale zelfmoord). Zonder N-VA willen ze niet (want dan pleegt iedereen electorale zelfmoord)
Op deze manier bewijst iedereen het grote gelijk van de N-VA. De Vlaamse partijen zitten muurvast want een compromis zonder N-VA zal sowieso in de kaart van N-VA spelen, en aan Waalse zijde kan men enkel ongenoegen tonen voor de standpunten van de N-VA, omdat deze voor hen sowieso negatieve financiële gevolgen zullen hebben. Echter kunnen ze zich niet nog harder tegen deze eisen opstellen dan ze nu al doen, want dan verhoogt het ongenoegen aan de Vlaamse zijde, en dat zal de drang naar onafhankelijkheid aan Vlaamse zijde enkel versterken. Maar nu de onafhankelijkheid proberen regelen zou de grootste economische ramp in de geschiedenis van dit land zijn, zoiets kost immers bakken vol geld.
Dit land is inderdaad in een onmogelijke situatie terecht gekomen. Ik zie ook niet meteen hoe het nu verder moet. Het enige waar we op kunnen hopen is dat de publieke opinie in beide landsdelen wat naar elkaar toegroeit, en dat toch vooral aan Franstalige zijde wat meer begrip getoond wordt voor de Vlaamse standpunten. Maar met de haatpropaganda van de Franstalige pers is dit nagenoeg onmogelijk.
09/07/2011 om 12:00
Een grondige analyse door de prof, zoals steeds.Ik kom tot de volgende vaststellingen;
- De waalse politiekers voelen het zeer heet worden onder hun voeten en gaan nu proberen om de mindere, op basis van de verkiesingsuitslag, vlaamse partijen aan tafel te krijgen
- Voor de waalse politiekers komt het er vooral op aan om de geldstroom van uit vlaanderen te laten doorgaan. Zij willen hun invloed in Brussel zeket niet kwijt.En vlaams bekijken ze nog steeds als minderwaardig (zeker als Di Rupo vlaams begint te spreken). Daarom een paar bedenkingen:
Elke Vlaamse partij die gaat onderhandelen zal bij de volgende verkiezingen , vroeg of laat komen die er toch , bekeken worden als “verkoper” van het Vlaamse gedachten goed .
De Vlaamse pers moeten aan Wallonië eens duidelijk maken dat hun politiekers bezig zijn alles kapot te maken, en dat het voor de Vlamingen nu genoeg is geweest.
Leg in de media het zwijgen op aan al die “oude knarren” die zelf veranwoordelijk zijn voor de huidige situatie.
09/07/2011 om 12:09
Bravo professor,mijn bewondering voor u dat u nog zoveel zinnigs kan zeggen over een onzinnige toestand.Men is net een hongerige troep wolven in de wetstraat.Men kan niet wachten om het land en het sociaal stelsel te verscheuren en te verslinden in naam van nationalisme en wild-west kapitalisme.
Wie gelooft dat er nog iemand echt bekommerd is voor de zwakkeren in de samenleving of intermenselijke solidariteit is wel heel naief.Iedereen probeert zijn eigen brok te verdedigen desnoods door anderen in de armoede en miserie te duwen. Het spook van het nationalisme waart weer door europa er worden weer nieuwe grenzen opgetrokken inplaats van grenzen geopend en men creeert weer vijandbeelden a volonte zowel nationaal ,internationaal als intermenselijk.Ik vraag me af hoe lang het nog duurt voordat lopen weer marcheren word…
Als Vlaanderen onafhankelijk wordt ben ik benieuwd hoelang het duurt eer de hardwerkende Antwerpenaren niet meer mee willen betalen voor de luie (want armere)hangmat-Limburgers…
09/07/2011 om 12:11
Erg naief allemaal. Zolang niet wordt toegegeven aan de eisen van de N-VA, zal de N-VA uiteindelijk gewoon meer dan 50% van de stemmen halen. Links probeert hier in Nederland ook verwoed de opkomst van rechts tegen te houden. Wilders is nu belangrijker dan ooit. Het feit is gewoon dat rechts zijn financiele zaken beter op orde heeft. Alle linkse clubs (zoals Europa), die dol zijn op subsidies en ‘pappen en nathouden’ ipv stimulering, zijn tot uitsterven gedoemd. Behalve in Wallonie, want dat zijn helaas grote ontvangers van subsidie. Misschien wordt het tijd dat iedereen ‘Atlas Shrugged’ van Ayn Rand eens leest. Dan stemt waarschijnlijk 100% N-VA.
groeten van een Noorderbuur.
09/07/2011 om 12:14
Beste Professor,
Ik heb groot respect voor uw wekelijkse analyses, die door de band neutraal zijn en objectief, ondanks uw politieke achtergrond.
Toch vind ik dat u met uw uitspraak ivm het “neen” van de NVA uit de bocht gaat; u schrijft: “Er is een groot publiek voor dergelijke aanpak. En er zijn nog meer mensen die dat veroordelen. Aldus sprak het volk.”
U laat uitschijnen dat een meerderheid van de Vlamingen niet akkoord is met het neen van NVA. Uit de verschillende enquetes van gisteren blijkt het tegenovergestelde: meer dan 60% van de Vlamingen geeft NVA gelijk om neen te zeggen!
Ik apprecieer alvast de rechtlijnigheid van de NVA: beter geen staatshervorming dan een beetje staatshervorming.
U hebt dit vroeger ook zelf onderschreven, namelijk dat er een fundamentele staatshervorming absoluut noodzakelijk is.
Wat nu op tafel ligt, is daar mijlenver van verwijderd. En denken dat aan de onderhandelingstafel de nota fundamenteel nog kan gewijzigd worden, is geloven in Sinterklaas. Magnette (PS) heeft zelf laten verstaan dat er aan de fundamenten van de tekst niet meer kan geraakt worden.
Ik begrijp ook heel goed de positie van de CD en V: nu mee aan tafel gaan zitten zonder NVA is politieke zelfmoord, omdat deze nota ook voor CD en V onverteerbaar is, voornamelijk communautair.Op lange termijn zou het zich vasthaken aan de NVA wel eens haar vruchten kunnen afwerpen, omdat CD en V dan bewijst dat ze -in tegenstelling met het verleden- zich wel kan houden aan haar beloftes ( namelijk van een grondige staatshervorming).
Ik vrees gewoon dat door de misbaksels van staatshervormingen in het verleden, er geen “compromisoplossing” meer mogelijk is, tenzij slechte oplossingen.
Enkel een radikale ommezwaai, die de deelstaten fundamenteel meer autonomie geven, is de enige juiste weg…
09/07/2011 om 12:18
Als de fundamenten van het huis afbrokkelen, heeft het geen zin om het te blijven opkalefateren met compromissen. De nota van EDR is een zoveelste poging om de muren wat bij te pleisteren. Voor een grondige gezondmaking van de fundamenten is een systemische hervorming nodig. Dat hebben BDW en een deel van de CD&V goed begrepen. Alleen daardoor kan dit land blijven voortbestaan. De “beleidspartijen” die dit land op korte termijn proberen te redden, breken het onbewust op langere termijn af. Dàt is de echte verrottingsstrategie.
09/07/2011 om 12:28
Vertrekpunt moet zijn, denk ik, de inhoud van de voorstellen van Di Rupo na 1 jaar onderhandelen met de Vlamingen en BDW in het bijzonder. De rest is politiek strategisch gejammer in de marge.
NVA zegt gefundeerd NEEN op de nota van Di Rupo.
Als enige partij wordt openheid gegeven in de motivatie om deze nota een aanslag te vinden op de Vlaamse middenklasse.
Iedereen kan zijn kritiek torpederen op zijn waarheidsgetrouwheid en correctheid. Nog niets gehoord…
Graag de motivatie op de verschillende specifieke punten van de andere Vlaamse partijen om JA te zeggen op dit voorstel van de formateur dat als basis zal dienen om te komen tot een regering. (na meer dan 1 jaar intense gesprekken met o.a. BDW) en die bepalend zal zijn voor de Vlamingen wat betreft de organisatie van het land, van Brussel en het oplossen van de crisis.
…vertrekken van een maximum franstalig voorstel van Di Rupo na 1 jaar onderhandelen en nu zeggen dat we alles via overleg nog fundamenteel gaan verbeteren is totaal ongeloofwaardig ( cfr. VLD - CD&V zonder Kris Peeters - Links Vlaanderen)
Wat is het nut geweest van al die gesprekken met BDW gedurende 1 jaar, als in deze formateursnota blijkbaar totaal andere dingen staan.
(graag publicatie van de voorstellen Wouter Beke waar blijkbaar een consensus groeide en hier weinig van is terug te vinden - waarom ?)
Dadelijk na het publiceren van de nota Di Rupo zei Rik Van Cauwelaert in Knack dat deze nota enkel bedoeld was om NVA te dumpen… Nu pas, na grondige lezing van alle details, dubbele bodems, valkuilen,… durven objectieve professoren, commentatoren, voorzichtig deze stelling.te volgen.
Enige oplossing is vertrekken van een ‘eerlijke’ basisnota waar een ‘verantwoordelijk gedrag voor eigen daden’ van alle Belgen (ook franstaligen) wordt geëist.
09/07/2011 om 12:38
@Jan,
Begrijp ik een oproep tot een nieuw cordon sanitair, nu tegen de N-VA ?
Ik heb nog nooit VB gestemd, maar het cordon steeds als een teken van zwakte gevonden van de zogezegde democraten en onze democratie. Ook de grendelwetten, alarmprocedures heb ik als ondemocratisch ervaren. Zogezegd om de minderheid te beschermen. Al die toestanden hebben ervoor gezorgd dat een centrum rechtse meerderheid over gans het land, door een centrum linkse minderheid zijn wil wordt opgedrongen, wat de laatste jaren permanent het geval is.
Een hardere centrum rechtse reactie op dit jarenlang fenomeen moet dus “democratisch” worden gemuilkorfd door een cordon als ik dat goed begrijp. Mooie democratie is dat.
En dan verwonderd zijn over verkiezingsresultaten als 13.6.2010.
Dat wordt alleen een grotere polarisatie. Daarvoor moet men geen genie zijn.
De CD&V krijgt vandaag factuur van haar jarenlange tsjeverij en haar “Quid N-VA”. Ze heeft totaal de onderstroom in Vlaanderen gemist. Ze heeft nu de keus tussen achter de hielen lopen van de N-VA of achter de hielen lopen van Di Ripo.
Ik wens Decroo junior veel Verhfstd capaciteiten toe. Indien hij die niet heeft dan is hij wel bezig zowel zijn rechtse als zijn resterende vlaamse kiezers aan het uitverkopen.
Boeiende tijden.
09/07/2011 om 12:39
Het dieptepunt van deze week was ongetwijfeld de houding van CD&V. De partij heeft geen mening meer. Of ze heeft er wel één maar ze durft die niet te verkondigen. Intriest. Vandaag zegt CD&V 3 zaken. We gaan niet aan tafel zonder NVA. Gevolg : geen nieuwe regering. CD&V zegt ook dat ze geen verkiezingen willen. En CD&V wil ook geen noodregering. Dus : CD&V wil geen nieuwe regering, ze wil ook geen nieuwe verkiezingen ze wil ook geen noodregering. CD&V is haar ziel kwijt. Jammer.
09/07/2011 om 12:44
Een mooie analyse, waarin Prof Devos er toch steeds weer in slaagt, als academicus afstand te nemen van zijn eigen overtuiging.
Het is weinig anderen gegeven. De bocht van PS was te voorspellen en was waarschijnlijk zo al ingecalculeerd door de Franstalige partijen, de Vlaamse unitaristische partijen SP-A en Groen en het hof. Nu aangevuld door O-VLD. Van deze partijen heeft Vlaanderen niets te verwachten. De koning, die voor zover ik heb begrepen, het ontslag nog in beraad houdt, zal zeker aandringen om met de 7 of 8 partijen verder te gaan. Ondertussen is er de VRT-enquête waarin 63% van de kiezers vindt dat een regering zonder N-VA niet kan.
Een terechte democratische reflex ? Want anders dan rond VB, kan men nu ook weer geen cordon-sanitair leggen rond N-VA.
Het zijn niet enkel de gemeenteraadsverkiezingen die roet in het eten zullen gooien. Tussenin krijgen we ook sociale verkiezingen.
Verkiezingen die de vakbonden niet snel tot enige toegevendheid zullen overhalen.
09/07/2011 om 12:54
Ik haat onrechtvaardigheid…
Midden vorige eeuw heb ik met bewondering toegekeken hoe Martin Luther King op vreedzame wijze opkwam voor de rechten van de zwarte burgers…
Einde vorige eeuw hebben we met z’n allen met bewondering en respect toegekeken hoe Nelson Mandela zijn gekleurde bevolking (na zovele jaren onderdrukking) een “stem” gaf… “One voice, one vote”…
Momenteel ervaren wij als Vlaamse burgers hoe “onze” vorige generatie politici onze rechten hebben hebben verkwanseld… gebetonneerd in onduidelijke en onoverzichtelijke wetten ten nadele van de meerderheid van de Belgische bevolking… én dat de franstalige minderheid zelfs deze grondwet van ons land nog niet wil respecteren… Wie durft hier nog te spreken van België als democratie ? België is het enige land (me dunkt) ter wereld waarvan de minderheid bepaalt wat de meerderheid van haar bevolking moet doen en laten. Ongehoord! En onrechtvaardig… Genoeg is genoeg!
Het werd dan ook hoog tijd dat er iemand opstond die onze rechten “rechttoe, rechtaan” verdedigt… We hebben immers genoeg en al te lang “geslikt”… Het wordt tijd dat ons land terug een echte volwaardige en rechtvaardige democratie wordt… Want op dit moment worden de Vlamingen behandelt als de “negers” van België… One voice, one vote!!! Dat is pas rechtvaardigheid!
09/07/2011 om 12:55
Carl Devos schrijft dat het parlement met wisselende meerderheden het land ook kan besturen. Het is maar een vraag, maar kunnen de ministers dan niet straffeloos weigeren de beslissingen uit te voeren, of is het bestuur daar niet van afhankelijk?
Als men gewoon met de huidige situatie voortdoet en daarbij de zeggenschap niet bij het parlement komt, maar feitelijk bij de regering van lopende zaken, dan zou mij dat een ernstige aanslag op de democratie lijken. Indien dit met de huidige regeltjes mogelijk is, dan is er iets mis met die regels. Het land mag niet bestuurd worden door diegenen die niet voor die periode (enkel voor de vorige) verkozen zijn!!! Ze parlementaire steun geven en het land regeren zonder een fractie van je programma uit te voeren is ook niet veel beter. Verkiezingen bieden niet de garantie op een resultaat, maar ze bieden wel democratie. Democratie kán nu eenmaal sukkelen, alles heeft voor- en nadelen en als men democratie wilt, dan moet men dit nadeel aanvaarden. Het alternatief is nog grotere nadelen (nl. dat machthebbers eraan wennen hun eigen zin te doen, ongeacht wat het volk kiest).
Carl Devos focust op de cd&v. Ik vind het erg wat daar donderdag mee gebeurd is. Het is frustrerend niet te weten wat hun inhoudelijke ondergrens is. Maar in ruil daarvoor weten we nu wel wat die van de vld is. Alexander De Croo zei “Ja” op het communautaire luik, met name dat hij er niet meer veel veranderingen in verwachtte omdat na zoveel maanden de standpunten wel bekend waren, de “maar” gold alleen voor het sociaal-economische luik. Vandaag zegt hij zelfs zonder de nva door te willen. Indrukwekkend, absoluut indrukwekkend. Ik ben in ieder geval dankbaar dat we geen volledige regeerperiode hebben moeten afwachten om te zien dat de vld, tot mijn verbazing zowel vooraan als achteraan, nog de oude is. Ik wil geen verkeerde indruk wekken, dankbaar alleen maar omdat ik het laten vallen van de regering terecht vond en hen al bijna een sympathie-stem gegeven had. Gelukkig dus net niet.
09/07/2011 om 13:01
Het is ongetwijfeld een knappe analyse! Toch gaat ze naar mijn mening voorbij aan het belangrijkste punt van het moment, n.l. dat er bespaard moet worden, terwijl de druk op het volk zeker niet nog verder verhoogd kan worden. Dat laatste is nu precies wat de nota van de Heer Di Rupo uitgebreid doet, n.l. nauwelijks besparen, maar wel veel belastingen in allerlei vormen verhogen!
Ik heb het al eerder geargumenteerd: “Besparen is vlg. Groot Van Daalen’s Woordenboek: minder uitgeven”. Het jammere is nu, dat de Heer Devos met geen woord ingaat op de enig mogelijke oplossing, die een besparing realiseert ZONDER de belastingdruk in welke vorm dan ook te verhogen. Laten we eerlijk zijn, ook het NV-A is nog niet zover, maar die zijn minstens iets onderweg.
Ik doel dan op het eindelijk afschaffen van die gehele gewesten-onzin met z’n schier gigantische kosten aan wedden en vooral pensioenen om nog niet te spreken over gebouwen, auto’s, telecommunicatie-kosten en vele duizenden tonnen zinloos papier. Lieve mensen: Ons huidige regeringssysteem met z’n 62+ ministers en heel hun aanhang is doodgewoon veel te duur. Belgie kan zich, om het communotaire probleem enigszins te controleren, die luxe niet langer veroorloven. Weet U nog: “We moeten besparen”! Wanneer we heel die armoe beeindigen sparen we naar mijn voorzichtige schatting zo’n 16 milliard op jaarbasis.
Wanneer we dan het vreemdelingenbeleid eens duchtig telijf gaan, denk ik dat we ook wel zo’n 5 milliard kunnen vinden en desondanks de ECHTE vluchtelingen dan beter kunnen opvangen, dan we nu al die economische profiteurs doen! Dan zouden we de senaat kunnen afschaffen met z’n belastingvoordeeltjes en baantjes-cumuul en we zouden de subsidies, speciaal aan ALLE kerkelijke instellingen eens deftig onder de loupe kunnen nemen, samen goed voor tenminste 3 milliard Euro. Ten laatste komen we dan aan de zeer hete hangijzers van de transfers naar Wallonie en Brussel. Wanneer we kans zien deze UIT de communotaire sfeer te trekken en gewoon tegen het daglicht houden en vragen de gebruikers van die transfers een meer transparent en verantwoordelijk beleid te voeren, komt daar ook nog wel zo’n 5 milliard besparingen tezamen. We beginnen dan te naderen aan de dringend noodzakelijke echte besparing en hebben nog steeds geen belasting verhoogd!!
Ook zullen we, of dat willen of niet, rekening moeten houden met de Europese aanbevelingen, maar wanneer we ons eigen huis op orde brengen, staan we ook daar veel sterker tenminste die dingen te behouden, welke wij als groot goed beschouwen zoals b.v. de index.
Facit: U kunt mij terecht beschuldigen dat ik de communotaire kwesties nauwelijks aanraak. Ik herhaal echter de onsterfelijke woorden van Bill Clinton: “Silly, it’s the economy”! Wanneer er mensen zijn, die denken dat de economie wel zal buigen voor het communotair geharrewar, zullen ze vroeger dan ze denken met Griekse omstandigheden worden geconfronteerd! Daarom moeten we eerst van Belgie weer een echte democratie maken zonder grendel-wetten en alarmbel-procedures, die de economie aanpakt. Wanneer we daar succes hebben, lost zich dat communotair geharrewar grotendeels vanzelf op.
Oh, wanneer U het wilt weten ben ik voor Brussel als twee-talige stad. Verder tegen elke vorm van faciliteiten voor anderstaligen waar dan ook. Wanneer Franstaligen op Vlaams gebied willen wonen, zullen ze het Vlaams moeten accepteren als voertaal. Hetzelfde geldt voor Vlamingen, die in Wallonie willen wonen of voor Walen, die in een Duits-talig gebied willen wonen. Geen invasies van de ene taalgroep op een ander z’n gebied. Einde geharrewar, het is uiteindelijk een individuele keuze waar U wilt wonen en daar past U zich aan aan de geldende taal!
09/07/2011 om 13:02
Toen het Vlaams Blok goed scoorden, wel niet in die mate als N-VA, werd er meteen een cordon sanitair opgericht.
Nu N-VA goed scoort, wil men slechts onderhandelen als deze partij mee in de onderhandelingen zit.
Wat een verschil.
N-VA heeft 17% van de Belgische kiezer kunnen overtuigen. Slechts 17%. Er is nog 83% die de voorkeur gaven aan andere partijen. Met 17% stemmen 83% van zijn programma gerealiseerd zien. Dat lijkt toch niet democratisch.
Rechtlijnigheid en beginselvastheid? Mooi. Daar houdt de Vlaming van, lees ik. Dan houden zo ook van Maingain, veronderstel ik.
Deze eigenschappen zijn van toepassing in een gezin, in een klas, op een werk, en dan hoopte ik nog dat mijn ouders, mijn leraar en mijn werkgever begrip toonden voor andere meningen en ook konden inleven.
Zijn deze eigenschappen een sterkte in een democratie met 9 partijen? De partijen die gaan voor het compromis, zijn zij dan ‘losers’?
Ook al geven ze - proportioneel - volgens behaalde stemmen elkaar een stukje van de grote koek.
Stel dat N-VA de mogelijkheid krijgt om zijn programma te realiseren. Eventjes zal er euforie zijn en dan ? Wat dan. Want dan komt de hamvraag: wie zal dit dan mogen betalen, en wie zal dat vooral voelen? I k denk dat het een eenzijdig verhaal zal worden. Hun economisch programma is geen mix van geven en nemen. Ook al hoor ik DWV zeggen dat de grote middengroep,de harde werker, zijn kiezers zijn en zeker niet mogen weten van een grote belastingsdruk, ook de werkgevers niet, ook de banken, maar wie dan wel ? Misschien toch maar even doordenken.
09/07/2011 om 13:31
Waarom zo een schrik voor nieuwe verkiezingen? Heeft CD&V zo’n schrik dat ze nog verder achteruit zal gaan ? Dat heeft ze dan wel enkel aan zichzelf te danken. Wanneer gaat de CD&V eens ophouden met neen te zeggen en ja te denken en omgekeerd.
Trouwens wat gaan ze doen met het standpunt van het ACV. Die heeft al duidelijk neen gezegd, betreffende het sociale luik in de nota van Di Rupo.
De afgezaagde uitspraak van Beke, de winnaars moeten het oplossen, begint te irriteren. Je moet geen historicus zijn om te weten dat in het verleden het er vaak heel anders aan toe ging. De verliezers (waaronder de CVP) vormden onderling een coalitie, waardoor ze een nipte meerderheid haalden en de winnaars van de verkiezing gewoon buiten spel zetten.
Ze hebben allemaal (ook in het zuiden) schrik dat NVA wel eens een monsterscore zou kunnen halen bij nieuwe verkiezingen.
NVA is duidelijk in zijn verklaringen: een neen is een neen. Men kan deze partij zeker niet van schijnheiligheid verdenken, hun standpunten zijn duidelijk en niet dubbelzinnig.
Bovendien hebben zij de vinger in de wonde gelegd: de uitgaven moeten afgestemd worden op de inkomsten. De bestaande tekorten, waar de NVA niet voor verantwoordelijk kan gesteld worden, moet men niet trachten af te wimpelen op de hardwerkende spaarzame mensen in dit land. Simpelweg de grondwet toepassen en de uitspraak van het grondwettelijk hof respecteren.
Is dat extremistisch zijn? Nee toch, dat is wat heel veel rechtschapen mensen (die zeker geen extremisten zijn) in dit land wensen.
Vroeger sprak men over een begrotingstekort van 20 miljard BEF, nu is het hetzelfde cijfer enkel is het in €. M.a.w. meer dan 400 miljard BEF. Leven wij hier in België ook niet een beetje boven onze stand, zoals in Griekenland. Moet er niet dringend in de uitgaven gesnoeid worden. Is het standpunt dat door de NVA terzake ingenomen wordt, niet meer dan normaal?
Wanneer gaan de heren politici eens met al die rechtschapen mensen rekening houden en opkomen voor hen, zoals de NVA wil doen, eerder dan aan het behoud van hun eigen goed betaalde zitje in het parlement (die vaak leeg staat) vast te houden.
Het is natuurlijk veel gemakkelijker op de NVA te schieten, dan de tekortkomingen te zoeken bij zichzelf. Ze zijn er zich natuurlijk ook van bewust dat er moet gesnoeid worden, maar niet bij hen.
09/07/2011 om 13:33
@ Hilaire Roose: Boeiende tijden? Extreem beangstigende tijden bedoel je! Beangstigend omdat een extreemrechtse partij de boel aan het verzieken is. het is de democratie zelve die in gevaar is!
Dus ja, ik pleit inderdaad voor een cordon sanitaire rond NVA. De democratie, de sociale zekerheid en de solidariteit vragen erom!
Wat de wieltjeszuigerij van CD&V betreft: ofwel weken ze zich los van het nationalistische extreemrechtse discours van NVA, ofwel gaan ze nog meer de dieperik in.
Hetgeen er nu moet gebeuren is dat de democratische partijen van dit land een goed akkoord sluiten dat de wind uit de zeilen van extreemrechts haalt.
Er is nog steeds een kans om deze nachtmerrie te laten eindigen.
09/07/2011 om 13:33
De CD&V lijkt een beetje te braaf voor deze tijd. Opletten dus..! N-VA houdt de teugels in handen maar mag geen formateur leveren want dat wordt in Franstalig België niet getolereerd. Hij legde eertijds zijn nota neer maar nog voor de inkt droog was, wist di Rupo dat het op niet veel trok. Wie zaait, die oogst… Nu: nu weet niemand het nog. Maar er komt wel iets uit tevoorschijn. Beetje wachten nu.
09/07/2011 om 13:38
Ik neem akte van van het feit dat dhr De Croo bereid is de positie van de Vlamingen te Brussel er onderuit te halen.Extra 500 mijlj.euro( 20 miljard oude Bef) ieder jaar , voor Brussel.
De voogdij over de Vlaamse faciliteietengemeenten af te staan en een federale kieskring te installeren.
Dank je Mijnheer De Croo
09/07/2011 om 13:45
De PS heeft deze week een veldslag gewonnen. Maar net zoals in 2007 beseft PS (en in haar kielzog gans francofoon België, inclusief ons koningshuis) nog niet dat zij hiermee in haar eigen voet geschoten heeft. De analyse van BDW is juist: Di Rupo is ofwel perfide ofwel dom (incapabel klinkt iets vriendelijker maar in huidige context betekent het eigenlijk hetzelfde). Dom is Di Rupo echter niet, dus is hij perfide. Met grote stelligheid heeft Di Rupo immers gesteld dat er geen regering komt zonder NVA. Nu blijkt dat dit doelbewust misleidend was, en dus perfide. Net omdat NVA ter goeder trouw is, en zich aan haar woord probeert te houden, meent NVA dat ook de PS zo in elkaar steekt. NVA heeft dus deze (loze) woorden van Di Rupo gelooft. Het heeft NVA gesterkt om duidelijk haar bezwaren te (durven) communiceren op de nota van Di Rupo. Iemand moest toch zeggen dat de oude politiek van PS afgedaan heeft? Wie zou dit beter kunnen zeggen dan diegenen die onmisbaar zijn in de volgende formatie ( cfr. Di Rupo). Ook VLD en CD&V denken immers wel hetzelfde over de nota van Di Rupo, maar durven of kunnen dit niet zeggen. Door deze loze woorden van Di Rupo, en de terechte forse uithalen van NVA op de nota van Di Rupo, heeft NVA gemeend huidige formatieopdracht te kunnen opblazen, hetgeen ook haar bedoeling was wegens uitzichtloos. Het omgekeerde is echter gebeurd: NVA heeft zichzelf buitenspel gezet, omdat Di Rupo inderdaad perfide gehandeld heeft. Di Rupo heeft NVA misleid en voorgelogen. Di Rupo (en in haar kielzog gans francofoon België, inclusief ons koningshuis) heeft dus zijn slag nu binnengehaald: NVA buiten. Van enige verslagenheid bij Di Rupo na de reactie van BDW was er dan ook geen sprake. Het doel was immers bereikt.
Maar er is toch nog een klein beetje hoop (5 à 10%?): de voorzitter van Jong CD&V roept nu eigenlijk ook op tot een soort Vlaamse frontvorming (waar hadden wij dit reeds gehoord?). Zijn voorstel is het proberen waard: geef aan Beke, De Croo en De Wever bijvoorbeeld een gezamenlijke opdracht om de nota van Di Rupo te herwerken. Ten eerste zullen Open VLD, CD&V en NVA gezamenlijk moeten bewijzen dat ze er alvast ook samen uit geraken (inhoudelijk zitten deze partijen toch dicht bij elkaar- ware het niet van de tactische spelletjes…). Vervolgens kunnen ze hun gezamenlijke plan/project voorleggen aan francofoon België. Pas dan zullen we zien in hoeverre francofoon België het werkelijke verdere voortbestaan van België onderschrijft, dat uiteraard dan veel evenwichtiger zal moeten zijn dan tot op heden. Indien dit niet lukt, dan resten er inderdaad alleen nog verkiezingen. Nu al staat vast in welke richting deze verkiezingen zullen evolueren. De PS (en in haar kielzog…) is verantwoordelijk voor de verharding van de standpunten van de modale Vlaming. Wie krijgt dit uitgelegd aan PS (en in haar kielzog….)?
09/07/2011 om 13:49
Ik kan hier zeer kort zijn. Iedereen verwijt de NV A en BDW omdat zij NEEN zegden.
De andere partijen zegden “JA”. In feite zeggen ze “JA - MAAR”
Ik denk dat al die “MAARS” het voorbije jaar al tientalle keren aan bod gekomen zijn zonder resultaat dus beter “NEEN”
Oude ratten zoals Marc Eyskens en companie zouden beter zwijgen want zij hebben ons met deze onontwarbare situatie opgezadeld. Bescheidenheid zou hen sieren. De Koning heeft dit blijkbaar wel begrepen want “DE WIJZE MANNEN” worden niet meer geconsulteerd.
Joelle Milquet zou beter zwijgen over verantwoordelijkehid en initiatief nemen. Misschien had ze in 2007 beter enkele malen QUI gezegd ipv steeds NON.
Alexander De Croo is er nog zo eentje die nu wel verder wil onderhandelen terwijl hij het was die de stekker er uit trok op BHV.
Dat wou ik toch even zeggen. Ik ben geen NV A kiezer maar als er verkiezingen komen zal ik wel op NV A/BDW stemmen.
09/07/2011 om 13:55
Blijkbaar hebben de traditionele partijen moeite om het probleem te erkennen: een splitsing na de boedelbeschrijving. Het einde van België nadert
09/07/2011 om 13:56
Allles draait om strategie … verkiezingen uitlokken en vooraf via de media stemmen ronselen , nu loert de NVA op de middenstand,
zelstandigen (met een goede boekhouder) en de mensen “met geld” en ondertussen de hardwerkende Vlaamse maar tevens ook belastingbetalende arbeider/bediende wijsmakend dat HIJ hun redder is. De VLD ziet het gevaar komen en reageert nu al … de CD&V
kijkt angstig toe en zwicht door de interne discussie. Via de media is alles nu teruggebracht tot de persoon , valt De Wever morgen dood … hoeveel % zal er nog NVA stemmen denkt U ? Ondertussen neemt het fanatisme altijd maar toe … kijk naar de felle
reaktie onder de lezersbrieven bij eender welke vorm van kritiek op hun nieuwe GOD. Juist diezelfde meute kan dan gerust deelnemen via internet op een opiniepeiling van de media … om dan als resultaat de steile klim in aanhang te verklaren. Met
deze “wetenschap” duwen ze de huidige politieke leiders in een hoekje waar ze niet durven uitkomen. Waar zijn de figuren van
vroeger ???
09/07/2011 om 13:56
Als we NV-A en CD&V samentellen, dan vertegenwoordigen ze een minderheid van de Vlamingen.
Dat wil zeggen dat een meerderheid van de Vlamingen en 100% van de Franstaligen verder willen op de nota Di Rupo.
Vanuit federale context is dat medunkt een meerderheid. In een democratie telt nog altijd de meerderheid.
Waar wachten ze dan nog op.
Losstaand van het feit dat De Wever en Co gelijk hebben over de inhoud van de nota Di Rupo, is er voor die nota genoeg steun.
Waar zit dan het probleem? Wie de NV-A eruit kiepert, krijgt bij de volgende verkiezingen de rekening gepresenteerd.
Het probleem blijft dus electoraal en dat is na een jaar rondjes draaien, pervers.
09/07/2011 om 14:00
Er is plan B, maar ook nog (tussentijdse) uitweg C : de koning (dus bijgevolg de franstaligen) doen inzien dat enkel nog een verregaand Confederalisme (art 35 uitvoeren) zijn huis, bedrijf en job kan redden (de koning is tot nader order, hoe ondemocratisch ook, incontournable).
N-VA heeft terecht en juist gemotiveerd de laatst mogelijke voorstellen afgeschoten, best op dit élan doorgaan naar plan C, daarvoor is het hét moment. C staat voor echt Conpernicaans…
09/07/2011 om 14:07
Belangrijke dag omdat we nu zien met wat voor nota en basis inhoud, welke vertegenwoordigers van ons, akoord durven te gaan.
Want het is ja of nee heeft HIJ gezegd en ” ja maar ” enkel als het een ” ja ” is.
Ze mogen wel hier en daar nog wel eventueel, als ze braaf zijn nog een heel klein beetje bij kleuren met een ,, .
Belangrijk hoe deze mensen die ons moeten vertegenwoordigen en verdedigen in vlaanderen dat gaan proberen allemaal door onze strot te duwen !!!!
We kunnen mischien eerst eens de grondwet en wetten toepassen voor iedereen, dan zou er mischien al een geweldige stap vooruit gezet zijn en dan vervolgens ten minste vragen dat ieder beleid zijn eigen verantwoordelijkheid voor zijn daden zou dragen.
We moeten vooral niet vergeten wie tot wat bereid is geweest, wanneer we de volgende keer nog eens iemand moeten kiezen die ons MAG vertegenwoordigen !!!!
09/07/2011 om 14:19
De reactie van CD&V stelt me ook teleur, en ik hoop dat ze de moed hebben terug wat afstand te nemen van NV-A: angst is een slechte raadgever en extreem nationalisme is een kwalijke zaak, legio voorbeelden..Met NV-A zal nooit een land te bezeilen zijn.vrees ik. Ik hoop dat die 17% Vlamingen; die NV-A van een randpartij tot een hoofdspeler gemaakt hebben, eindelijk gaan inzien dat dit nergens toe leidt. Vlaams Belang heeft altijd in de slachtofferrol gezeten maar stelt ondertussen nog amper iets voor….Bovendien, een splitsing van België, hioe lang gaan ze daar over palaberen ? 10 jaar ? 20 jaar ? daar zullen de financiële markten wel pap van lusten denk ik !
09/07/2011 om 14:34
Prachtige en vooral objectieve analyse van Prof. Devos. Vooral wat betreft die objectiviteit kunnen veel journalisten hier een puntje aan zuigen (cf ook de editie van Ter Zake afgelopen donderdag).
Het is nogal goedkoop en getuigt van een blinde -en blijkbaar vooral rode- irrationaliteit om de schuld voor de huidige impasse volledig bij BDW en zijn partij te leggen. Het is zijn goed recht om nee te zeggen, zeker als dit grondig onderbouwd is en het resultaat is van 2 dagen studiewerk van de formateursnota (dat was een paar maanden geleden, na het voorstellen van de nota BDW wel even anders). Je hoeft het misschien niet eens te zijn met zijn kritiek (die inderdaad niet altijd 100% eerlijk is), maar je kan toch alleen maar respect hebben voor zijn transparantie (want ik hoor van alle andere partijen een ja MAAR, zonder een verduidelijking wat die ‘maar’ precies inhoudt) en zijn rechtlijnigheid (lang geleden dat ik een politicus nà de verkiezingen hetzelfde hoor zeggen als er vóór).
Aan alle doemdenkers, onheilsprofeten en NVA-bashers: De nota van EDR bevat naar eigen zeggen zo veel “verregaande toegevingen” (sic) van de franstaligen, maar negeert op veel vlakken wel wat Europa van ons vraagt. Wil dat dan de zeggen dat we de aanbevelingen die Europa doet gewoon naast ons neer moeten leggen?
Ik wil ook wel eens zien hoe lang de onderhandelingen van alle ja-maar partijen nog gaan aanslepen en wat voor gedrocht van een “compromis” die gaan opleveren (als ze al niet na een paar maanden weer afspringen), en vooral hoe men een regering met een Vlaamse minderheid en een links programma aan de overwegend rechts stemmende Vlaming gaat verkopen. Als dat van ’staatsmanschap’ getuigt, heb ik liever wat minder staatsmannen in de Wetstraat. Het zijn trouwens wel die fameuze ’staatsmannen’ die ons opgezadeld hebben met de situatie waar we nu in moeten werken. Qua “verrottingsstrategie” kan dat ook wel tellen (maar daar hoor ik de Eyskens-en van deze wereld niet over fulmineren).
Een blinde en radicale splitsing is zeker niet de oplossing. Als je de Vlaamse overheid bekijkt moet je inderdaad vaststellen dat niet alles wat we zelf doen we beter doen (kan ook moelijk, want we vissen onze (machts)politici hier uit dezelfde vijver), maar misschien moeten we toch eens serieus gaan nadenken over dat fameuze artikel 35. ..
09/07/2011 om 14:44
Nu alle aandacht toegespitst is op de politiek binnen ons klein landje lijkt het mij interessant een beetje afstand te nemen.
In Europa zorgt de economische krimp ervoor dat linkse regeringen het steeds moeilijker krijgen.
Dicht bij huis, in Nederland, Duitsland of Frankrijk zit links niet meer in de cockpit, overal worden de budgetten tegen het licht gehouden en waar nodig aangepast. Ook in Spanje & Portugal is er een exit van links.
Dan vraagt een mens zich af, is dit een toeval ?
Is Belgie dan een land dat het tegengestelde kan/moet bewijzen ?
Zijn onze zakken dan zo diep (of onze kredietwaardigheid zo groot) dat het manna hier kan blijven voortvloeien
Alle OCMW’s klagen steen en been, burgemeesters hangen aan de alarmbel (oa. socialist Termont in Gent), en nog komt er nauwelijks enige reactie van de bevolking.
In tegendeel,we doen alsof er niets aan de hand is en we hijsen een nieuwe linkse coalitie in het zadel.
Geloven wij nu werkelijk zelf dat we op een eiland leven ?
09/07/2011 om 14:52
Ondertussen zijn sommige media alweer bezig op een onoordeelkundige wijze de populariteit van BDW aan het voeden met beperkte, niet representatieve, zeer onprofessionele steekproefenquêtes. Neem nou de lachwekkende peiling van de GVA dit weekend. Wie deze resultaten serieus neemt, fopt zichzelf. Een krant die zoiets durft verspreiden onder het mom van een objectieve peiling, mag dan nog pro De Wever zijn, het is manipulatieve onzin verkopen zonder meer en meedrijven op de golven van de populariteit. Berlusconi zou met zo’n enquête in zijn nopjes zijn. Hapklare politieke nonsens. Wat is de volgende stap? Een reclameboodschap naast de peiling met een rondborstige BV of babe ernaast?
09/07/2011 om 14:53
Felicitaties aan Carl Devos met de heldere analyse van de politieke situatie.
PS en NVA zijn het trouwens beide eens dat de situatie zeer ernstig is. “De nood aan een regering is groot, de financiële markten eisen een regering,of we gaan cash betalen”
Raar dat iedereen bang is voor de macht van de markt, maar wel akkoord gaat met een nota die de aanbevelingen van diezelfde markt vrolijk naast zich neerlegt?!
Ik voel me nog Belg,en wens solidair te zijn met Wallonië, maar ik ben niet bereid om in een plan te stappen dat geen perspectief biedt om uit de communautaire (vraag waar eens aan nederlandstalige mensen uit BHV) en socio-economische problemen (pensioenen, werkloosheid…) uit te raken. Als deze nota wordt uitgevoerd vrees ik economische achteruitgang en de kiem voor verdere communautaire spanningen.
@jan: ga eens kijken op Wikipedia voor de uitslag van de afgelopen verkiezingen.
NVA vertegenwoordigt inderdaad slechts 17% van de Belgische bevolking, de PS nog geen 14%…
Wat belangrijker is, in Vlaanderen stemt 75% voor een rechts beleid, in Wallonië kiest 62% voor een links beleid. dwz 3 786 000 Belgen opteren voor een rechts beleid, t.o.v. 2 456 000 voor een links beleid. Nu wordt ons een links beleid opgedrongen. Is dit uw idee over democratie?
Graag visie op lange termijn beste politici. Misschien klinkt “ja,maar…” als getuigend van staatsmanschap, maar misschien is “nee,maar…” intellectueel en politiek veel eerlijker, zoals Di Rupo ook zelf vroeg om liever een eerlijk nee te hebben dan ja zeggen en neen denken.
09/07/2011 om 14:59
Optie 4:
- de Koning, als opperbevelhebber van het leger, pleegt een staatsgreep en ontbindt het parlement
- de politiek krijgt één jaar om zich opnieuw te organiseren, in een unitaristisch België
- het land krijgt één kieskring (we hebben uiteindelijk maar evenveel inwoners als Los Angeles, dat bestuurd wordt door een schepencollege van 11 man), waarin het iedereen vrij is om te stemmen op wie hij wil
- de provincies Vlaanderen en Wallonië (en Brussel eventueel) krijgen de nodige autonomie binnen België om het allemaal functioneel te houden
Naiëf? Ongetwijfeld… Maar ben ik nu echt de enige Belg die dit schouwspel meer dan kotsbeu is?
09/07/2011 om 15:01
Vooreerst: ik ben geen CD&V stemmer en heb nooit CVP gestemd. Ik vind echter dat de CD&V de laatste tijd enorm veel onterechte kritiek krijgt. Voor mij was wat Wouter Beke zei heel logisch en duidelijk: Ja ze willen onderhandelen maar nee ze willen dat niet zonder N-VA. Hij zei er ook duidelijk bij waarom niet en iedereen die onderhandelingen sinds 2007 gevolgd heeft begrijpt dat hij gelijk heeft.
In 2007 heeft het collectief van Franstalige partijen het zo bont gemaakt dat zelfs OpenVLD er genoeg van kreeg (nochthans een partij voor wie het lot van van de Vlaming van nul en generlei belang is, alleen economische programmapunten tellen), in een RTBF programma enkele weken terug werd dat zelfs door vertegenwoordigingen van diezelfde partijen bevestigd (en ze vonden het blijbaar ook nog grappig). Nu dus verbaasd zijn dat CD&V het als objectief vaststaand feit beschouwd dat onderhandelingen slechts zin hebben als er voldoende druk kan worden uitgeoefend op de “behoudsgezinde” partijen is op z’n minst naïef.
Franstalige partijen hebben N-VA groot gemaakt en het meest verwonderlijke is dat ze dat blijven doen. Ik ben niet paranoïde en heb nooit in echt slechte wil van onze Brusselse langenoten (vooral hun politici) geloofd, maar hun Plan B begint toch echt meer en meer concrete vormen aan te nemen.
09/07/2011 om 15:17
De analyse is, zoals altijd, scherp and to the point.
Deze week bekroop mij een zeer onbehaaglijk gevoel. De Wever lijkt dan zijn “neen” gemotiveerd te hebben en duidelijk en gefundeerd te hebben uitgelegd waarom zijn partij de nota afwees, het lijtk niet echt te zijn doorgedrongen tot zij die De Wever op handen dragen dat dit om meer dan communautaire kwesties gaat. Die laatste lijken zich in België altijd voor te doen tijdens periodes van economische crisis. Dat was in de jaren tachtig zo en het is nu weer hetzelfde verhaal. Terwijl gans Europa naar oplossingen zit te zoeken voor de crisis zitten wij te zoeken naar oplossingen om nog maar een keer de staat te hervormen. In hoeverre is de communautaire problematiek windowdressing voor de onmacht om degelijke maatregelen te nemen op socio-economisch vlak ?
Ik zit met verbijstering naar een herhaling van dertig jaar geleden te kijken, toen het Vlaams Blok zijn opgang begon te maken en rechts goed in de markt lag. Het is iets eigen aan iedere crisis. Prof. Gaus gaf er in de jaren tachtig uitgebreid les over aan de UG. En net als in iedere crisis zoekt men vijanden. Dit keer zijn het de Walen.
Opeens hoor je weer verhalen over de loopgraven in de eerste wereldoorlog, van een partij die vindt dat we dan wel even de tweede wereldoorlog moeten vergeten omdat het al te lang geleden is. Ik hoor de verhalen van mijn vader over Frans moeten praten op school, één dag per week, en hoe erg dat wel niet was. Al was dat natuurlijk ook zestig jaar geleden.
En hoe meer verhalen ik hoor, hoe onzinniger ze worden.
En als je voorbij het standpunt over het communautaire kijkt en de rest van het programma van de NVA bekijkt dan is het toch even om koud van te krijgen, of warm, zoals je zelf wilt.
De Wever is een academicus, hij heeft gestudeerd, hij heeft een zekere verfijning in het brengen van de zaken. Hij kleedt het zelfs in met een vleugje Latijn en een beetje intellectueel gestunt. Hij komt beter over dan De Winter and friends, het lijkt allemaal minder extreem en minder “dreigend”.
Het laagje vernis doet het mooi en afgewerkt ogen.
Maar when it looks like, smells like, sounds like..
09/07/2011 om 15:17
De grote leider kan natuurlijk wel brandhoud maken van de Di Rupo nota, maar,
In de nota van Bart De Wever staat geen enkel voorstel tot besparing van 22 miljard.
Als Bart De Wever niiet wil besparen op grote bedrijfswagens, Aandelen, Spaargelden, grote vermogens en notionele intrest en geen nieuwe belastingen wil, moet hij eens vertelllen waar hij 22 miljard gaat vinden.
Mischien de duizenden ambtenaren ontslaan die mede door NVA de laatste jaren zijn aangeworven door de Vlaamse regering.
Mischien de werklozen dumpen.
Mischien de laagste lonen zwaarder belasten.
Mischien de ouderen wat minder pensiioen geven.
Mischien van 6 regeringen 1 maken. ( maar die zes heeft hij zelf gewild)
Mischien kan hij de OCMW’s sluiten en asielzoekers uitdrijven.
Mischien rokerscafes toelaten en die zwaarder belasten
Ik zou van die popullist nu eens eindelijk een nota willen zien waar hij voorstellen formuleert om 22 miljard te besparen.
Of denkt hij met BHV te splitsen dat hij 22 miljard vind.
Het enige wat ik van die populist tot op heden heb gezien in een voorstel tot een bouw van een tunnel van het rond punt van Wijnegem tot de E19 in Wilrijk.
En dat voorstel gaat een van de volgende weken in de prullemand.
De regering met zijn NVA kopstukken Bourgeois en Muyters is zowat de slechtste vlaamse regering in jaren.
En de vlaming volgt die man zoals ze jaren zijn vroegere vriend De Winter hebben gevolgd.
Zielig, Intriest.
09/07/2011 om 15:27
Een nadenkertje van Friedrich Nietsche voor CD&V?
Slangen die niet van huid kunnen veranderen gaan ten gronde. Evenzo de geesten die men verhindert van mening te veranderen; ze houden op geest te zijn.
09/07/2011 om 15:41
De essentie van de boodschap van Dewever is dat we met hem aan de macht met zijn allen (ondernemingen en gezinnen) minder belastingen zullen betalen en meer geld zullen verdienen (ook al is Dewever een voorstander van de “hervorming” de facto afschaffing van het indexmechanisme, voor een loonstop naar Duits model en heeft ie de belastigen in de Vlaamse regering fiks verhoogd.) Nergens vertelt Dewever hoe we dan wel 18 tot 21 miljard euro moeten gaan besparen.
N-VA wil de index (op termijn) afschaffen en een loonstop naar Duits model én hij slaagt er in om de mensen te doen geloven dat Di Rupo achter hun geld zit. De retorische trucjes en het argument van stem-mij en betaal geen belastingen werken nog altijd maar met Dewever gaat Vlaanderen regelrecht haar ondergang tegemoet.
09/07/2011 om 15:59
We ontbinden de staat, we ontmantelen de gewesten en we vallen terug op de provincies. Daarna zien we wel wie waarbij wil horen. Zou dat geen boeiend experiment zijn?
Antwerpen kan met Oost Vlaanderen, West Vlaanderen en Nederland een soort van havenfederatie vormen, terug naar de provinciën van weleer, u weet wel, voor Marnix zijn stad aan de Spanjaarden gaf om dan in Holland de rebel uit te hangen.
Limburg kan dat allemaal op de helling zetten door een soort van mooi glooiend Groot-Limburg te vormen met Nederlands en Duits Limburg, De Brabanden zonder Antwerpen kunnen beginnen vechten voor Brussel en alle geld, cultuur en miserie die daarbij horen, Diep Wallonië kan zich bij Frankrijk aanhechten, de Duitse enclaves tenslotte hebben heel wat opties, incl. mini-vrijstaat.
En de staatsschuld is van… die andere provincie daar, dat zijn allemaal potverteerders
09/07/2011 om 16:42
Vlaanderen laat zich leiden door een partij die altijd afkomt met andere voorstellen, met ‘neen’, met beledigingen en rancune naar anderen …
09/07/2011 om 16:51
Zéér goede analyse, zoals we het gewoon zijn.
De CD&V is inderdaad de CVP niet, en de partij heeft nog een stap dichter gezet bij het tekenen van hun doodsvonnis.
Maar ik herken geen rechtlijnigheid in de houding van Bart’s partij: als het toch sowieso nooit voldoende gaat zijn, waarom stapt de partij dan niet uit de onderhandelingen? Dat zou pas een duidelijke houding zijn. Je kan VLD veel dingen verwijten, maar ze hebben wel degelijk een rechtlijnige houding gehanteerd 1 jaar geleden door uit de regering te stappen.
Het theaterstuk blijft in ieder geval doorgaan, samen met de financiering van de belastingbetalers (de brave burgers dus).
Mijn vertrouwen in de Belgische politiek (en in de 9 partijen) is al lang onder het vriespunt geraakt, en het blijft maar verder zakken….
09/07/2011 om 16:59
Wat valt er te vieren? Voor het eerst slagen de Franstaligen er niet in de Vlamingen te “jossen” (op z’n Bart Verhulst’s gezegd). Voor het eerst is er een partij die haar beginselen boven het deelnemen aan de macht plaatst. Daar ben ik trots op want dat heb ik in mijn leven nooit meegemaakt. De geur van de onafhankelijkheid hangt in de lucht, het zijn uitzonderlijk boeiende tijden. Daar wil ik op 11 juli een stevig glas op drinken. Gezondheid!
09/07/2011 om 17:03
@Jan
Op welke FEITEN is uw commentaar dat de extremisten van nva etc etc alles blokkeren. U moet mij als democraat het volgende eens uitleggen : het Vlaams parlement stemt UNANIEM de octopusnota. Dat is een blauwdruk voor een staatshervorming met grote autonomie voor de deelstaten. Ik denk dat die 10 jaar oud is. Daar is NIETS van gerealiseerd, uitsluitend door de systmatische obstructie van alle Franstalige nationalistische partijen ; PS, Ecolo, CDH en MR. Sinds het aantreden van Leterme staan we stil. Wie zijn heir eigenlijk de extremisten.Maar ‘t is dfe fout van juist ja. Alleen al de steeds weerkerende destructieve stemmingmakerij en het totaal gebrek aan objectiviteit, historische en feitenkennis bij de voorstanders van “België” maken me bijzonder pessimisitisch over de toekomst. Vooral voor wie nu nog zo onnozel is om te geloven dat een ps apparachik zich, zoals U stelt “diep in het vlees zal snijden”. Dank zij het geniale beleid van de ps met haar al even geniale studiedienst is Wallonië een van de armste gewesten van West Europa, en zonder “VlAEnderen” zo failliet als een huis.
09/07/2011 om 17:37
Luc Bostoen, wat verwacht u eigenlijk van een partij die door de kiezer zwaar is afgestraft? Blijkbaar moet zij voor u het huidig probleem oplossen. Voor mij is haar huidige plaats in de oppositie zodat zij zich grondig kan herbronnen. Maar dit wordt hun ook al niet gegund, zij moet zelfs de regering in lopende zaken recht houden. Een beetje redelijkheid aub.
09/07/2011 om 17:47
Vlaanderen viert weldra feest , en dit terwijl Di Rupo pervers en onbekwaam dixit BDW een mini staatsgreep pleegt , onder welluikend oog van de Koning der Belgen.
De Burger hij heeft veel over zich heen laten gaan de laatste drie jaren ,en nu krijgt er weer een poppenkast vertoning bij ,.
Di Rupo geeft zijn ontslag maar zegt verder een regering te willen vormen met de zeven. Bravissimo , de perfide tactische spelletjes kennen nu een apotheose.
Vlaanderen krijgt nog een bult als deze vertoning niet snel ondrbroken wordt.
Voor twee weken verdedigden de SP , Groen en Open VLD en CDN V dat een Vlaamse frontvorming niet wenselijk was gezien de nota van Di Rupo nog niet beschikbaar is .
De frointvorming tussen PS , Ecolo en CDH is al lang een feit , en dat geeft Di Rupo voldooende ruimte , om de Vlaamse bult tot een etterbuil te maken.
SP A en Groen zijn de waterdragers van de PS . Alexander De Croo is van plan zijn staatsmanschap te bewijzen , nadat hij op gefundeerde wijze een jaar geleden de stekker uittrok. Een kale reis als U het mij vraagt .Is Vlaanderen op drift , of is er iemand aan het roer, zo ja is het nu tijd kordaat in te grijpen.
Het moet duidelijk zijn dat deze mini staatsgreep , geen toekomstvisie biedt , en het land op termijn verder in een bodemloze afgrond stort.
Deze optie dient halt te worden toegeroepen. Het enige alternatief zijn VERKIEZINGEN , en een regeringsvorming met drie of vier partijen , en ophouden met politieke bullshit te verkopen,via de media.Er zijn daarvoor geen politieke afvallingskoersen nodig.
Besluit
Er is voldoende nagedacht over het institutionele probleem, om BHV op te lossen.Uit de bestaande voorstellen is een pasklare oplossing beschikbaar..
De socio economische problemen wegen zwaarder door dan BHV . Als Belgie een toekomst VERDIENTl dan dient er een structurele invulling te worden gegeven aan deze problemen., een oplossing is niet haalbaar met Di Rupo uit te nodigen een nota te laten publiceren.die niet is onderhandeld . ( reeds maanden zijn partijen niet meer samen om te onderhandelen) .
Het resultaat is de publicatie van een nota , gevolgd door verbazing en vertwijfeling bij Wouter Beke dat er weinig terug te vinden is van de laatst gemaakte afspraken.
CD-V is nu de pineut van de staatsgreep van Di Rupo. Wouter Beke is een man met klasse ,maar zonder haar op de tanden, hij verdient beter.” Never knock a man who is down ” Wouter is brillant en heeft zeker nog toekomst.
Het spijt mij ook Burger , onze democratie is door intrige en florentijns politiek spel tot op de graat afgebrokkeld,afschuwelijker kan niet. .
Het zal niet beteren als negen partijvoorzitters verder gaan met dagelijks te kakelen zonder eieren te leggen, en roofbouw plegen op onze democratie, ons pensioen, ons spaargeld.
De Burger het woord is aan hem .
09/07/2011 om 18:05
Beste Carl,
Als ik het goed begrijp is het grootste overlevings-probleem van de vlaamse partijen niet de PS of het FDF, maar de NVA ?
09/07/2011 om 18:24
Rechtmatige eisen van de vlamingen, dat klinkt zo als in de tijd van de sowjetunie “wetenschappelijk socialisme”. Nog de charta van de vereinigde naties, nog de algemene en specifieke relativiteitstheorie geven de vlaamse eisen meer gewicht dan die van de walen of brusselaars. Het flamingantisme is dus een soort natuurrecht. Bart de Wever kan twee dingen doen: of met een aantal tankdivisies Wallonië binnenvallen en ze dwingen de vlaamse “onderhandelingsnota” (eigenlijk een soort onvoorwaardelijke overgave) te tekenen of een compromis aanvaarden die van de twee kanten vraagt om water in de wijn te doen. Het ene kan hij (nog) niet, het andere wil hij niet. Dus het moet duidelijk zijn dat hij daarmee het onderste uit zijn kan heeft gehaald en een stap terug moet zetten.
Ik ben nu in het buitenland en zal maandag er maar voor zorgen dat de radio afstaat om niet het hatelijke nationalistische gebrul van een gefrustreerde vlaamse leeuw te moeten aanhoren.
Welcome back to belgium!
09/07/2011 om 18:36
@Alex - “Iedereen kan zijn kritiek torpederen op zijn waarheidsgetrouwheid en correctheid. Nog niets gehoord…”
Ik wel. In Le Soir wordt gewag gemaakt van nota’s van de studiediensten van PS en Ecolo die de nota van de N-VA “op waarheid” analyseren. U zoekt het maar zelf op en leest het maar zelf. Mij overtuigt het allemaal niet, maar qua beeldvorming kan het wel weer tellen.
Ik begrijp echt niet waarom sommige politici nu zo verontwaardigd reageren op die repliek van de N-VA. Ik heb op die persconferentie geen gescheld gehoord, alleen de stelling dat de nota Di Rupo voor de N-VA totaal de verkeerde kant uit gaat. Dat kon geen verassing geweest zijn. Reacties als “Elio is zenuwachtig”, kalasjnikov, ongemeen hard, … vind ik dan ook echt onbegrijpbaar.
Dan is er de dag daarna een soort van interview geweest waar blijkbaar harde woorden van De Wever gevallen zijn, en nu doet iedereen zijn best om De Wever als duivel af te schilderen. Allemaal een beetje doorzichtig als je het mij vraagt.
Terwijl het moet gaan om de inhoud. Zijn de voorstellen van Di Rupo genoeg om echt iets fundamenteels te doen aan de problemen in dit land? En als ze dat niet zijn (en zowat iedereen vindt van niet), zit er dan nog speling op en is er een bepaald richting-denken mogelijk om wel te doen wat “voldoende” is? De N-VA lijkt te denken van niet. Op basis van de lezing van de nota Di Rupo en van enige kennis van de programma’s van alle partijen denk ik eerlijk gezegd hetzelfde.
Als een partij van mij een stem wil, moet die partij een inhoudelijk programma hebben. Een programma op basis van deze nota’s lijkt mij een zeer goed idee. Dus, SP.a, VLD, Groen!, CD&V - vooruit met die geit. Schrijf het op, zet het op een wiki, laat ons weten welke richting jullie op willen. Op de Walen mogen we toch niet stemmen. Of we dat nu willen of niet.
09/07/2011 om 18:51
Inderdaad een klare analyse van de huidige impasse. Toch denk ik dat er licht is aan het einde van deze tunnel. Natuurlijk moeten eerst de kruitdampen optrekken (en moet de vlaamse feestdag gepasseerd zijn), maar als onze politici aan beide zijden van de taalgrens dan even nadenken, zullen ze vaststellen dat er op basis van de gedurende 13 maanden besproken compromissen geen oplossing mogelijk is. Misschien nog dat de franstaligen denken CD&V van N-VA los te weken en in de formatiegesprekken te betrekken. Maar iedereen zal inzien dat de kans op slagen van dergelijke formatieonderhandelingen uiterst gering, zoniet onbestaande is.
Nieuwe verkiezingen wil niemand. Alhoewel Di Rupo zich sterk verzwakt heeft door in het sociaal economisch luik van zijn nota de vakbonden voor de voeten te lopen, waarvoor hem de rekening nog zal gepresenteerd worden, zullen verkiezingen (volgens alle peilingen) opnieuw PS en N-VA in de leidende posities brengen.
Het alternatief is van met een nieuwe lei te beginnen. De meest logische weg is van inderdaad (voor één keer) de Gronwet toe te passen, met name Art. 35 en beginnen met vast te stellen wat vlamingen en franstaligen nog samen willen doen. Men mag zich bij dergelijke discussie ook steunen op Art. 10 “…De Belgen zijn gelijk voor de wet…”.
Ondertussen moeten we verder met de regering van lopende zaken en met de deelregeringen. Uiteindelijk lopen de zaken momenteel niet zo slecht.
09/07/2011 om 19:00
In 1830 was België een experiment, waar de kathoieke kerk, Frankrijk en het liberalisme samen achter stonden. Het was voorwaar een veelbelovende staat, afgescheurd van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden dat de grote Mogendheden op het Congres van Wenen hadden opgericht. Bijna wee eeuwen later kan men niet meer van een experiment spreken, wel van een “failed state”.
09/07/2011 om 19:45
Mensen toch, “De NVA schiet gefundeerd de nota EDR af”?? Waar halen jullie dat in godsnaam?! BDW en NVA liegen in hun analyse van de nota. Er worden dingen verdraaid en de mensen worden belogen!
NOOIT in de geschiedenis van dit land is een PS voorzitter zo ver gegaan als Elio. Cfr de reactie van de vakbonden.
De flaminganten liegen, verdraaien de feiten en de vlaemsche meute slikt het als de waarheid!! Is er dan echt geen gezond verstand meer in Nederlandstalig België?! is het egoïsme dan zo groot als de vlaemsche onverdraagzaamheid? Gelooft niemand meer in de maakbaarheid van de samenleving?
Als de donkerblauwe VLD en MR in het verhaal willen meegaan en de moed betonen om te onderhandelen, dan zal het wel niet zo links zijn zeker?
Voor de rest treed ik de zelfverklaarde naieveling K.E.C. volledig bij: maak dit mooie land terug unitair, schaf die overbodige beleidsniveau’s af en dwing de politici terug tot de zaak: het regeren van een klein land dat niet opgesplitst hoeft te worden.
De toestand is ernstig, gevaarlijk en moet dringend aangepakt worden!! Extreemrechts mag nooit meer macht krijgen in Europa!!
09/07/2011 om 19:53
Walter Hamerijck
Het kan vlug veranderen. Volgend jaar zijn er presidentsverkiezingen in Frankrijk en een jaar later in Duitsland.
Zowel Sarkosy als Merkel staan er slecht voor in de peilingen.
Het kan dus best dat in 2013 de 2 grootste landen in Europa een linkse president hebben (bondskanselier).
Dus pas maar op met uw rechts beleid. Het kan snel veranderen
09/07/2011 om 20:11
De reactie van de NVA was te voorspellen: dat het een NEEN zou woden, misschien wel bewust van Di Rupo. Maar wat erger is is het dubbelzinnig antwoord van CD&V:
* Ja, wij vinden de Nota Di Rupo een basis om te onderhandelen
* Neen, tenzij Nva meedoet
Wat is het nu CD&V????
‘k ga nog mee in de redenering dat Cd&v niet in een regering kan zonder Nva. Maar wat ik wel wil weten, is Cd&v vanuit de oppositie of het parlement bereid mee te werken aan de staatshervorming!
Zelfs als Cd&v niet in de regering gaat zijn er een aantal zaken waarover een consensus bestaat en waarvoor een 2/3 te vinden is:
* Arbeidsmarktbeleid (Cd&v wil dit ook)
* Financieringswet op basis van het voorstel van Wouter Beke, iets wat de Ps van Beke overgenomen heeft notabene (Cd&v keurt dit mee goed)
* Jeugdsanctierecht (was Zowaar het enige punt veruit waarover Nva het eens was met de nota Di Rupo)
* Een deel gezondheidszorg
* Ook moet er een akkoord over Bhv mogelijk zijn m.m.v. Cd&v (gebaseerd op het voorstel Beke)
Voor het sociaal economische volstaat een gewone meerderheid.
Ik zou zeggen aan de slag iedereen!
09/07/2011 om 21:20
@Michel
met cijfers kan je alles bewijzen, maar ik dacht toch dat de 3 vlaamse partijen die een ja gezegd hebben aan het plan di Rupo toch samen geen meerderheid in vlaanderen hebben of vergis ik me?
NVA is niet de partij die met zijn 17% van de stemmen gans België dreigt te gijzelen, NVA is toevallig wel de partij die is met meer dan 28% van de stemmen de grootste partij is in Vlaanderen (en dan spreek ik nog niet in absolute cijfers)
en dat di Rupo , die woensdag nog uitdrukkelijk zei van niet verder te doen zonder de nva, vandaag wel het tegendeel beweert,
en dat di Rupo , die er prat op gaat dat 7 van de negen partijen ja gezegd hebben en daarmee verder wil onderhandelen , wel hierbij vergeet te vermelden dat in die groep van 7 partijen er aan vlaamse kant geen meerderheid is, (zoals trouwens in de regering van lopende zaken) enzovoort…
09/07/2011 om 21:33
De politici zijn gebuisd. Stuur ze in verlof zonder wedde. Laat de burger aan het woord en organiseer verkiezingen op basis van inhoud, niet op personen. Dat moet uiteindelijk het regeer programma bepalen. Men zoekt nadien professionelen die dit programma kunnen realiseren. Maximum 10 ministers en één premier, zij hoeven niet tot een partij te behoren.
In princiepe mag men de senaat en de kamer van volksvertegenwoordigers op federaal niveau schrappen. Het Vlaamse, Waalse, Brusselse en Duitstalig parlement kan die taken overnemen. Daarenboven is er Europa die de wet dicteert. Voor federale en gewestgrens overschreidende problemen stelt men een raad samen die de 4 gewesten vertegenwoordigen.
Parallel hiermee laat men de burger de toekomst van België bepalen. G1000 is hiervoor een goed concept.
09/07/2011 om 21:43
Bdw, een Meester-Strateeg!
Nva, duidelijk en heel consequent!
Nva wint altijd! Nva, de nieuwe cv&v, doch rechtlijniger en consequenter! Niet hollend achter postjes.
De 7 anderen zullen er een zootje van maken, ofwel komt er geen regering van de 7, en krijgt bdw gelijk, ofwel zal de regering van de 7 een zwak beleid voeren en zal ons land afglijden naar een soort Griekenland. Bdw heeft dan weer gelijk. Indien verkiezingen: weer winst voor bdw.
De sleutels tot succes voor ons land liggen in een rechts beleid: de broeksriem aanhalen.
Geert Noels zei eens: het probleem in ons land is niet dat er te weinig belasting wordt betaald!
Nva zit comfortabel.
09/07/2011 om 21:47
aangezien de politiek partijen schrik hebben van verkiezingen:
laten we ze afschaffen en de volksvertegenwoordiging in het parlement uitloten uit de integrale bevolking. Dit geeft een statistisch even representatieve weergave van de voorkeuren van de bevolking. De uitgeloten zijn verplicht zitting te nemen in het parlement; zoals bv ook een assisenjury.
Deze parlementsleden zullen geen schrik hebben van verkiezingen en doen wat hen het beste lijkt.
09/07/2011 om 21:59
als de taalwetgeving hervormd wordt , dan ben ik binnenkort ” le flamand de service ”
En ik die dacht dat met al dat extra geld voor Brussel de taalwetten beter gingen nageleefd worden.
09/07/2011 om 22:07
Prof dit is zeer knap van u . Ook uw optreden in Terzake vond ik zeer “to the point “en heel éérlijk.
@ Unitaire Jan misschien zou u een het artikel in De Morgen “De gedachte” van Hendrik Vuye moeten lezen ,
zeer interessante bijdrage waarin hij stelt ,dat De Wever redenen genoeg heeft om de nota-Di Rupo af te wijzen.
Vuye is hoogleraar staatsrecht aan de Universiteit Namen.
Lees het aub eens dan gaan uw ogen misschien eindelijk eens open.
Mvg,
Linda
09/07/2011 om 22:32
Open brief aan de onderhandelaars voor de vorming van een nieuwe regering,
Nu het me lijkt dat niemand nog een uitweg ziet voor de vorming van een regering en een hervorming van de Belgische staat acht ik mijn tijd gekomen om mijn pleidooi dat ik in de afgelopen maanden hier en daar op een nieuwsforum en meerdere keren op Facebook plaatste, rechtstreeks aan u te richten.
Zelf ben ik niet nationaal of regionaal voelend en in feite verkies ik een totaal andere organisatie van de wereld dan de indeling in landen. Het is mij dan ook om het even of het België blijft, dan wel of het (Brussel) Vlaanderen en Wallonië wordt. Wel zijn de Brusselaars en de Walen mij even lief als de Vlamingen.
In de onderhandelingen mis ik een bekommernis om de gevoelens, de belangen en de noden van de andere partijen en taalgemeenschappen. Het lijkt me of u het vanzelfsprekend vindt dat de andere partijen met uw voorstellen zonder meer akkoord gaan. Nochtans zijn gevoelens en belangen wat ze zijn. Iedereen heeft het recht om zich bij uw voorstellen een verliezer voelen.
Bijgevolg is voor mij niet het punt of u al dan niet toegevingen doet. Bij het weigeren van toegevingen kunnen de anderen zich in de mindere positie gezet voelen. Als u wel toegeeft kan u zich uiteindelijk zelf in de mindere positie gezet voelen, waardoor u uzelf geweld aandoet.
Mijn inziens is het kernprobleem dat elk van u de ander het recht niet geeft bezwaren te hebben tegen uw voorstellen. Hierbij denk ik aan de bestempeling van Joëlle Milquet als madame Non en van Bart Dewever als mijnheer Neen. De stellingen die ik door elk van u hoor poneren (het is zo en niet anders) en de verwijten die ik door een aantal van u hoor sturen in een scheidende communicatie en uiteindelijk het mislukken van de onderhandelingen, zie ik als een gevolg van de weigering elkaar het recht te geven op het hebben van bezwaren tegen uw voorstellen.
Ik pleit er dan ook voor dat elk van u de andere het recht geeft op het hebben van bezwaren tegen uw voorstellen en dat u van daaruit een conflictoplossende communicatie hanteert, door tot de uitdrukking te komen van uw eigen gevoelens, en van de noden en belangen van de
Samengevat geloof ik dat als ieder van u in een geest van evenwaardigheid de andere het recht geeft bezwaren te hebben tegen uw voorstellen en als ieder van u uw eigen gevoelens en belangen en noden uitspreekt en meevoelend luistert naar de gevoelens en naar de belangen van de andere partij, taalgemeenschap of gewest, wij al een hele stap vooruit zijn.
Eens elk van u de intentie heeft ieder ander toe te staan bezwaren te hebben tegen uw voorstellen, en mee te voelen met de gevoelens en de belangen van de andere partij, taalgemeenschap of gewest, kan ieder van u, gezeten in de kring van de onderhandelaars, als vertegenwoordiger van uw partij, taalgemeenschap of gewest, aan het gedane voorstel consent geven als u zich in het voorstel kan vinden, of uw bezwaar vermelden en uitdrukken hoe u zich bij dit voorstel voelt en waar het voorstel afbreuk doet aan de invulling van de noden en belangen van uw partij, taalgemeenschap of gewest, en het voorstel herwerken tot er geen enkel bezwaar meer is, m.a.w. tot niemand van u zich een verliezer voelt, tot u allen tevreden bent met het herwerkte voorstel, tot u zich allemaal samen winnaar voelt.
In de hoop op de toepassing van een conflictoplossende communicatie die situaties creëert waarbij iedereen wint, onderteken ik met de meeste hoogachting,
Marleen Brutyn, Brugge
09/07/2011 om 22:32
Hallo iedereen,
Ik vind dat het “ja maar” van de andere partijen gelijk staat aan het “neen” van NVA, maar dat is veel eerlijker. Iedereen weet toch dat het totaal geen zin heeft om met 9 partijen rond de tafel te gaan zitten om tot een akkoord te komen. Men heeft het al een jaar lang geprobeerd met 7 en dat was ook niets.
Ik heb NVA gestemd en zal dat zeker nog doen als er nieuwe verkiezingen zouden komen omdat ik vind dat BDW geen eerlijke kans heeft gekregen. Hij moest op 10 dagen tijd doen waar Di Rupo weken mocht overdoen en zijn nota werd door EDR met de grond gelijk gemaakt nog voor ze bekend was. Toen heb ik de andere Vlaamse partijen niet horen zeggen : de PS wil geen compromis sluiten en in onverantwoord bezig. Het is steeds hetzelfde liedje : alle franstalige partijen trekken aan 1 zeel en de vlaamse partijen kunnen niet snel genoeg zijn om de NVA af te breken i.p.v. ook eens op dezelfde lijn te staan en de franstaligen duidelijk te maken dat het menens is. Er is morgen een regering als de vlamingen doen wat ze altijd gedaan hebben en dat is toegeven aan de franstaligen. Het is toch niet normaal dat in een democratie een meerderheid niets kan stemmen in het parlement omdat een minderheid allerlei alarmbellen en grendels ter beschikking heeft om alles af te blokken wat ze niet willen. Is dat democratie ? Dat is het gevolg van wat de zogenaamde “wijze krokodillen” (die nu het hardste roepen”) er in het verleden van gemaakt hebben. Het is de schuld van de vroegere oud-politici dat er nu geen compromis meer mogelijk is maar dat beseffen ze niet (of willen ze althans niet toegeven) want volgens hen was dit “staatmansschap.
09/07/2011 om 22:34
Aan de unitaristen hier aanwezig: laat ons eens een koe een koe noemen, en een melkkoe een melkkoe. Ga eens kijken hoeveel van die gefrustreerde nationalistische vlamingen bedrijfsleiders, ondernemers, hooggeschoolden, zelfstandigen, kaderleden zijn. Kortom, de middenklasse. De enigen die nog substantieel een financiële bijdrage leveren aan dit land. Bij wiens gratie dit welvarend ‘land’ bestaat. En kom dan eens terug. Het is gemakkelijk geld uit te geven waar je niet zelf hebt hoeven voor te werken. We zitten al met de hoogste fiscale druk van gans Europa. En waar kom de nota di rupo op neer. Juist, meer druk voor de middenklasse. Laat ons terug gaan naar een meritocratie of cijnskiesrecht. Hoe meer belastingen je betaald, hoe meer stemmen je krijgt. Twee problemen opgelost, die 17% (30% van het Vlaams landsgedeelte wel te verstaan, over het federale spreken heeft geen zin, wij kunnen niet stemmen voor de waalse partijen) zal er opeens substantieel meer zijn, en het franstalig landsgedeelte met zijn XX% werklozen en steuntrekkers zal een nog kleinere minderheid zijn.
En vooraleer je een NVA stemmer in het gefrustreerden hoekje duwt: lees de cijfers achter het ‘neen’ van de wever, dan zul je ook weten van waar die frustratie vandaan komt.
09/07/2011 om 22:48
Ik denk dat de redacties en politicologen een klop van de “hamer” hebben gekregen met al deze heisa en theorie rond de “nota” die nauwelijks goed genoeg is voor een schoolcursus “politiek”. Wees nu eens eerlijk, morgen is de crisis toch opgelost als slechts 85% van het N-VA en CD&V programma wordt uitgevoerd! Wie of wat is dan het probleem? Zijn de eisen van de vlaamse bevolking zo hoog? Een beetje respect vragen voor Vlaanderen, de vlaamse cultuur en taal, is dat teveel gevraagd? Mogen we onze vlaamse grenzen niet behouden of beschrmen en vechten voor het behoud van het vlaamse grondgebied? Straks zitten die franstaligen en Brussel met hun grenzen tot in Gent! Mijnheer De Vos, morgen hebben we een regering als de franstaligen nu 1 keer willen tegemoet komen aan de verzuchtingen van de vlamingen en niet steeds de vlamingen als slippendragers willen beschouwzn. Akkoord?
09/07/2011 om 22:53
@ Linda: je kan misschien eens een beetje research doen nar wie die Hendrik Vuye eigenlijk wel is. Ook best verhelderend. En natuurlijk heeft de Grote Leider redenen genoeg om de nota Di Rupo af te schieten: z’n droom van het onafhankelijke extreemrechtse asociale vlaenderen.
En over het al dan niet open staan van de ogen van progressieven moeten jullie conservatieven/reactionairen zich helemaal geen zorgen maken. Wij hebben namelijk een geschiedenis van open geesten en dorst naar informatie en kennis. Jullie slikken maar wat voorgekauwd is door jullie Grote Leider. Wel zo éénvoudig, niet?!
En jullie flaminganten kunnen misschien eens de kritieknota van BDW en de formateursnota van Elio Di Rupo naast mekaar leggen, en als je dan toch bezig bent, neem er de cijfers van het planbureau ook maar bij.
Bart De Wever liegt jullie voor en jullie willen er in trappen omdat het jullie een vijand geeft, onotbeerlijk voor het nationalisme. Het eigen grote gelijk en de vijand, kenmerkend voor het extreemrechtse nationalisme. Vraag maar aan de Duitsers wat voor gevolgen dat heeft.
Ik ben diep beschaamd om een Nederlandstalige Belg te zijn. Vlaming is een scheldwoord: kortzichtig, oververdraagzaam, egoïstisch, revanchistisch en extreemrechts.
09/07/2011 om 22:56
Devos zegt: “Hoeveel moeite de man ook doet, nooit komt hij tot een tekst die voor de anderen verteerbaar is.” … nochtans vonden CD&V, O-VLD, SP.A en Groen! de nota van Bart De Wever een aanvaardbaar comprimis. Voor de rest een uitstekende analyse.
Volgens de poll op deze site wil 64% geen regering zonder NVA en na meer dan 1 jaar mislukte onderhandelingen denk ik dat het tijd is voor nieuwe verkiezingen - herexamen dus.
@Kris 09/07/2011 om 15:01. Idd. wat betreft plan B en ik ben al even min paranoïde. De rode draad in Di Rupo’s nota is “Wallo-Brux” verstevigen en Vlaanderen mag het financieren.
09/07/2011 om 23:08
@ Jan, Rita en andere rekenwonders.
NVA vertegenwoordigt maar 17% van de Belgen en zou een regeringsvorming blokkeren. Wil je dan zeggen dat de partijen die die andere 83 % vertegenwoordigen geen regering kunnen vormen omdat ocharme 17% van de bevolking/verkozenen een ander standpunt heeft? Dat is pas een probleem voor de democratie, niet een partij die zich aan haar principes houdt.
Als je het over verrottingsstrategiën wil hebben, kijk dan eens vooral bezuiden de taalgrens. De leugens en onwaarheden die de politici daar verspreiden zijn om misselijk van te worden. Ze zijn daar al zo gewoon dat de Vlamingen bakzeil halen als er in het zuiden lawaai gemaakt wordt, dat ze zich voor niks meer schamen.
De nota van Di Rupo is een gruwel. BHV wordt “gesplitst” maar tegelijkertijd krijgen de franstalige in de rand méér rechten en wordt Vlaanderen zeggenschap over het benoemen van (ondemocratisch verkozen) burgemeesters ontnomen. Meer geld voor Brussel ook zonder dat er een einde komt aan de chaos in de hoofdstad (lees: meer geld voor de PS-burgemleester om te verkwanselen). De extra belastingen die Di Rupo wil invoeren om de begroting te saneren zullen ook vooral op de Vlamingen verhaald worden. De nota blinkt verder uit in vaagheden en weinig concreets.
Het zat er al lang aan te komen dat de franstaligen NVA onderuit gingen proberen te halen. Wel, hier zijn ze. Vlaams bont en blauw doet mee, net die partijen die in Paars en Paars-Groen zoveel kwakkels hebben uitgehaald. Van rood en groen mogen we niet opkijken dat ze zich door hun hoofdkwartieren in Wallonië laten leiden maar Open VLD zou, gezien het de verkiezingen heeft uitgelokt omdat er met de Franstaligen niet te praten viel, toch wel wat anders mogen opstellen. Maar ja, met die jonge fils a papa’s die het daar voor het zeggen lijken te hebben… CD&V heeft een dubbelzinnige houding, waarschijnlijk omdat de partij intern zo zwaar verdeeld is. Hopelijk zijn ze deze keer wél consequent Vlaams en hebben ze meer dan 5 minuten politieke moed ….
Als ze dat niet doen en met een halfslachtige of zelfs zwaar nadelige staatshervorming naar huis komen, zouden de volgende gemeenteraadsverkiezingen wel eens het begin van het einde kunnen zijn. NVA zal meer dan genoeg munitie hebben om te schieten bij de volgende regionale en federale verkiezingen en zal ongetwijfeld nog meer stemmen halen dan nu. Die wetenschap zal al genoeg zijn om onderhandelingen tussen de traditionele partijen - die ons tenslotte in deze miserie hebben gebracht - blijven belasten.
09/07/2011 om 23:25
Hier wordt nogal selectief geciteerd en geteld zeg!
83 % van de Belgen voor onderhandelingen? Ten eerste is CD&V intern verdeeld, ten tweede worden de kiezers van Vlaams Belang en LDD gemakshalve vergeten, ten derde wordt de spoeling dunner gemaakt door de percentages op Belgisch niveau te verrekenen, wat niet relevant is.
Op Vlaams niveau zijn het enkel Groen, SP.A en OVLD die in de gegeven omstandigheden willen verder onderhandelen. Als ik goed kan tellen raken die drie partijen samen zelfs niet in de nabijheid van 50% van de Vlaamse kiezers. Toch willen zij hun wil opdringen aan de meerderheid. Over democratie gesproken!
Wil trouwens niet vergeten dat de ellende begonnen is door een initiatief van een zekere A. de Croo…
09/07/2011 om 23:25
Er is hoop voor de Vlaamse partijen die de visie van BDW niet delen, althans als je de “redenering”, gestoeld op primaire slogans, van Noël D en zijn gelijkgezinden moet geloven. Professor, uw analyses zijn geen parels voor de zwijnen en ik volg ze niet in alles maar we zetten heel wat stappen vooruit als we een aantal uitgangspunten van uw analyses ernstig in overweging nemen.
Het Vlaanderen van 2010 is niet langer het Vlaanderen van 2007.
Het bedrijfsleven, de enige echte werkgever in dit land, geeft adviezen die het bij de OLVD nog wel kan deponeren maar waar niets mee gebeurt. Waarom? Ik weet het niet. Er zijn partijen die wel naar de boodschap van het bedrijfsleven luisteren en ze meenemen in het maatschappelijk overleg dat tussen werkgevers en werknemers institutioneel is georganiseerd. Zo lang als bepaalde partijen hun maatschappelijke visie verengen tot de tegenstelling tussen de rijken (werkgevers) en de armen (al de rest) strooien ze zand in de dynamiek van de (financieel-economische) reconversie. Solidaritiet moet er zijn , zeker, maar afstand doen van geldstromen waar je geen recht op hebt is ook solidariteit. En geen kleine. Mogen we morgen misschien toch feesten?
10/07/2011 om 00:57
@ Jan (19:45) zegt o.a.: “… een klein land dat niet opgesplitst hoeft te worden.” en “Extreemrechts mag nooit meer macht krijgen in Europa.”
Stel dat het niet zogenaamd “rechts” zou zijn die het land zou willen splitsen. Stel dat Di Rupo vanuit Wallonië zou zeggen: “wij willen niet dat vlaanderen ons hun beleid opdringt, zodat wij op ons gemak zo “links” kunnen regeren als we maar willen.” (ongeacht of hun financiën dat zouden toelaten of niet)
Ik ben eerlijk nieuwsgierig, zou u dan ook zo hevig tegen de splitsing van belgië zijn? Indien niet, is het doel van splitsing in essentie dan zo slecht? Indien ja, dan loont het misschien de bedoelingen van Di Rupo zelf te wantrouwen.
10/07/2011 om 01:23
Carl Devos vergeet in zijn stellingnames nog één mogelijkheid te poneren. Je kan ook een noodregering op de poten zetten, zonder staatshervorming, waarbij wordt teruggegrepen op een gewone meerderheid PS-Ecolo-CDH-Groen-SP.a-Open-VLD en MR ….. zo kunnen de sociaal-economische thema’s worden aangepakt die noodzakelijk zijn om België (Vlaanderen en Wallonië tot nader order) op het goede spoor te houden …. voor 2007 stond er éénzelfde coalitie aan het roer ….
Voordeel hiervan is dat de ontkerkelijking van de instellingen nog een laatste ronde kan doorgaan door het benoemen van vrijzinnigen op sleutelposities, zodat de oude, conservatieve christelijk geïnspireerde en nationalistisch huilende meute de genadeslag wordt toegediend ….
Ondertussen kunnen NV-a en CD&V samen bezinnen wat men met België wil aanvangen … splitsen of niet (wat voor de NV-a duidelijk is), confederatie met vier volwaardige deelstaten of eindelijk tot de jaren van verstand te komen (voor CD&V kan dit alsnog…)
10/07/2011 om 03:17
Ik lees dagelijks de franstalige pers in ons land: wat La DH & Le Soir uit hun botten durven slagen is schandelijk. Als ze dat over de moslims moesten schrijven, zou het Centrum voor gelijke Kansen nogal werk hebben. Uiteraard vertrouwen de franstaligen De Wever niet, die wordt dagelijks afgeschilderd in hun media als baarlijke duivel. Wat een verademing om dit opiniestuk te mogen lezen: duidelijk, duidend en zeer leerijk. NVA heeft uiteraard gelijk om nee te zeggen, en uiteraard wist Di Rupo dat dit zou gebeuren: de nota EDR is veel meer borrelnootjes voor Vlamingen dan de Vande Lanotte-nota, veel minder vette vis. Jammer, dat het Hof en onze Wallo- Bruxelse vrienden de verkiezingsuitslag nog steeds afdoen als een erreur.
10/07/2011 om 05:16
De voorstellen van Di Rupo moesten de basis vormen voor een huwelijkstaart,
die samen met de toekomstige coalitiepartners moest worden bijgeschaafd en afgewerkt
tot een geheel, dat alle disgenoten smaakt, het ene stukje al meer dan het andere.
Als de chef dan aan tafel komt met een hete lasagna samengesteld uit bedorven ingrediënten
in plaats van met een biscuit, slagroom, vers fruit en noem maar op…
dan kan men schaven en garneren wat men wil, het resultaat kan nooit deugen!
Onderhandelen is dan ook zinloos, zelfs hypocriet,
tenzij men verder wil brouwen aan de soep, die voorgaande generatie(s) ’staatsmannen’ ervan maakten.
10/07/2011 om 07:14
Oplossing 4:
Artikel 35 van de grondwet:
De federale overheid is slechts bevoegd voor de aangelegenheden die de Grondwet en de wetten, krachtens de Grondwet zelf uitgevaardigd, haar uitdrukkelijk toekennen.
De gemeenschappen of de gewesten zijn, ieder wat hem betreft, bevoegd voor de overige aangelegenheden onder de voorwaarden en op de wijze bepaald door de wet.
10/07/2011 om 07:58
@bart. Ik denk dat er in de wereld heel wat landen en inwoners zijn die met afgunst of bewondering zitten te kijken naar de welvaart die dit “apenland” heeft. Niets belet u van andere én betere oorden te gaan opzoeken. Mocht je eraan denken van emigreren dan wens ik jou het allerbeste toe. Het probleem is (en vooral van de vlamingen) dat we momenteel het materalistisch wat té goed hebben en daarom de meesten het niet zien zitten van een stukje te moeten inleveren van hun huidige welvaart. Stel u effe voor seg; geen twee keer meer kunnen op reis gaan in het jaar. Juist nog ééne keer. Alé dat mag toch niet gebeuren.Alé stel u voor dat we 5 jaar met onze zelfden auto moeten blijven rijden. Dat kan toch niet. Vlaanderen bestaat voor het overgrote deel uit de “middenkasse”. Zij die zich dit allemaal kunnen permiteren wat ik hier aanhaal.Deze middenklasse dat de mond vol heft over saneren.. besparen…. de toekomst van onze kinderen veilig stellen….. onze pensioenen op nivau houden…. onze sociale zekerheid behouden. Dit alles wil men behouden. Alleen is er een groot probleem want als je an die zelfde middenklasse durft te vragen om een beetje te gaan inleveren dan is het kot te klein.neen inleveren moet “een ander” doen. Niet wij.En mijnen besten daar speelt de nv-a nu al maanden lang op in. De middenklasse schrik aanjagen dat zonder hun onze welvaart naar de vaantjes zal zijn. Populisme ten top.Wie anders dan de “middenklasse” kan en zal de rekenig moeten betalen (ook ik). De rijken die kennen de weg om alles te omzeilen. De sukkelaar of minderbegoeden kan je niet stropen. Tenware jij de manier kent om ne kei het vel af tedoen.Bdw houd van sarkozy. Is dat om te lachen of om te wenen? Daar waar de maatregelen van edr veel minder ver gaan dan die van sarkozy dar gaat de grote leider nu de lof van zingen. Begrijpe wie dat begrijpe kan.
10/07/2011 om 08:52
Dit is een uniek moment voor de PS (+ gevolg), CD&V en Open VLD. De onderhandelingstafel ligt helemaal open.
- Maak een akkoord met echte besparingen (minder uitgaven), herverdeling van bevoegdheden, BHV en vrede tussen de taalgemeenschappen.
- Sloop enkele heilige huisjes met duidelijke toekomstgerichte hervormingen (pensioen en langer werken, afbouw van de staatsschuld,…).
- Streef naar een efficiente overheid met minder posten en tussenposten en een betere en goedkopere dienstverlening aan de burger
- Streef naar een solidariteit tussen arm en rijk op basis van verantwoordelijkheden van ieder
- Zorg voor een stakeholder manager om Europa ea alles uit te leggen
Maw ontneem de NVA al hun argumenten door duidelijke daden te stellen en uit te voeren.
Niet alles moet 100% perfect zijn van de eerste keer, als de richting maar goed zit. We hebben nog tot 2014 voor de volgende federale verkiezingen.
Dit moet toch lukken. Denk met alle energie aan het beter maken van de toekomst (die er zonder twijfel anders zal uitzien dan het verleden).
10/07/2011 om 09:00
Mischien moeten de NVA aanhangers het artikel van Geert Van Istendael dit weekend in De Standaard eens lezen.
Van Istendael is sinds de jaren 80 nwoner van St Lambrechts Woluwe, de gemeente van Maingain.
10/07/2011 om 09:24
Bericht aan onze politici, vakbonden en overheid in het algemeen.
Waar zijn jullie mee bezig? Al een jaar gaat het hier over staatshervorming en daarmee samenhangend worden mensen ingedeeld in groepen en gestigmatiseerd, Walen tegen Vlamingen, Brusselaars tegen Walen en Vlamingen, goede en slechte Vlamingen, werkgevers tegen werknemers, migranten tegen allochtonen, rijk tegen arm, links tegen rechts, België versus Vlaanderen,.. Blijkbaar wordt in dit land nu alles ten top gedreven, wij zijn hier enkel nog bezig met wat intern geleuter in de marge,zit iedereen op zijn eigen standpunt overtuigd van zijn eigen grote gelijk,de wereld rondom ons het is precies alsof die niet meer bestaat wij zijn definitief vervallen in een egoïsme dat geen grenzen meer kent. In vlaanderen is er blijkbaar maar één waarheid en dat is deze van de NVA, verkiezingen neen dat vinden alle politici niet nodig= een onderschatten van de kiezer (de kiezer is eigenlijk toch te lomp om het probleem mee op te lossen)zo ver is het gekomen. Er moeten in dit land belangrijke economisch en financiële keuzes gemaakt worden, keuzes die blijkbaar niemand wil maken en dan is het communautair geleuter inderdaad interessant om je achter te verbergen.
Ik kom net van een zakenreis uit het buitenland en heb de kleuters politici de voorbije dagen vanuit een ander oogpunt kunnen volgen. Beste mensen het beeld van dat van ons in het buitenland begint te ontstaan ziet er niet goed uit. Dit wordt een immens probleem, een probleem voor alle Belgen. Dit heeft economische gevolgen, wij zijn nog niet uit de financiële crisis en meer en meer buitenlandse bedrijven beginnen zich vragen te stellen en zeker Vlaanderen komt hier niet goed uit. Dit laatste is niet de schuld van de buitenlanders maar van de vlaamse politici zelf. Ik stel voor dat wij alle feesten stoppen, berg die vlaamse leeuwen maar op, op deze manier gaat onze ganse welvaart eraan, een welvaart die in het verleden is opgebouwd door een gans land dus iets waar geen enkele groep het alleenrecht kan voor opeisen.
Een dergelijk bekrompen vlaanderen, neen daar wil ik niet aan meewerken. 10% extremisten die vanuit een frustratie van 50 jaar geleden nu hun gelijk willen halen en hun haat tegenover België nu ten volle uitwerken neen daar werk ik niet meer aan mee.
Stop het geruzie, erken dat wij zijn een land dat zich op een kruispunt van culturen bevindt, een internationaal kruispunt waar momenteel belangrijke hoofdzetels zijn van Europese instellingen en bedrijven gevestigd zijn een dergelijke ligging en evolutie betekent inderdaad een zekere mate opgeven van eigenheid en het zicht opstellen naar de buitenwereld. Dit is buiten de frustratie van 50 jaar geleden misschien ons grootste probleem, het kleine vlaanderen kan zich niet vinden in een geglobaliseerde wereld, het vindt duidelijk zijn draai niet. Het beeld van de bange vlaming (stoer doen is typisch voor een angstig iemand) is weer volledig terug, 20 jaar geleden had hij bang van de migrant, nu van zijn buren en de ganse wereld.
10/07/2011 om 09:39
Hoe De Croo nu reageert getuigt niet echt van standvastheid ( in tegenstelling tot N-VA). Eerst de boel opblazen omwille van het idee dat hij er electoraal profijt kon uithalen (wat niet het geval was), en nu wil hij onderhandelen om toch maar te kunnen zeggen dat VLD de partij is die altijd bereid was tot dialoog.
Bezint eer gij begint.
10/07/2011 om 09:57
Deze weekend heb ik zeer veel gelezen over de actuele politieke situatie. Iedereen heeft zijn eigen visie en mening over wat de politiekers en media over de politieke toestand meedelen. In een democratie heeft iedere burger een vrije meningsuiting. Of de politiekers hiermede rekening wensen te houden is een ander probleem.
Als burger van dit land wens ik toch een paar markante feiten te formuleren:
1) het geargumenteerde “NEEN” van BDW heeft een tsunami teweeggebracht bij het koningshuis, de franstalige en de traditionele partijen
2) de reactie van de franstalige partijen PS, CDH en Ecolo waarbij zij hem wensen te beschuldigen van valsheid, overdrevenheid, leugens en karikatuur toont duidelijk aan dat ons land in een franstalige didactuur leeft. De franstaligen wensen nog steeds hun eisen aan de Vlamingen op te leggen en aangezien er aan de basisprincipes van de nota niets meer kan gewijzigd worden heeft onderhandelen geen enkele zin meer. Als men het communautiare luik grondig analyseert dan kan men vaststellen dat de frranstaligen hun macht in de regio Brussel willen uitbreiden tot 36 gemeenten. De bevoegdheden worden derwijze gelegitimeerd dat de rol van de Vlamingen tot nihil worden herleid.
3) In de nota van EDR wordt over besparingen, nieuwe inkomsten en diverse maatregelen gesproken maar nergens wordt er concreet aangegeven wat dit aan de burger zal kosten.
Het zou voor de burger veel duidelijker worden indien de media van elke partij zou aanduiden welke maatregelen zij communautair en sociaal-economisch willen en wat dit voor de burger concreet zou kosten. Duidelijkheid en realiteit zijn de boodschap.
Onderhandelen over de nota van EDR heeft bijgevolg geen enkele zin. Men heeft reeds 13 maanden over dezelfde thema’s onderhandeld zonder één concreet resultaat. Gaat men opnieuw 13 maanden onderhandelen om te moeten besluiten dat men opnieuw aan de start staat?
Ik kan alleen maar besluiten dat het koningshuis en de franstalige partijen bevreesd zijn voor de vertegenwoordiging van de Vlamingen door het N-VA en voor het verliezen van hun suprematie. Het is te betreuren dat de SP.a, de Groenen en recent de Open-VLD dit niet willen inzien. Men kan de franstalige partijen alleen doen bewegen als men de financiële kraan dicht draait. De Vlaamse partijen hebben hiertoe de macht maar dan wordt er een eensgezindheid verwacht zoals die reeds 180 jaar bestaat tussen de franstaligen.
Men verwijt dat de N-VA zijn verantwoordelijkheid niet neemt. Wie heeft hen tot nog toe de kans gegeven om hun verantwoordelijkheid te nemen? Ik ben ook voor het principe van onderhandelen maar als er na een bepaalde tijd geen oplossing uit de bus komt dan moeten er drastische beslissingen genomen worden. Vandaar dat het kiesstelsel dringend moet veranderd worden. Een systeem van 2 kiesrondes waarbij de 2 grootste partijen het finaal tegen elkaar opnemen en waarbij de verkozen partij gedurende 4 of 5 jaar het bewind uitvoert en snel kan beslissen waar het moet. Indien zij hun beloften verloochenen zullen zij automatisch doro de kiezer bij de volgende verkiezingen afgestraft worden.
10/07/2011 om 10:08
Waarom Vlaanderen Feest op 11 juli ?
Ik kan heel wat redenen verzinnen, en ik hoef ze geeneens ver te zoeken.
Vlaanderen Feest omdat er eindelijk (!) een politicus is opgestaan die de belangen van Vlaanderen verdedigt zonder in een ranzig xenofoob discours te vervallen, én zonder voor een spreekwoordelijke morzel brood de pro-Vlaamse beloftes in te slikken van zodra er met ministerportefeuilles wordt gezwaaid.
Vlaanderen Feest omdat de oude CVP zich - althans voorlopig - eindelijk schijnt verveld te hebben en zich waardig toont de letter V in haar naam waardig te zijn.
Vlaanderen Feest omdat we zopas ontsnapt zijn aan de dreiging van een onderhandelingsnota die opnieuw de uiteindelijke factuur bij de Vlamingen zou leggen, en die opnieuw het territorialiteitsbeginsel op spitsvondige wijze zou hebben ondergraven.
Vlaanderen Feest omdat voor de allereerste keer een Vlaamse politicus niet in de valstrikken trapt die de Franstaligen hebben opgesteld, en hen met hun eigen technieken uit het verleden heeft geconfronteerd (want wat is uiteindelijk het grote verschil tussen een NON en een NEEN ?)
Vlaanderen Feest, meneer Devos, omdat er iets in de lucht hangt. Net zoals de lucht in de lente zwanger kan zijn van nieuw leven is de lucht nu op dit moment zwanger van de hoop op een nieuwe toekomst voor Vlaanderen, waarin Vlamingen zelf een beleid zullen kunnen bepalen zonder een kwaaie stiefmoeder die voortdurend over de schouder meekijkt, en om de haverklap positieve beslissingen verbiedt of er duur betaalde compensaties voor eist.
Vlaanderen Feest, omdat voor de allereerste keer het einde van deze inefficiënte, geldverslindende en onevenwichtig geleide belgische onstaat een reële mogelijkheid lijkt te worden.
Vlaanderen Feest omdat de hoop op meer zelfbeschikking lééft ! (wie weet misschien zelfs wel volledige zelfbeschikking, maar laten we nu niet té rooskleurig gaan denken)
10/07/2011 om 10:34
Ik lees hier toch wel een aantal kronkelige redeneringen.
Als N-VA 17 % van de stemmen in België haalt, rekenen sommigen hier dat er dus 83% niet voor N-VA stemt. Waarom die omrekening naar België, als je weet dan N-VA in Wallonië niet opkwam (tot nu toe, kan veranderen als de federale kieskring wordt ingevoerd). Je kan ook zeggen dat deze of gene partij maar zo weinig van de kiezers in Europa vertegenwoordigt, of in de wereld.
Als men zegt, ja, maar het gaat om een regering voor België, dan gaat men wel nog voorbij aan de realiteit dat in de 83 % ook de kiezers van het VB zitten, die tot nu toe (om voor de hand liggende redenen) niet bij de besprekingen betrokken waren…
Maar ronduit schokkend vind ik de zinsnede “bedrijfsleiders, ondernemers, hooggeschoolden, zelfstandigen, kaderleden zijn. Kortom, de middenklasse. De enigen die nog substantieel een financiële bijdrage leveren aan dit land.” Dus de “gewone” hardwerkende werkmens, die aan de belastingsdruk niet kan ontsnappen omdat hij uitsluitend in ‘t wit wordt uitbetaald levert geen substantiële bijdrage? Van kortzichtige arrogantie en minachting gesproken. Blijkbaar hebben de arbeiders, in de visie van deze bijdrage, de plaats in genomen van de trekpaarden en -ossen uit de landbouw. Daar werd de bijdrage ook niet van meegerekend…
10/07/2011 om 10:41
N-VA en PS komen me over als 2 kinderen die ruzie maken om een stuk speelgoed (België), terwijl vader europa op elk moment kan thuiskomen. Wat in Griekenland gebeurd is kan hier ook gebeuren. Als de financiële markten zich tegen België keren dan moeten we niet 22 miljard saneren, maar 44 miljard, en veel geluk als je denkt van dat pijnloos uit te kunnen voeren. Zelfs de 22 miljard kan niet opgehaald worden zonder de man in de straat pijn te doen. Wie anders denkt leeft in een fantasiewereld.
10/07/2011 om 11:14
Volgens zovelen is NV-A niet in staat compromissen te maken. De feiten zijn wel even anders. Die mensen vergeten namelijk dat NV-A samen met het FDF en MR een tekst over immigratie heeft goedgekeurd.
Ziedaar het beste bewijs dat ze wel compromissen kunnen maken.
Maar moet men compromissen maken over iets wat grondwettelijk veranderd moet worden? Is de grondwet een vodje papier? Aanvaarden de Franstaligen het territorialiteitsprincipe met hun uitbreiding van Brussel?
Heeft Brussel ooit de taalwetten volledig kunnen respecteren?
Waarom hebben Franstaligen in Vlaanderen faciliteiten nodig?
Tijd om de grote borstel door België te halen indien men nog een België wil behouden. Vlaanderen pikt de Franstalige overheersing niet meer.
10/07/2011 om 11:36
@jan
Als het nog niet duidelijk geworden is dat er in het verleden compromissen zijn gemaakt waarbij geld als smeermiddel werd gebruikt en die ons land geleid hebben tot waar het nu staat, dan weet ik het ook niet meer. Ons land (?) verdient inderdaad beter dan af te glijden naar Griekse toestanden maar dan zal het niet zijn met compromissen zoals dit er weer een dreigt te worden en waarin een kat haar jongen niet meer terug vindt, trouwens: er is geen geld meer om te smeren en dan doet een compromis pijn (wie ging er als eerste weer eens gaan protesteren? Die hebben er ook niets van begrepen…
Als je de nota leest lijkt het eens te meer een verhaal van meer inkomsten (via allerlei wegen) te worden en zie ik geen fundamentele maatregelen die een toekomst garanderen. Stel je trouwens die onderhandelingen eens voor indien NV-A “ja maar” had gezegd: ongeveer alle kiezers behalve die van VB zijn vertegenwoordigd. Met hoe meer je rond een tafel zit, hoe moeilijker het wordt en hoe groter het risico op een kluwen van een compromis waarin eenieder iets kan vinden om aan te tonen dat men iets heeft binnen gehaald maar uiteindelijk dienen die compromissen tot niet veel, kijk maar naar het verleden: het blijkt nu, vele jaren later, dat we onszelf rotsvast hebben gereden. Dat heet dan inderdaad democratie maar het heeft soms nare gevolgen. Daarom de schuld leggen bij 10% “separatisten” vind ik zeer kort door de bocht, je kan mensen niet verwijten dat ze dit soort oplossingen beu zijn: er zijn meer mensen dan je denkt die vinden dat er eens klare wijn mag worden geschonken.
10/07/2011 om 11:39
De vraag wat willen we nog samen doen dringt zich op.
De vraag wat kunnen we nog samen doen evenzeer.
Vanuit democratisch oogpunt kunnen we slechts die zaken samen doen waar elke eventuele minderheid aanvaard dat de meerderheid regeert. En de minderheid dan? Welnu die heeft ALLE rechten. Niet één minder, maar ook niet één meer.
Elke bevoegdheid waar elke eventuele minderheid kan of wil verhinderen dat de meerderheid regeert, komt in aanmerking voor regionalisering, omdat hier de essentie van democratisch beheer van deze bevoegdheid niet aanvaard wordt.
10/07/2011 om 12:17
Een formatie met zeven partijen op basis van de nota van EDR lijkt mij een totale onmogelijkheid. Het is niet enkel NVA maar ook de werkgevers en de vakbonden die zich tegen de EDR nota hebben uitgesproken. Bij de partijen rond de tafel is er helemaal geen eensgezindheid. Ze willen allemaal wat anders. Een compromis sluiten is een onmogelijkheid geworden sinds Milquet haar volk heeft geleerd om “non” te zeggen.
Moesten ze er toch in slagen om met die zeven een regering te vormen, onder de verleiding van de postjes, dan staat ons een nieuwe verfransingsgolf te wachten in België: bijna alle ministers franstalig, waarvan sommige nedrlandsonkundig, en een verfransinging van de hoge ambtenarij. We mogen er niet aan denken.
Nieuwe verkiezingen lijken niet te kunnen omdat er geen meerderheid voor is. Ze zouden trouwens niets oplossen.
Het land is totaal onbestuurbaar geworden en het wordt tijd dat dit doordringt in de harde koppen van de mediabonzen!
10/07/2011 om 12:40
De verkiezingen hebben de federale politieke schaakstukken in een positie geplaatst waar enkel remise uit voortvloeit. Er is maar 1 manier om dat op te lossen: nieuwe verkiezingen, maar dan wel met een uitslag die geen nieuwe remise als uitslag geeft. De huidige verkiezingsuitslag behouden is dodelijk voor de democratie. Je raakt immers geen lap vooruit. Je kan ten hoogste twee stappen vooruit doen, om daarna twee stappen achteruit te lopen. Het nieuwe resultaat van een compromis sluit al een nieuw probleem in voor de volgende regering. Dus beste burger stem opnieuw maar eenduidig en duidelijk. Met deze uitslag kan elke kleine tot middelgrote minderheidspartij die een onzeker verbond aangaat met andere partijen, elke afspraak aan zijn laars lappen en een een grote meerderheid voor het lapje houden. Het politieke landschap is veranderd. De oude ideologieën en tegenstellingen doen het niet meer, behalve tijdelijk een aantal populistische die het gevolg en een reactie zijn van de afbraak van de oude politieke partijgrenzen. De huidige verdeeldheid onder de kiezers is daarvan het gevolg. Het gevolg is dat er geen duidelijk beleid meer kan gevoerd worden, zonder terug te vallen op een compromisbeleid. Misschien moeten partijen over een ideologische grenzen heen beginnen te denken en nieuwe eenheidspartijen vormen die niet op kartels gebouwd zijn, maar met een duidelijke strekking. Dat vergt moed, maar op dit ogenblik moeten er toch al minstens 3 partijen samenwerken om tot een deftig colmpromis te komen. Misschien moeten de roden, de blauwen en de groenen zich eens gaan bezinnen over hun gemeenschappelijke thema’s en over hun oude partijgrenzen heen te streven naar een nieuwe eenheid. Lijkt moeilijk, maar de huidge situatie is al zo. 2/3 van de Vlamingen denken duidelijk anders dan NVA. Zij zijn alleen hopeloos verdeeld en daarom impotent om een beleid te voeren of ze moeten een pact aangaan met de NVA en dat lijkt tot hiertoe eerder een pact met de duivel dan een oplossing. Op federaal niveau heeft een veelheid aan partijen geen enkele zin meer. Het creëert onzekerheid en verlamt elk beleid naar de toekomst. De laatste jaren kwam de ene protestpartij na de andere omdat de klassieke ideologische partijen weinig hebben verwezenlijkt zonder het gevoel aan de kiezer na te laten dat er teveel water bnij de wijn werd geschonken. Gevolg: meer water dan wijn. We beschikken in dit land over prima politici, maar hun inzet en kwaliteiten worden beperkt door 20ste eeuwse partijgrenzen die niet meer voldoen aan een 21ste eeuwse politiek. Of je nu vandaag stemt op blauw, geel groen of rood. Je vindt in elk van ddie partijen dezelfde thema’s terug, maar waarvan de ene wat meer accenten legt op het ene dan het andere. Daarom stemmen mensen meer en meer op personen met een duidelijke visie. Zij verkiezen eenduidigheid tegenover versprokkelde nuance. Tegelijk zal de kiezer moeten leren, dat vandaag er geen eenduidige politieke oplossingen bestaan, maar slechts oplossingen die voortdurend moeten bijgestuurd worden omdat de samenleving zo snel verandert. De tijd van duidelijke politieke strekkingen en stromingen is ten einde. Het politieke veld is zo gewijzigd dat er nu andere partijen moeten ontstaan die gewapend zijn tegenover dit veranderd politieke arena. Wil de democratie tot haar recht komen, dan zullen de klassieke politieke partijen zich moeten gaan herbezinnen en hun oude partijgrenzen in vraag moeten stellen. Een nieuwe politiek komt er aan voor de jongere generaties na ons en inderdaad de oude krokodillen kunnen treueren over vergane glorie, maar de wereld wijzigt zich nu eenmaal en je kan dat ontkennen of erkennen. Dus rood, blauw, groen, geel of welke kleur dan ook. De tijd van de oude kleurtjes en strekkingen is voorbij. Er breken nieuw politieke tijden aan, waar conservatieve partijen die niet bereid zijn tot verandering enkel tijdelijke successen kunnen boeken omdat ze eenduidig zijn, maar totaal niet opgewassen tegen verandering dat nu de maatstaf is.
10/07/2011 om 13:28
Als ik de nota van Di Rupo lees, verbaast het me helemaal niet dat NVA daar nee op zegt.
Er zijn gewoon teveel punten die mijlenver van hun programma staan.
Dan begrijp ik best dat je zo niet wenst te beginnen onderhandelen.
10/07/2011 om 14:26
Ik vind dit een evenwichtige en objectieve analyse, hoed af en dank u wel.
10/07/2011 om 14:28
de prof slaat, zoals zo vaak, de spijker op de kop. Ik geef BDW wel gelijk dat de nota EDR in feite een ‘non’ is aan NVA en niet dat zij verantwoordelijk zijn voor de nieuwste crisis. De nota is een staaltje verbloemingskunst waar menig commentator, lobbyist & Open VLD bij eerste lezing zich aan mispakt hebben, maar bij NVA waren ze toch wel bij de pinken.
Waar ik het wel moeilijk mee heb, is dat de prof NVA conservatief noemt : is de NVA juist niet de partij die verandering wil brengen, die het staatsbestel nu op zijn grondvesten doet daveren omdat ze eraan wil sleutelen, die heilige huisjes zoals overdreven werklozensteun, overdreven pensioenen, overdreven staatsuitgaven wil aanpakken ? Zijn het niet de SpA & zelfs Open VLD en CD&V, onder invloed van allerhande vakorganisaties a la vakbonden, boerenbonden en ACW’s van deze wereld, en natuurlijk het koningshuis en alle Waalse partijen, die blij zijn als in se alles blijft zoals het is (of maw de macht behouden en de Waalse armoede maskeren) en enkel punten en komma’s worden aangepast en dus gericht zijn op conserveren van de as is situatie ?
Splitsing is geen oplossing, maar responsabilisering van alle deelstaten is o zo noodzakelijk om ons misgroeid staatsbestel terug op de rails te krijgen. De Waalse partijen willen dat natuurlijk niet want dat zal zonder bijkomende transfers voor verarming van hun volk in de eerste jaren zorgen en welke politicus wil daarvoor verantwoordelijk zijn…
Mi is de enigste oplossing dat CD&V en Open VLD een front zouden vormen (zonder NVA en formatie rond Kris Peeters ipv klungelende ongeloofwaardige Di Rupo) en aan de Waalse partijen en SpA een minimumpakket (responsabilisering, splitsing BHV, diepgaande hervorming overheidsuitgaven, minimale belastingverhoging, die meerderheid van de Vlaamse bevolking wil of maw een ondergrens die wel onder die van de NVA mag liggen, maar wel ver boven de nota EDR) voorleggen dat wel te nemen of te laten is en druk zetten op de Waalse partijen (duidelijk maken dat ze dit moeten aanvaarden want dat ze anders weer een paar jaar later spijt zullen hebben het niet aanvaard te hebben, want juist hun ‘non’ zal tot splitsing kunnen leiden). Enkel zo kunnen CD&V en Open VLD terug enige erkenning en geloofwaardigheid van de Vlaamse kiezer herwinnen en niet meer stemmen aan de NVA verliezen en zelfs terug te nemen (zoals misschien de mijne). Open VLD lijkt jammer genoeg alweer de verkeerde richting uit te gaan en CD&V heeft duidelijk last van interne conservatieve vs vlaamse twisten, dus ik vrees ervoor dat het uiteindelijk weer op een verschrikkelijk Belgisch compromis gaat uitdraaien dat wij Vlamingen zullen betreuren en de NVA geen windeieren zal leggen…
De wereld draait snel door en als we niet drastisch wijzigingen aanbrengen (EDR nota zijn borrelnootjes) ziet het er echt niet goed uit voor ons in deze competitieve globale economie.
10/07/2011 om 14:40
@Michel (09/07/2011 om 13:56) :
Leuk geprobeerd. Als je de scores van N-VA en CD&V samentelt, kom je inderdaad niet aan 50%. Maar dat betekent hoegenaamd niet dat de meerderheid van de Vlamingen willen verder onderhandelen. U vergeet namelijk de 12,3% van het Vlaams Belang en de 3,7% van LDD, twee partijen die de facto nooit mogen meedoen, en de 3,8% “Overigen”. Hetgeen u dus als meerderheid beschouwt, haalt in Vlaanderen eigenlijk maar 35,1% van de stemmen… Dat is nog altijd 10% minder dan de 45,1% die NV-A en CD&V samen behaalden…
@Karel (09/07/2011 om 15:41) :
“[…] om de mensen te doen geloven dat Di Rupo achter hun geld zit.”
Als ik in zijn nota lees dat Di Rupo de roerende voorheffing wil optrekken en de winst op beleggingen tot 50% wil belasten (ook voor de kleine spaarder/belegger), dan kan ik dat moeilijk anders interpreteren dan dat Di Rupo achter het geld van de mensen zit.
@S. De Smedt (09/07/2011 om 16:51) :
“[…] waarom stapt de partij [NV-A] dan niet uit de onderhandelingen ?”
Dat heeft N-VA net gedaan, me dunkt. Door een stevig onderbouwd ‘neen’ te geven aan de nota van Di Rupo heeft De Wever zijn partij bewust en rechtlijnig uit de onderhandelingen gehaald. Maar dan is het voor sommigen blijkbaar wéér niet goed…
“Je kan VLD veel dingen verwijten, maar ze hebben wel degelijk een rechtlijnige houding gehanteerd 1 jaar geleden door uit de regering te stappen.”
Ah ja ? Ik stel vast dat OpenVLD vorig jaar de stekker uit de BHV-onderhandelingen trok omdat die nergens heen gingen. Toen, en nu nog steeds, vond ik dat een terechte conclusie. Maar vandaag stel ik vast dat OpenVLD pleit om de onderhandelingen verder te zetten (zonder N-VA), terwijl er in het dossier BHV geen millimeter vooruitgang is geboekt. Integendeel. Als dat uw definitie van rechtlijnig is, begrijp ik waarom u N-VA niet rechtlijnig vindt.
@Hans Becu (09/07/2011 om 17:03) :
Volledig mee eens. Maar het is bon ton in Belgicistische middens om nooit in eigen boezem te kijken en de schuld van werkelijk alles bij De Wever en de N-VA te leggen…
@Jan (09/07/2011 om 19:45) :
“NOOIT in de geschiedenis van dit land is een PS voorzitter zo ver gegaan als Elio.”
Dat betekent toch helemaal niets in deze context. Het gaat er niet om dat een PS-voorzitter nog nooit zo ver gegaan is, het gaat erom dat het niet ver genoeg is ! Als je een voetreis naar Santiago de Compostella zou ondernemen, moet je dan tevreden zijn als je Parijs haalt, omdat je nog nooit zo ver gestapt was ? Een vermeldenswaardige prestatie, dat wel, maar niet voldoende om van een succes te kunnen spreken. Idem voor de nota van Di Rupo : een vermeldenswaardige prestatie, maar zeker geen basis voor een succesvolle regeerakkoord.
Overigens, het feit dat de PS nog nooit zo toegeeflijk was in haar voorstellen, zegt ook veel – zo niet alles – over de hardnekkige koppigheid waarmee zij in het verleden de broodnodige veranderingen heeft afgestopt.
10/07/2011 om 15:07
Wat Jan (19/7 om 21.00 u) zegt is juist: “De vlaamse bevolking wordt gegijzeld door een groep gefrustreerden”. Ooit moet er toch een regering komen. Wat een zootje! En morgen is het 11 juli, de dag van de grootste lawaaimakers en de staatsmannen (?).
Volgens van Dale is een staatsman echter iemand die blijk geeft van de wil en de bekwaamheid om te regeren. En heeft BDW die kwaliteiten? Of zou De Croo toch gelijk hebben dat De Wever inderdaad de beste oppositieleider van het land is?
10/07/2011 om 15:57
Op 25 januari 2011 verscheen in ‘De Tijd’ een opiniestuk van de heer Herman Daems, voorzitter Gimv. Dit artikel heb ik bewust uitgeknipt.
Hij had het over het dilemma van onze superdemocratie : ons kiessysteem lijkt inderdaad superdemocratisch, elke opinie komt aan bod.
Maar het nadeel is dat niemand macht krijgt om iets te doen. Hij vergelijkt het met landen als VS, Frankrijk, Groot-Brittannië, waar de burgers niet de macht verdelen, maar geven, en waar doorgaans wél heel snel bekend is wie de regering zal vormen.
Ik citeer mr. Daems :
“Het aanslepen van de politieke crisis is bij ons een gevolg van een onvolkomen kiessysteem.
Als we duidelijke keuzes willen en een snelle regeringsvorming, dan zal het kiessysteem moeten veranderen. Maar dan zullen er, zoals in het buitenland het geval is, ook minder opinies aan bod komen. Moeilijk dilemma.”
10/07/2011 om 18:27
@Frederik: groot gelijk, behalve dat punt over belasten van kleine kapitalen. Iemand die minder dan 70.000 Eur op een spaarrekening heeft staan of die niet belegt in risico aandelen (en dus niet snel verkoopt) heeft weinig tot geen last van de nota Di Rupo. Ik vermoed dat dat toch een tamelijk grote bevolkingsgroep is.
@Anne Verstuyven: Juist maar in dat soort democratieën regeert de “meerderheid”. Aangezien onze Franstalige vrienden dat nooit zullen aanvaarden (althans niet zolang de “asiel-import” er nog niet voor heeft gezorgd dat ze geen minderheid meer zijn) zal een dergelijk systeem in België nooit zijn ingang vinden.
@Roger: Je kan evengoed (of beter) zeggen dat België al jaren (en in extremis de laatste 4 jaar) gegijzeld wordt door een paar duizend gefrustreerde Franstalige rijkaards die vinden dat zij meer rechten moeten hebben dan ieder ander die zich in een gelijkaardige situatie bevindt. Stel dat niemand de Franstaligen in Brussel en de rand ooit had wijsgemaakt dat hun “belangen” in gevaar waren door een Vlaamse dreiging, dan zou er nooit een BHV probleem geweest zijn en waarschijnlijk ook nooit een N-VA.
Als we de term verrotting dus ook op de Franstalige Brusselaars toepassen dan zijn die er toch al aardig wat langer mee bezig dan de N-VA. Tot slot: waar gaat BHV om? Om het recht voor Franstaligen om te kunnen blijven kiezen op “hun” partijen. D.w.z. dat de electorale belangen (en dan nog maar een deeltje daarvan) van enkele Franstalige partijen het land al jarenlang stilleggen. De grootste dreiging voor België komt dus niet van Vlaamse zijde.
10/07/2011 om 18:59
Ik ben Vlaming en heb me der nog nooit zo voor geschaamd ….
Waar is de tollerantie? Waar is de wereldbekende solidariteit? Waar is de bereidheid en de openheid om te leren van anderen? Om open te staan voor hen die het moeilijker hebben? Waar is de kunst overeenkomsten te sluiten waarin verschillende samenlevende groepen zich terugvinden? Waar is de kunst van de tering naar de nering te zetten, vanuit zichzelf, zonder de zwarte piet naar anderen te schuiven? Waar is de kunst op niet te collaboreren, niet zozeer met een bezetter maar met het Europese dictaat, welke de sociale teloorgang tracht te organiseren, niet met bommen of concentratiekampen maar met het financiële juk van bankencrisissen en beursspeculaties? Waar is de Vlaming, dewelke als voorbeeld voor iedereen, in de hele wereld aanzien en bewondering genoot binnen het experiment dat België heet ? ….
Waar is het allemaal verdwenen, waarop men als Vlaming fier zou moeten kunnen zijn ? Verdwenen in een starre, conservatieve en nationalistische houding, bij uitstek vertegenwoordigd door één partij, zelf door één man, die wel de geschiedenis zal ingaan, maar niet als de mooie, positieve uitstraling die Vlaanderen tot op heden mocht genieten …..
Ik ben Vlaming en heb me der nog nooit zo voor geschaamd ….
10/07/2011 om 19:15
Leve Vlaanderen!
Het is en blijft mijn feestdag, mag dat nog…?
10/07/2011 om 19:21
@Noel:
Ik heb het interview met Van Istendael gelezen.
Ik ben er echter vrij zeker van dat het artikel niet hetgeen zegt wat u denkt erin gelezen te hebben.
Ik stel dan ook voor dat u het opnieuw leest, want het is nodig.
10/07/2011 om 20:41
Blijkbaar evolueren we ernaar dat enkel volledige bevoegdheid en verantwoordelijkheid van gewesten en gemeenschappen voor alles behalve voor wat ze in consensus aan de federale bovenbouw toewijzen, nog mogelijk zal zijn.
En wat is daar eigenlijk op tegen wanneer Europa meer en meer het sociaal-economisch en financieel beleid voorschrijft?
10/07/2011 om 21:12
@ Benny
Ik ga zelden op reis! Ik wil wel een deeltje meebetalen…maar dan wil er daar wel minimum respect en dankbaarheid voor terug. As ik moet werken van ’s morgens tot ’s avonds, mij bijschool om op te kunnen klimmen, zodat ik toch een poetsvrouw kan betalen zodat ik eens met de kinderen kan bezig zijn in plaats van het het huis te poetsen in het weekend enz… mag ik dat dan niet verlangen van een werkloze van 25 jaar die al twee jaren niets heeft gepresteerd om zich ook bij te scholen. Om zich in te zetten op eventueel een andere manier in de maatschappij? Over de grijze zones en grensgevallen wil ik andere oplossingen zoeken. Maar voor wat hoort wat! De nota van Di Rupo brengt geen enkel positief perspectief voor mensen die werken en sparen in Vlaanderen en “Wallonië”. Het smoort elke vorm van creativiteit en vrij denken door u (op termijn financieel) afhankelijk te maken van hun politieke socialistisch systeem. Ze nemen je alles af en daarna geven zij het jou terug op een andere manier. Sorry, maar daar pas ik voor! Het is natuurlijk makkelijk voor hem: electoraal kunnen we hem niet maken…dit heeft niets met nationalisme te maken maar met vrijheid en respect. Zelfs Beke zei dat er stukken in staan waar al akkoorden over waren tussen PS en NV-A. Waarom past hij, zonder medeweten, aan zijn nota? Waarom is Di Rupo niet gestart met de reeds onderhandelde en overeengekomen punten? Plan B!
Pieter DM
10/07/2011 om 21:22
@ Roger (10/07/2011 om 15:07)
Uwe Van Dale is percies heel anders als die van mij!
Mijne Van Dale definieert ’staatsman’ als volgt: “Iemand met een leidende positie in de regering van een land of met ervaring in staatszaken -> politicus”; toch een verschil met uwe Van Dale (of hebde het ni echt opgezocht?)
10/07/2011 om 21:39
Wat mij altijd enorm stoort is het roemen van de zogenaamde beginselvastheid van de NVA (waar ook dhr. Devos lichtjes opgewonden van wordt blijkbaar). Beginselvastheid is enkel mogelijk als je de absolute meerderheid hebt (en zelfs dan). Maar in België heb je nu eenmaal altijd een coalitieregering. En vermits de grootste gemene deler van de partijen die nodig zijn om een regering te vormen nul is, is beginselvastheid waardeloos. Als alle partijen beginselvast zijn, komen we nergens, punt uit. Maar misschien is dat net de bedoeling van de NVA, nergens komen… zou het.
10/07/2011 om 23:06
Het valt me steeds weer op dat het woord respect voor de Franstaligen blijbaar een hele andere betekenis heeft dan voor de Vlamingen.
Waar is het respect voor Vlaanderen in de Vlaamse randgemeenten?
Idem voor “evenwichtig”
Men zou er wel “onrustig” van worden., nietwaar Mw. Onckelinckx ?
11/07/2011 om 00:15
@toon van den durpel Zegt: 10/07/2011 om 18:59
Ik ben Vlaming en ik schaam me er niet voor. De traditionele partijen hebben de Vlamingen in de steek gelaten en tolerantie heeft zijn grensen. U niet willen laten domineren of verkrachten, heeft niets met Vlaams nationalisme te maken. Maar blijkbaar zijn er nog altijd een hele boel die dat niet door hebben.
11/07/2011 om 06:37
Frederik
Als De Rupo het geld bij de gewone mensen, (spaarders) gaat halen, en u dat verkeerd vind, moet u mij eens vertellen waar uw grote leider het geld gaat halen. Ik heb nog niemand van de NVA aanhangers op dit forum met voorstellen gezien.
Altijd maar van been stijf houden.
In de nota De Wever stond geen jota over 22 miljard besparingen. Enkel wat bric en brac staatshervorming.
Vraag uw grote leider eens iets op papier te zetten van besparingen die de vermogens niet raken, de spaarders niet raken, de bedrijven niet raken, geen belastingsverhoging en dat de goede middenklasse (zijn kiezers) nog allemaal in hun grote BMW bedrijfswagen laag belast kunnen blijven rondtoeren.
11/07/2011 om 06:48
Toch altijd hetzelfde met die Vlaams Nationalisten.
Als er een Vlaams nationalistische professor, Maddens of Vuye iets zegt in De Morgen springen ze erop.
Als pros Schoors iets zegt, hoort men ze niet.
11/07/2011 om 09:45
Onafhankelijk Vlanderen, waarom niet? Maar ik vrees dat Brussel en omgevingen (85% franstaligen) zullen niet willen volgen!
U weet wat er gebeurd was met Kosovo?
…
11/07/2011 om 09:49
Zoals gewoonlijk in deze opiniestukken, krijg je weer de strijd tussen links ( met als voorbeeld de gekende Noel D hier ) en rechts…los van deze strijd vind ik een aantal zaken toch duidelijk: NVA heeft het recht om neen te zeggen, ik begrijp de ergernis van velen eigenlijk niet…ik zou deze houding ook erg vinden, ware het niet dat we al meer dan een jaar bezig zijn…het is nu niet dat die nota van DiRupo de allereerste is, het is gewoon het zoveelste, wat zou men hier in godsnaam nog kunnen over gaan praten…
Ik vind het bovendien straf dat De Croo junior nu ineens alles positief inziet, denkt hij nu echt dat hij vandaag de zaken wel naar z’n hand gaat zetten?? Dat met praten deze nota plotseling zal veranderen??
Men schijnt ook al vergeten te zijn dat de nota van De Wever destijds ook werd afgeschoten…
Maar wat mij betreft geen probleem…laat degenen die willen onderhandelen maar doen hè…laat ze bewijzen dat zij het wel kunnen en de kiezer zal dan wel oordelen zeker…maar laat vooral zij die hun achterwerk verbranden dan ook op de blaren zitten hè, en laat ze vooral achteraf niet komen staan janken of weer de stekker uittrekken!!
Dus jongens…laat die prachtige Belgische democratie maar werken… kiesplicht verenigd met allerlei cordons sanitaire…ze kunnen misschien kiesbrieven drukken die vooraf al zijn ingevuld, dan moeten we dat nutteloze bolletje nimeer rood kleuren…tenminste nog wat potloden uitgespaard!!!
11/07/2011 om 10:25
@ Jan C. : de Franstalige politici zijn al jaren ‘beginselvast’ maar dat stoort u blijkbaar niet. U weet wel, die (overwegend linkse) Franstalige politici die voor hun eigen regio zo’ schitterende resultaten kunnen voorleggen dat ze rest van het land ook van hun kunde willen laten genieten. U weet wel, die Franstalige politici die zo overtuigd zijn van hun aanpak dat ze, zelfs met de garantie van een stevige en transparante solidariteit, niet bereid zijn om verantwoordelijkheid te nemen voor eigen beleid. U weet wel , die moreel verheven Franstalige minderheid die door allerlei ondemocratische voorrechten gelegitimeerd zijn om dit land nu al jaren te blokkeren en de meerderheid in dit land de wet te dicteren.
Ik heb voor u dus twee vraagjes : waarom zou NVA, een partijtje met amper 17% van de stemmen zoal hier vaak schamper wordt opgemerkt, niet het recht hebben om haar ondergrens zelf te bepalen ? En waarom hebben de Franstalige politici wel het recht om verantwoordelijkheid voor eigen beleid te blijven afwijzen terwijl ze wel de pretentie hebben het land hun recepten op te dringen ?
Dank voor een duidelijk antwoord.
11/07/2011 om 11:01
Wat verwijt men De Wever eigenlijk? Het woord “verrottingsstrategie” wordt slag om slinger gehanteerd door zijn tegenstanders. Het feit dat de Walen geen enkel aanvaardbaar voorstel (want ze weten dit verdomd goed) op tafel leggen, noem IK daarentegen een “verrottingsstrategie”. En ze slagen er weer in: ze verrotten inderdaad de relatie tussen de Vlaamse partijen, met enkelen die zogezegd alweer sluipend neigen naar “de vlucht vooruit” De Wever weigert mee te lopen in een vaudeville. Maar best ook: voor de eerste keer in 180 jaar kan er een échte emancipatie van de Vlamingen ontstaan. Wij, Vlamingen, moeten dringend stoppen met in onze eigen voeten te schieten. Van De Croo verwondert mij dit niet - het belgisicme is hem met de paplepel ingegeven-mispak u daar niet aan, en de SP.A is al enkele maanden de “hooker” van de politiek - die zijn karreke aan eender welk vehikel wil hangen om maar “mee te doen”. Neen, De Wever moet deze zure appel doorbijten tot het einde. Of we zijn de pispaal en joke-van-de-dag voor lange tijd tav. Wallonië. Nu inbinden om de lieve vrede en “omdat het hier en daar wat begint te jeuken” zou de grootste vergissing zijn die Vlaanderen kan begaan. En, BDW aan de kant schuiven kan institutioneel allicht werken maar is een tijdbom, en een zware….
11/07/2011 om 12:27
Beste Jan (09/07):
Het kiezerspubliek van de NVA vertegenwoordigt misschien wel maar 17% van de Belgen, maar zullen we eens nagaan hoeveel % van de welvaart deze mensen vertegenwoordigen ?
Het is fout de NVA af te schilderen als een puur flamingantistische partij. Het is een partij die spreekt voor de geëmancipeerde hard werkende Vlaamse middenklasse. Een partij die “Neen” zegt aan het dictaat van de minderheid.
De hardwerkende Vlaming betaalt zich blauw aan belastingen. Zijn geld wordt onzorgvuldig besteed en eindelijk is er eens een partij die voor deze groep (=de basis van onze welvaart in België) opkomt.
11/07/2011 om 12:33
@PieterDm
Wat u vraagt van een werkloze gebeurt nu al en en zelfs veel vroeger dan nu.Ik raad u aan eens de website van de RVA te raadpleging en daar de wetgeving eens te lezen.Tevens de website van de VDAB te raadplegen over de begeleiding van werklozen
Dit is trouwens een raad dat de meeste politici en journalisten ook kunnen gebruiken want het valt op hoe weinig men van de huidige reglementering weet dan zou men vaststellen dat zo goed als alles dat geeist wordt door NVA en open VLD reeds bestaat en dus praat voor de vaak is.
11/07/2011 om 12:49
Beste bezoekers en prof. Devos,
Eerlijk gezegd valt er mij iets op.
Velen spreken schande over de onduidelijke houding van CD&V.
Eerlijk gezegd, ze hebben groot gelijk. (CD&V wel te verstaan)
Iedereen zei dat CD&V het niet kan oplossen. Ze verliezen zwaar met de verkiezingen.
CD&V concludeert terecht dat de verkieizngsoverwinnaars het moeten oplossen van de bevolking.
Want zei gingen het eens oplossen en gingen zeggen wat er moet gebeuren. Voorlopig nog steeds nul resultaat.
De verkiezingsoverwinnaars hebben geen oplossing en willen beiden dat CD&V depaneert.
CD&V moet met de oplossing komen, gans ons land kijkt naar CD&V voor een oplossing.
(De angst van NVA is dat ze de Waaplse partijen zullen depaneren en niet hen. Misschien terecht, misschien ook niet.)
En toch wordt CD&V verweten dat ze niet willen. De mensen moeten namelijk nog 1 klik in hun hoofd maken aan beide landsdelen.
Geef CD&V hun copernicaanse (r)evolutie zoals het hoort. Voer het ook uit, want in 2007 werd hen een mes door de Waalse partijen in de rug gestoken.
Mvg,
JDS
PS: Antwoorden op de verscheidene notas? Neen /NON
We hebben nu een Mr. Neen en een Madame Non :-). Misschien kunnen ze trouwen of gaan ze ook neen zeggen :-).
11/07/2011 om 13:50
@ Jan
Spijtig dat u alles wat van N-VA komt afwijst, U zal waarschijnlijk ook nooit “open minded” naar een goed voorstel kunnen kijken.
Maar ik respecteer uw mening en ga ook niet meer proberen U van het tegendeel te overtuigen.
Maar graag zou ik U en enkelingen hier willen vragen, mij en anderen die wel open staan voor verandering niet meer te willen beschimpen en namen en etiketten op te plakken.
- Ik ben niet…..
- Ik ben geen…
- Ik ben geen..
Ik en anderen verdienen dit niet.
Ik merk ook meer en meer ,dat wat U en anderen de N-VA kiezers verwijt van te schelden etc,… zich toch meer en meer in jullie uitlatingen manifesteert.
Ik ben Vlaming en daar ben ik trots op.
Mvg,
Linda
11/07/2011 om 15:34
OP deze 11 e juli, Vlaanderens nationale feestdag, een welgemeende groet aan alle forumgangers, of ze nu links of rechts zijn, pro of anti vakbond, Vlaams of Waals, pro of contra Nva, Fans van Di Rupo, fans van Dewever.
Wat er ook van zij, ik sluit me aan bij het scenario van Jan hierboven. Het is niet mijn vurigste wens, maar het is niet meer te vermijden, en ik betreur dat Links Vlaanderen en Franstalig België te weinig verbeeldingskracht en intellectuele eerlijkheid hebben opgebracht om van België een echte biculturele staat te maken. De geschiedenis zal daarover wel sereen oordelen als het stof is gaan liggen.
11/07/2011 om 16:15
@ Marc V.
Je kan het ook omdraaien, de beginselvastheid van de NVA bewonder je, maar die van de Franstaligen verguis je. Maar dat zou niet echt een constructieve discussie opleveren.
Feit is wel dat Di Ripo ten minste een poging doet om enkele van zijn principes op te geven met het oog op een compromis, zoals de PS in het verleden ook vaak gedaan heeft. Ik wil maar zeggen dat de PS zijn principes volledig zou moeten opgeven om de NVA te geven wat het wil, maar als de NVA nog maar een klein beetje zou willen buigen voor de PS is het al een schande en zijn ze niet langer rechtlijnig. Een scheve redering lijkt me.
En om te antwoorden op je vragen. De NVA heeft het volledige recht om zelf zijn ondergrens te bepalen. Maar vermits hun marge voor compromis zo klein is, wordt het bijna een alles-of-niets scenario. En dat kan je alleen maar realiseren als je de absolute meerderheid hebt. Door het compromis consequent te weigeren, plaatsen ze zich eigenlijk in dezelfde categorie als het VB en moeten ze wachten tot ze ook mathematisch incontournable zijn.
De franstalige partijen zijn daarentegen al mathematisch incontournable. Ze vertegenwoordigen een voldoende grote groep kiezers die bepaalde hervormingen niet wensen en die een voorkeur hebben voor bepaalde recepten voor het land. Zelfs als er geen speciale beschermingsmechanismen zouden zijn, is er in het land nu eenmaal geen meerderheid om het NVA programma te realiseren. Dat is nu eenmaal democratie. Er zijn niet veel landen denk ik waar de grondwet kan gewijzigd worden als minstens 40 % van de bevolking tegen is. Fundamentele wijzigingen vragen een grote meerderheid (meestal 2/3).
En tot slot, bescherming van de Franstalige minderheid is niet ondemocratisch. Bescherming van minderheden is net wat democratische landen onderscheidt van niet-democratische.
11/07/2011 om 16:31
Volgens mij evolueert de situatie traag maar goed! Met dank aan Bart, Wouter en vooral Kris!
Elio kan nu kiezen tussen twee opties: ofwel niets doen en recht naar verkiezingen gaan, waarin NVA en CD&V samen gemakkelijk 60% van de stemmen zullen halen, ofwel, tegen zijn gedacht, de startnota grondig herwerken zodat beide partijen aan tafel willen komen.
Merkwaardig dat De Croo Jr. het nodig vond om eerst nog in zijn tweede voet te schieten!
Was Bart niet op zoek naar een Vlaamse Schröder? Wél, hij woont in Leuven en heet Frank.
Door net als in de Vlaamse regering, de socialisten te accepteren kan hij het wantrouwen bij de PS verminderen.
Zou dat zó dwaas zijn?
Onze voornaamste hoop is, dat er wel degelijk in elk beleidsdomein een ‘beste oplossing’ voor alle Belgen bestaat: hoe meer we overeenkomen hoe meer Belgisch die oplossing kan zijn, hoe minder visies we delen, hoe meer bevoegdheden de gewesten moeten krijgen.
De startnota brengt aan het licht hoeveel visies we delen. In dit geval bijna geen! Dat kan ongetwijfeld beter.
Ik zou een startnota beginnen met de vraag wat we liefst - of wat we nóg samen willen doen. It takes two to tango.
Hoe dan ook moeten we ons overheidsbestel grondig vereenvoudigen en het efficiënter maken.
De beste manier om dat te doen zijn homogene bevoegdheidspakketten. Per beleidsdomein één overheid die zelf instaat voor de financiering ervan en die dus door kiezer kan aangesproken worden op dat beleidsdomein.
Rechtstreekse verantwoordelijkheid is de beste manier opdat iedereen de tering naar de nering zou zetten en excessen zou vermijden.
Moet daar een tekening bij?
11/07/2011 om 16:52
Ik ben allesbehalve een helderziende, doch deze boute voorspelling wil ik graag werelds maken (je mag er me naderhand steeds mee confronteren, ik schat dat dit ergens begin volgend jaar bewaarheid wordt):
“De volgende weken zal men er vanuit Wallonië én het hof àlles maar dan ook àlles aan doen om de CD&V mee in het bad te krijgen en alzo los te weken van NVA. CD&V zal dit doen vnl. onder druk van haar linker zijde (lees ACW strekking = Leterme, Dehaene, Eyskens, edm). Men zal een ‘oen’ van een regeringsvoorstel uitwerken waarbij VLD én de middenstandzijde van CD&V (lees: Peeters) zal steigeren dat het een lieve lust is. Er komt een gebakkelei van jewelste, we raken er niet meer uit en komen finaal uit op verkiezingen. Inmiddels blijft NVA a.d. zijlijn staan en wacht rustig af. De nieuwe stembusslag wordt er een om nooit te vergeten: NVA behaalt een nooit geziene overwinning (ik gok tussen de 40 en 45% !) en holt de complete rechterzijde van Vlaanderen uit: LDD van de kaart / VB van de kaart / VLD herleid tot minder dan 10 % en idem dito voor CD&V, waarvan énkel de ACW vleugel nog trouw zal blijven. Er komt een schisma bij CD&V waarbij de politieke rechterzijde (= clan Peeters) haar kiezers volgt en overstapt naar NVA.
In Vlaanderen zal Groen gestaag verder de SPa kiezers inpalmen, waardoor beide partij(tj)es onveer even groot / klein zullen worden (+/- elk zo’n 10 %).
De (vnl Waalse) pers zal moord en brand schreeuwen en het Koningshuis zal op haar grondvesten daveren. M.a.w. verwarring allom want wie had nu zoiets verwacht ! ! ”
Tot daar mijn “visionaire stelling”.
11/07/2011 om 17:20
Ik krijg van geen enkele Vlaams nationalist een antwoord op mijn vraag.
Waar is de nota van De Wever hoe hij 22 miljard gaat besparen.
11/07/2011 om 17:22
Groot gelijk Linda.
Als er hier enen totalitaire trekjes vertoont…(en dat eigenlijk reeds sinds juni ‘10).
Maar eigenlijk is dat goed nieuws hoor, er is namelijk een correlatie tussen zijn boosheid met de daaropvolgende beledigende aanvallen, en de populariteit van de N-VA in de peilingen
Prettige feestdag aan iedereen!
11/07/2011 om 17:29
@ Linda: voor de eenvoudige reden dat ik je helemaal niet ken, kan ik niks tegen jouw persoonlijk hebben.
Maar: open staan voor het extreemrechtse en revanchistische discours van NVA/BDW? Never jamais, niemals nooit.
Ik val misschien in herhaling, maar in een ver verleden heb ik een eed gezworen: “ik zweer getrouwheid aan de Koning, gehoorzaamheid aan de Grondwet en aan de wetten van het Belgische Volk”. Die eed is me heilig, net als het gegeven woord en ik zal ze niet breken.
Merk op dat in die eed het scheldwoord vlaenderen niet voorkomt. Eendracht maakt macht en solidariteit is mooi. Er is geen flamingant die me ooit van het tegendeel zal kunnen overtuigen.
11/07/2011 om 18:33
@Noel D
Voor mij moet er geen geld ‘gehaald’ worden. De overheid krijgt nu al meer geld dan goed is voor haar. Veel efficiëntere overheid en keuzes maken waar de overheid het geld niet aan moet uitgeven.
11/07/2011 om 18:51
@Jan:
overtuig dan leiver uw franstalige vrienden dat ze zich aan de grondwet moeten houden. Als ze dat doen zal je zien dat de Vlamingen al een stuk gemodelijker gaan worden.
En u weet niet wat extreem rechts is trouwens.
11/07/2011 om 19:48
@ Noël: omdat de vlaemsch nationalisten de moed niet hebben (ze hadden tenslotte in 1302 een Franstalige hertog nodig om hen te leiden en een franstalige douanier in 1838 om hen daaraan te herinneren), zal ik het antwoord geven: NVA gaat het geld halen bij
- de werklozen
- de zieken
- de gepensioneerden
- mensen met een laag inkomen
- maar vooral bij de onze Franstalige broeders.
….
11/07/2011 om 20:08
@ Jan C. : Vooreerst, ik bewonder geen enkele politieke partij. Verder kan nationalisme, Vlaams of Belgisch, mij gestolen worden. Op één punt geef ik u volledig gelijk : zoals u zich naar eigen zeggen stoort aan de beginselvastheid van NVA, zo stoor ik mij aan de beginselvastheid van de PS en Co. De reden daarvoor heb ik al gegeven, die partijen kunnen, door ondemocratische (daar blijf ik bij) voorrechten Vlaanderen een beleid opdringen waarvoor het niet heeft gestemd maar ze zijn niet eens bereid om verantwoordelijkheid te nemen voor eigen beleid. Ik neem aan dat zelfs u inziet dat die houding niet getuigt van hoogstaande ethiek en door puur eigenbelang is ingegeven. Het zijn wel die mensen die constant staan te preken over solidariteit en veel mensen trappen daar nog in ook.
En tenslotte, nog een stokpaardje van mij. Het succes van NVA is in de eerste plaats niet hun eigen verdienste, die eer komt toe aan de beginselvastheid van de Franstalige partijen en de compromisbereide Vlaamse staatsmannen. De verantwoordelijkheid van Paars is verpletterend. Nu de NVA er is afgereden zullen we zien hoe de echte democraten de problemen oplossen. Ik wens hen, eerlijk waar, alle succes maar ik vrees ervoor. Italië kwam vandaag in de problemen vanwege zijn hoge staatsschuld, u mag eens raden wie na Griekenland en Italië derde in rij staat op dit weinig benijdenswaardige lijstje ? Ook de schuld van NVA ? De huidige impasse heeft alles te maken met het verleden, je kan NVA niet verwijten dat ze hiermee willen breken, integendeel.
11/07/2011 om 20:21
Mannekkes,
Ik heb het hier wel gehad, na wat gisteren gebeurde in Kortrijk.
De “Vlaming” van de non-natiestaat Vlaanderen (omdat natiestaten niet meer van deze tijd, noch van deze wereld zijn) gaat in adoratie achter de Leider staan.
Al eens naar de foto op pagina 2 van HLN vandaag gekeken?
Ik ben weg….
Maar gullie zijt ni goe bezig. En ‘t ga misschien zelfs vréé slecht aflopen.
11/07/2011 om 22:34
Zowel NV-A als PS en CDH zijn elkaar waard als het op beginselvastheid aankomt. Er is echter een zeer belangrijk verschil tussen deze partijen.
NV-A wil een verregaande responsabilisering doorvoeren met de nodige autonomie voor Vlaanderen, Brussel en Wallonië. Elke regio zal daarbij een beleid kunnen voeren in lijn met de politieke keuze van de kiezers uit die regio. In zoverre PS en CDH een links beleid willen voeren in Wallonië, dan is dat voor NV-A niet het minste probleem. Bovendien wil NV-A een solidariteitsmechanisme opzetten tussen de regio’s. Deze houding lijkt me erg democratisch.
PS en CDH daarentegen weigeren elke vorm van responsabilisering en autonomie, maar willen - als Belgische minderheid - wel hun beleid opleggen aan héél België. Ook aan kiezers die uitdrukkelijk niet voor dat beleid gekozen hebben, en dat beleid ook niet kunnen afstraffen of bijsturen met hun stem. Deze houding lijkt me allesbehalve democratisch.
Vanuit dat perspectief begrijp ik niet waarom sommigen NV-A als een arrogante partij beschimpen die uit is op verrotting. De houding van PS en CDH lijkt me veel arroganter en weinig democratisch.
11/07/2011 om 22:45
@Jan
Uw visionaire stelling is toogpraat. Het vertelt veel meer over jou en je dromen dan over de realiteit.
Dromen zijn bedrog.
@Noel D.
Je kunt daarop geen antwoord krijgen. Op de meer dan 360 dagen na de verkiezingen heeft Dewever welgeteld een informatieopdracht gehad en 10 dagen clarificateur mogen spelen die hij tegen de wil van het establishment met een geschreven document heeft beëindigd, document dat recta linea zonder lezen in de vuilbak is gegooid.
Laat hem morgen een formateursopdracht krijgen; Hij zal wel een document maken waarop staat hoe die 22 mia zullen worden ingevuld, wat Di Rupo zelf niet cijfermatig heeft gedaan. De nota met de dubbele bodems volgens De Standaard.
De extra belastingen zijn bekend, de besparingen niet en sommige zoals het ambtenarenpensioen voor binnen 45 jaar.
Wanneer je wil discussiëren graag via inhoud, feiten en cijfers, niet op zijn vakbonds de man spelen.
11/07/2011 om 23:38
Nog een half uurtje en de 11 juli farce is eindelijk voorbij …. Peeters die likkend Bart De Wever naaloopt daags voordien. Met moeite Peeters die de hand schud van Elio Di Rupo in het Brusselse stadhuis. In de “neutrale” berichtgeving wordt De Wever nog eens triomfantelijk opgevoerd door een deel van “de redactie” (Ja, u mag ook wel eens wat kritiek krijgen, dat houdt iedereen wakker, vooral de vierde pijler van de nieuwe democratieën) … vaandelzwaaiers en roepende flaminganten alom ….. dat allemaal omwille van een stukje Brussel (Hall-Vilvoorde) waar ze niet eens politiek overeen kunnen komen met hun buren ….. Vlamingen zijn en blijven keutelboerkes, ze zijn het toonbeeld van bescheidenheid, maar vooral kunnen ze veel, heel veel wind maken, zonder enig zinnig argument ….
Oef, bijna 12 juli ….
12/07/2011 om 00:22
Eigenlijk is er geen probleem, of misschien toch wel. De staat kost ons te veel, vaag alle regeingen weg en ook de provincies. De som van de rekening zal veeeeeeel lager zijn en de problemen veeeeeel kleiner, bovendien zal het beleid veel gerichter - eficienter
en eenvoudiger zijn. Eén regering voor Belgie met een twaalftal ministers en tachtig volksvertegenwoordigers, is meer dan voldoende voor een landje van een zakdoek groot. Ik maak mijn echter geen illusies, deze die dit moeten verwezenlijken zullen ongetwijfeled denken aan hun postje en niet aan de mensen. Een volksvertegenwoordiger of senator die tegelijkertijd ook nog eens burgemeester is, is ook niet bereid deze wantoestand recht te zetten. Zeg nu eens eerlijk, als en job van volksvertegenwoordiger of senator te combineren valt met het ambt van burgemeester, zijn deze jobs poepgemakkelijk en bijgevolg te veel betaald, maar sinds 2000 bij het viervoudigen van de vergoeding van burgemeester, is deze job zeer aantrekkelijk en gegeerd.
Ik ben mij bewust van het feit dat voorgaande uitleg niet onmiddellijk aansluit bij het thema, maar toch heeft mijn redenering er alles mee te maken. Het feit dat er zo veel gepalaverd wordt, zonder resultaten is het gevolg dat er te veel mandatrissen zijn die deelnemen aan de onderhandelingen. Zoals ik reeds eerder heb gezegd, in een restaurant met meerdere chef koks zal een menu zelden of nooit op tijd klaar zijn. Wel, in ons Belgikske is dat net hetzelfde. Dat BDW het land wil splitsen, heb hem nog nooit horen zeggen , wel dat Belgie in de tijd zal opgaan in Europa en dat is niet ondenkbaar.
Nog één ding . Praten met elkaar is zeer belangijk, overlegen met elkaar nog veel belangrijker .
Het is mij zeer dikwijls opgevallen dat in verband met de verkeersveiligheid, de ene gemeente er anders over denkt dan de andere.
Bijvoorbeeld: een gemeenteweg heeft een snelheisbeperking van 70 Km per uur door het plaatsen van en bord zone 70. Bij het overschrijden van de gemeentegrens, is een bord einde zone 70 geplaatst niettegenstaande de struktuur breedte en bebouwing
.idem is. Wie hier aan uit kan, op verkeerstechtisch vlak, is een genie. Dit is de moraal van het verhaal.
12/07/2011 om 00:25
@Luc:
Lees misschien eens een deftige gazet ipv uw kop te laten zot maken door het HLN.
12/07/2011 om 01:14
Het was een mooie feestdag voor alle Vlamingen die van goede wil zijn…
12/07/2011 om 08:51
@ Noel D …de nota van DiRupo is anders ook zeer vaag, en bij mijn weten ook geen enkele zekerheid dat daarmee 22 miljard wordt binnengehaald…bovendien vrees ik dat als uw vriendjes aan de macht komen, dat we nog vele van die rondjes belastingverhogingen gaan krijgen, want structureel veranderen zij niks aan het systeem!
12/07/2011 om 08:52
volgens Het Laatste Nieuws en De Morgen hebben 95% van de vlamingen de nota Di Rupo niet gelezen maar geloven blind Bart De Wever wat deze van de nota vind.
De Wever vind de nota een aanslag op de werkende middenklasse.
Dit zijn in het kort de belastingen die Di Rupo wil invoeren:
- Een belasting van 25% op de meerwaarde bij verkoop van aandelen na 1 tot 8 jaar
- Een belasting van 50% op de meerwaarde bij verkoop van aandelen binnen het jaar. Tegen speculanten
- Een crisisbijdrage voor vermogens van 1250.000 Euro, eigen woning niet inbegrepen
- Vliegtuigtaks voor business en 1ste klas vliegtuigtickets
- Aanpassing van het voordeel in natura van grote firmawagens Audi A8 enz in functie van milieuvervuiling en waarde van het voertuig.
Bart De Wever gaat ervan uit dat de werkende Belg aandelen bezit , een vermogen heeft van 1.250.000Euro zonder de waarde van zijn woning, regelmatig 1ste klas of business vliegt en in een audi A8 rijd.
Mijn vraag aan De Wever is dan.
Als deze mensen niet mogen worden belast. Wie dan wel
12/07/2011 om 08:53
Ik begrijp het allemaal niet meer hoor. Na een jaar gemorrel achter de schermen blijkt eindelijk over welke cijfers het gaat omdat Di Rupo wijselijk besloot om zijn nota wereldkundig te maken. Vervolgens wordt hij door Nva afgekraakt door middel van cijfermateriaal en een duidelijke motivatie. Vervolgens wil iedereen aan tafel gaan zitten maar geen kat zegt waarop hij wil toegeven en wat hij wil veranderen.
Mijn conclusie, het zijn allemaal partijen die toch rond tafel willen zitten om 1 simpele reden : ministerposten. Nva : respect !
12/07/2011 om 10:22
@Luc
“omdat natiestaten niet meer van deze tijd, noch van deze wereld zijn”
Luc mijn beste, u moet vanonder uw kerktoren komen. De natiestaat is in en is hip. De 21ste eeuw wordt de eeuw van de natiestaten. De grote kleppers zoals daar zijn China, India, Brazilië, Rusland, Mexico, de VS, Indonesië…
Zelfs de EU wordt bestuurd en gecontroleerd ten behoeve van de de natiestaat.
Wie het internationaal nieuws volgt, in plaats van de belgicistische propaganda, weet dit.
12/07/2011 om 10:22
@ toon van den durpel
nog 364 dagen en het terug 11 juliviering
Het is goed geweest, ben naar een viering of 2 geweest, en meer dan het dubbele en zelfs driedubbele van verleden jaar en dat was al een topjaar.
nog even geduld vrien en de CD&V zal wel overstag gaan. So what? Gaat het ACV een plan slikken dat extra bezuinigingen oplegt? Of gaan we naar een travaillistisch programma met meer belastingen en dat de Open VLD zal decimeren?? Reeds nu moet De Croo, nu hij nog eens in zijn andere voet geschoten heeft, opletten of hij is virtueel de helft van zijn 11% resterende kiezers kwijt en staat hij tegen de kiesdrempel aan “verantwoordelijkheid te nemen”.
Gebrek aan staatsmansschap van Bart De Wever? Hoezo? Waarom geen staatsmansschap bij de PS, ECOLO, CDH, MR (zeker MR) die omwille van een marginale partij, het FDF liever België aan de Hyena’s overleveren dan te stoppen met zich te gaan moeien met het huishouden van hun buur, terwijl ze zelf iedere controle op hun deficiet onmogelijk maken… .
Gaan al de CD&V ers (de Open VLD zou me niet verbazen) het communautaire luik BHV van Di Rupo goedkeuren? Je weet toch dat, als DI Rupo zijn nota tot staatshevorming wil verheffen, hij 42 stemmen voor de kamer aan Nederlandstalige kant moet hebben, die heeft hij.. tenzij ofwel de Open VLD , ofwel de CD&V niet meedoet of indien er één CD&Ver tegen de partijtucht in stemt, en geloof me, die zijn er, vooral omdat die M/V dadelijk onderdak bij ons zou kunnen vinden, nogal wiedes.
U kijkt met minachting neer op Vendelzwaaiers en Roepende Flaminganten… OK.. Uw goed recht..
Nu vermits wij dan toch maar een soort van overlevende Menapiërs zijn… Vertel me dan eens waar ik me vergist heb en wat je goed vindt in de Nota Di Rupo? en nu niet zagen over “jamaar eerste formateursnota ed hé? of dat hij zich “smijt” (ik zou hem liever eens “smijten”..Di Rupo schakelt zelfs de taalwetten van 1935 in het BHV af… en Alexander De Croo vindt dat maar OK.. Intern kraakt de CD&V de Nota Di Rupo evengoed af tot op de grond, maar het ACV wil mee de belastings ipv de bezuinigingstoer op..
12/07/2011 om 11:47
@Noel D
Ik dacht dat ik het nooit zou zeggen: voor een deel heb je gelijk.
Een aantal van de belastingen zijn inderdaad niet van toepassing op de “gemiddelde” Belg.
Toch nog een opmerking m.b.t. het “gelezen hebben van de nota Di Rupo”: zelfs doorwinterde journalisten blijken zich mispakt te hebben aan de nota (vandaar verschillende koerwijzigingen in opiniestukken). Dat mag niet verwonderen, als je al een studiebureau nodig hebt om de gevolgen van een aantal statements in te schatten dan kan je niet verwonderd zijn dat “de gemiddelde Belg” de bewuste nota niet correct kan evalueren. Slechtwillenden zouden zich kunnen afvragen waarom Di Rupo er op stond om hem publiek te maken (en dat te doen met georchestreerde lekken), vooral omdat hij tegelijkertijd weigert om de achterliggende berekeningen publiek te maken (misschien blijft de gemiddelde Belg toch niet helemaal buiten schot?). Vergeet ook niet dat ook CD&V de nota heeft afgekeurd, da’s toch geen partij voor die alleen opkomt voor de rijkere Vlamingen?
Dat Di Rupo “het spel” ook niet zuiver speelt bleek ook uit een artikel in La Libre waarin PS en Ecolo gezamelijk De Wever bekritiseerden. Hun goed recht maar een deel van de argumentatie berustte op gegevens uit de nota van Wouter Beke, je weet wel, de nota die volgens Di Rupo absoluut geheim moest blijven. Wouter Beke had een deel van de schade voor CD&V kunnen beperken door zijn nota (of een deel ervan) publiek te maken na de kritiek op zijn partij. Hij heeft de geheimhouding wel nageleefd.
Ik ben een Belg en geen Vlaams nationalist maar ik stem toch bewust op N-VA. Ik ben geen onnozelaar die denkt dat die partij opkomt voor “de kleine man” maar doe dat omdat ik eindelijk een rationeel beleid wil zien, een dat past binnen de huidige internationale context waarin Europese economieën zullen moeten krimpen. Verder ben ik de arrogantie van een aantal Brusselse politici meer dan zat, het zijn zij die ons land al jaren blokkeren en dat louter en alleen voor hun beperkte electorale belangetjes, da’s pas crimineel. Links België zou beter eerst die realiteit onder ogen zien en dan ook een rationeel beleid uitstippelen in plaats van mensen wijs te maken dat alles zal blijven zoals het was (waarom schuift Sp.a iemand als Van Den Broecke systematisch opzij, is dat alleen vanwege zijn “moeilijk karakter”?).
12/07/2011 om 11:49
Iedere partij wil de kosten afbouwen van de verschillende overheidsdiensten. Toch willen alle Vlaamse partijen ook meer verantwoordelijkheid geven aan Vlaanderen. Waarvoor je dus nu 1 overheidsdienst hebt zal je er dus na een hervorming 2 hebben, 1 Vlaamse en 1 Waalse. Dit klinkt vrij onlogisch als je intussen belooft de overheidsdiensten af te slanken. Waarom stelt geen enkele partij voor om meer verantwoordelijkheden terug te geven aan België? Waarom zouden we per gemeenschap een ander beleid moeten voeren in zo’n klein land als België? Sommigen zeggen wel dat Vlamingen veel anders zijn dan Walen maar Oost-Vlamingen verschillen ook erg van Limburgers en West-Vlamingen. Omdat we een andere taal spreken? Is dat dan een probleem? In mijn verleden was ikzelf Consultant. Als ik naar Brusselse bedrijven ging sprak in gewoon Nederlands, Nederlandstaligen spreken Nederlands, Franstaligen spreken Frans en iedereen verstond elkaar!
12/07/2011 om 12:31
Kijk naar de evolutie van de NVA: van een partijtje met één verkozene (in Izegem) dat zonder kartel met de CD&V de kiesdrempel niet haalde naar de grootste partij van Vlaanderen nadat de Grote Leider in een quizje bewees dat hij wel wat afweet van olifantenstront en het Latijn niet vergeten is dat hij in de humaniora leerde. Dat zegt heel veel over de Vlaamse kiezer! Het enige waar Vlamingen de Grote Leider dankbaar mogen voor zijn is dat hij de neergang van het Vlaams Belang heeft versneld. Maar als je ziet tegen welk tempo dat gebeurde, begin ik mij meer en meer de vraag te stellen of Olivier Maingain toch niet een beetje gelijk heeft en of we inderdaad niet bang moeten zijn dat De Wever toch dichter bij het VB aanleunt dan hij ooit heeft willen toegeven. Ik volgde op France 2 een programma over Marine Le Pen en als je overal waar zij “France” zegt, “Vlaanderen” invult, dan valt een enorme gelijkenis op. Nationalisten samen hé. Ik voorspel dat alle Vlamingen die nu met de Vlaamse leeuwenvlag zwaaien en hun grote held als een rockster onthalen over twintig jaar op hun blote bloedende knieën de Walen om wat solidariteit zullen smeken. Maar aangezien Walen veel kwaliteiten hebben, maar ook erg koppig zijn, riskeren al die bedotte Vlamingen dan met nul op het rekest naar huis te moeten terugkeren. De Wever praat in slogans en laat Vic Van Aelst al wat met de Franse cultuur te maken heeft verketteren, maar ondertussen stijgt elke seconde de Belgische staatsschuld met enkele miljoenen en die zullen de Vlamingen in het scenario van De Wever alleen moeten afbetalen, want op de “potverterende Waalse profiteurs” kunnen we niet rekenen. Waarom ziet Vlaanderen niet in dat het zich laat bedriegen door een leider die uiteindelijk enkel de burgemeestersserp in Antwerpen voor ogen heeft en daarna zijn dierbare Vlamingen zal laten vallen als een baksteen?
12/07/2011 om 12:44
@Noel D Zegt: 12/07/2011 om 08:52
Ik denk dat je de nota ook niet gelezen hebt. Want waar haal jij “voordeel in natura van grote firmawagens”? Er staat letterlijk “Aanpassing van het voordeel in natura in functie van de milieuweerslag (uitstoot van CO2) en de waarde van het voertuig, zonder verhoging van de lasten op de kleine voertuigen”.
U gaat al evenzeer in de mist als W. Van Besien, waarschijnlijk door gebrek aan wetenschap. Het is en het blijft een aanslag op de werkende middenklasse, want er zijn veel mensen (weliswaar met een klein budget) die aandelen hebben (bijvoorbeeld werknemers die opties krijgen of zelf aandelen in beheer hebben omdat de intrest op spaarboekjes bijna niets is) en op de beurs spelen. Verder is het de bedoeling om de belasting op de spaarboekje rente direct in te houden (zelfs als je niet boven de 1750 per persoon komt) en zie je die belasting pas terug na meer dan een jaar. Dus de overheid neemt een gratis lening.
Wat betreft van de millieutakst op de wagens, die is alleen van toepassing op “werknemers” want zaakvoerders (zoals CEOs) betalen die niet (regeltje opgesteld met toestemming van uw Waalse vrienden). Alles hangt er van af wat uiteindelijk “als klein voertuig” wordt beschouwd, maar ik ben er zeker van dat er maar een klein deel van de firmawagens die in het bezit zijn van “werknemers” in die categorie zal vallen. Dan niet te vergeten dat de duurdere klasse meestal standaard een katalysator hebben en de de kleinere wagens niet, dus mullieutaks … “what is in the name?”. Alsvorens je verwijten naar mijn hoofd slingert, ik heb geen firmawagen en probeer dit zo objectief mogelijk te benaderen.
Er staat in de nota ook “De verhoging van de belastingvrije som met 1.000 euro op de lage en middeninkomens om de fiscale druk op de mensen die werken te verlichten. Dit komt overeen met een nettowinst van 250 euro per jaar voor de werknemer (loontrekkende, zelfstandige of ambtenaar)” … wat zijn midden inkomens (aangezien Vlaamse werknemers 25 % meer verdienen dan de Waalse werknemers - wat je moet relativeren want het leven in Vlaanderen is duurder, bv. huisvesting)? en wat ivm de hogere inkomens?
Ivm vliegtuigtaks voor business: business class is al lang geen privilége meer voor “rijke medeburgers”. Business class geeft een betere flexibiliteit ivm het veranderen van vluchten enzo. Als ze dit zwaarder gaan belasten zou het wel eens kunnen zijn dat werknemers hier de pineut van gaan zijn, geen business class meer mogen nemen of via Schiphol, Parijs of Frankfurt moeten reizen (om de taks te vermijden) en zodoende moeten inboeten op flexibiliteit, reistijd en hun werk/privé verhouding.
Wat betreft “volgens Het Laatste Nieuws en De Morgen hebben 95% van de vlamingen de nota Di Rupo niet gelezen maar geloven blind Bart De Wever wat deze van de nota vind.” … dat is nieuw voor mij, dat BDW al een aanhang heeft van 95 % van de vlamingen. Ik vraag me af hoeveel mensen aan de linkse kant deze nota hebben gelezen, ik denk bitter weinig en dan is het maar de vraag wie dat wie hier blindelings volgt.
12/07/2011 om 13:16
@Noel D (12/07/2011 om 08:52) :
U blijft maar doordrammen op wie er dan wel belast moet worden. Het dringt blijkbaar niet tot u door dat er eerst moet worden bespaard, drastisch en op alle niveau’s. Maar aan besparen heeft Di Rupo (en bij uitbreiding de hele linkerzijde) een broertje dood…
Dat 95% van de Vlamingen de nota van Di Rupo niet heeft gelezen, doet hier niks ter zake. Aan de andere kant van de taalgrens zal eveneens 95% van de Walen de nota niet gelezen hebben. En het gaat er ook niet om dat die Vlamingen ‘blind’ De Wever volgen. Nog voor De Wever zijn ‘neen’ uitsprak, was de nota al verguisd door allerhande organisaties en groeperingen.
12/07/2011 om 13:53
En als nu eens een kabinet gevormd wordt met aan Vlaamse kant CD&V, SPA, VLD en Groen, en aan Franstalige kant PS, CDH en Ecolo? De Vlaamse partijen eisen vooraf een akkoord over een beperkt aantal ‘vette vissen’ in de geest van het Octopusakkoord. Geen ‘gerommel in de marge’ of halve maatregelen: het moet gaan om zaken die de NVA onmogelijk kan weigeren te steunen vanuit de oppositie, om aan een 2/3 meerderheid te geraken. Aangezien de MR/FDF geen stokken in de wielen kan steken, moet daar in elk geval de splitsing van BHV bij zijn. Hierbij zou kunnen worden teruggegrepen naar de wetsvoorstellen uit de nota Beke. Ongeacht de reacties van oppositiepartijen, hebben we dan in deze tijden van dreigende economische rampspoed tenminste weer een volwaardige regering.
12/07/2011 om 17:04
Wat mij betreft mogen diegenen die niet akkoord gaan met de kritiek van de nva op het sociaal-economische gerust hun gang gaan. Maar als je weet dat de gehoffen belastingen de federale staat spekken, als je weet dat dat vooral van vlaanderen zal komen, dan weet je ook dat vlaanderen voor een groot deel de rekening van wallonië zal betalen. Het is daar dat het schoentje wringt, als niet zo veel middelen permanent verloren zouden gaan, zou de één of andere belasting nog te slikken zijn. Maar als je betaalt voor een ander land, en dat ander land verbiedt je in ruil ook nog allerlei eigen beleid te voeren op je eigen grondgebied, dat is vervelend. In theorie zouden de socialisten die een socialistisch beleid willen voeren, dit juist makkelijker moeten kunnen in een onafhankelijk vlaanderen, vanwege in theorie meer middelen (bv. ook door hopelijk efficiënter beleid). Ze geloven dit niet omdat nu zoveel op zgn. rechts stemt. Maar als de socialisten het niet overdrijven met de nva te bekritiseren, lijken ze me nog wel potentiëel te hebben in een onafhankelijk vlaanderen. Het debat over de staatshervorming is daarom voor mij essentiëler dan die over het sociaal-economische.
Afgezien daarvan zou je ook kunnen argumenteren dat bedrijfleiders e.d. de belastingen die zij moeten betalen toch doorrekenen aan hun klanten. In die zin zou een belasting voor de middenklasse of erboven in werkelijkheid ook een soort verborgen belasting voor iedereen kunnen zijn. Dat ze het doorrekenen is niet zeker, maar mij zou het alleszins niets verwonderen. (dat de hoge middenklasse het minstens doorrekent aan de lage middenklasse (hoe moet ik het noemen?), lijkt me in ieder geval geloofwaardig)
12/07/2011 om 18:31
Wim H
12/07/2011 om 12:44
@Noel D (12/07/2011 om 08:52)
U gaat al evenzeer in de mist als W. Van Besien, waarschijnlijk door gebrek aan wetenschap. Het is en het blijft een aanslag op de werkende middenklasse, want er zijn veel mensen (weliswaar met een klein budget) die aandelen hebben (bijvoorbeeld werknemers die opties krijgen of zelf aandelen in beheer hebben omdat de intrest op spaarboekjes bijna niets is) en op de beurs spelen. Verder is het de bedoeling om de belasting op de spaarboekje rente direct in te houden (zelfs als je niet boven de 1750 per persoon komt) en zie je die belasting pas terug na meer dan een jaar. Dus de overheid neemt een gratis lening.
—————–
Inderdaad! De belasting op meerwaarden van aandelen heeft rechtsstreeks misschien niet veel te maken met de ‘kleine man’ (hoewel aandelen tenminste nog iets opbrengen in tegenstelling tot spaarboekjes waar de interest lager is dan de inflatie…) maar onrechtstreeks tes te meer…
Zo een monstertaks (tot 50%!!!!), indien ze niet internationaal of regionaal (EU) wordt ingevoerd, is economisch jezelf in de buik schieten (in de voet zou een understatement zijn). Buitenlandse investeerders zouden gewoon weg blijven uit België en zelfs wegtrekken. Gevolg, groeiende bedrijven raken niet meer aan ‘equity capital’, faillissementen tot gevolg, een sociaal bloedbad, nog meer werklozen en nog meer sociale zekerheidslasten…
M.a.w. je raakt veel meer mensen dan enkel parasitaire speculanten (die gaan wel beleggen in de overige 170 landen)
M.a.w. 2, misschien niet zo slim om de eerste voorzieners van werk weg te jagen. Op korte termijn heb je als overheid vers geld maar op middellange termijn gaat het je 5 keer meer geld kosten…
Mijn vurigste wens is dat deze zogenaamde linkse intellectuelen eens een basiscurus economie gaan volgen zodat ze weten over wat het gaat vooraleer gevaarlijke populistische slogans uit te kramen!
12/07/2011 om 18:47
@ Bernard
heeft u al eens geprobeerd om te tellen hoeveel verschillende talen er in China of India of Rusland of zelfs Indonesië gesproken worden? In Indonesië alleen al zijn het er honderden. Wie vanuit zijn zetel onder de kerktoren even een open blik op de wereld werpt, weet dit. Maar alleen op de vierkante centimeter onder de Vlaamse kerktoren wordt hier een probleem van gemaakt.
12/07/2011 om 20:11
@Frederik
de geëmancipeerde hard werkende Vlaamse middenklasse … doe een beetje normaal. De vlaming werkt niet harder dan een ander (die plat-populistische flamingantenleugen is al lang achterhaald) en wat jij gemancipeerd noemt, noemt elk normaal mens in binnen en (zeer zeker) buitenland gewoonweg stinkend arrogant.
En de middenklasse laat je N-VA, de politieke vleugel van VOKA en andere oover het paard getilde winkeliersverenigingen, steenkoud. Ze doen er niets voor (want schreeuwen alleen lege slogans) en willen er ook niets voor doen. de middenklasse heeft geen fortuin aan spaargeld, rijdt niet in vervuilende pompeuze glitterkarren rond en speculeert niet op de beurs.
Dat BDW en zijn club dus opkomen voor de de geëmancipeerde hard werkende Vlaamse middenklasse is een flagrante leugen en wie ook maar een beetje kan EN WIL nadenken weet dat.
12/07/2011 om 21:03
@ Frankv Zegt:
12/07/2011 om 20:11
“De vlaming werkt niet harder dan een ander ”
Frank,
Uw statement is juist, maar kan u dan verklaren waarom er in West-Vlaanderen heel wat Fransen en quasi geen Walen werken en dat terwijl de werkloosheid in Henegouwen astronomisch hoog is?
12/07/2011 om 21:37
Hoeveel mensen die voor BDW hebben gestemd zouden eigenlijk weten wat het Vlaams- (en ander) nationalisme inhoudt? Ik heb eerder de indruk dat het komt door een door de media opgefokte “hype”. En democratie? Daar leven wij al lang niet meer in. Dit is een particratie, anders gezegd: une dictature qui n’ose pas dire son nom, zoals Louis Gueuning het ooit eens noemde.
12/07/2011 om 23:48
@Vik Eggermont
Is het nodig dat de Franstaligen de zes randgemeentes krijgen voordat we aan crisisbestrijding gaan doen? Is het nodig dat de financieringswet die het systeem in gang houdt dat een gemeenschap die een kleiner tekort realiseert ook minder geld krijgt moet leiden naar een perverse houding om zeker geen inspanning te leveren en geen inspanning te vragen van uw burgers? En wil je daarmee het overheidstekort aanpakken????
Denk je nu echt niet verder dan hooguit nog een jaartje als Europa onze deur komt intrappen? Als een schip aan het zinken is moeten de waterdichte beschotten toe, Ieder bemanningslid weet wat dat kan betekenen. Jij neemt dan maar verantwoordelijkheid op voor de mensen waar jij achter staat, ik doe dat voor mijn kinderen en later waarschijnlijk mijn kleinkinderen die ik door het door die financieringswet teweeggebrachte houding niet in een griekse of Ierse schuldslavernij wil zien belanden…
Dat tekort moet naar omlaag!!!
Ben je sociaal voelend? Ben je socialist? Welnu, kijk naar wat er in ierland gebeurt, vergeet dan niet dat het de gestudeerde vetverdienders zijn die uit die schuldenlast kunnen ontsnappen door te migreren (naar een land waar ze gewild zijn).
Het zijn diegenen die minder voorzien zijn van talenten die achterblijven en weeral het gelag kunnen betalen…. En dat is voor mij op dit ogenblik de verantwoordelijkheid van de Zeven partijen die de nota van Di Rupo “bespreekbaar” vinden …. Ezels
Marc
13/07/2011 om 00:10
@ C.V. en Bernard
Nooit gedacht dat sommige menen hier ook nog lezen, wat anderen denken. Heb soms de indruk dat de meesten hier vooral hun eigen gelijk verkondigen…
Dus alleszins dank voor de reactie…
1. Aangaande de “gazet”. De Morgen is de huiskrant. HLN heb ik eerder toevallig onder handen gekregen. Maar de foto stemt tot nadenken. En de commentaar van Luc Vanderkelen eveneens, m.i.
2.Natiestaten zijn inderdaad niet meer van deze tijd. De wereld waarin we leven is een dorp geworden. Of dat men dat toejuicht of betreurt, doet er niet toe. Globalisering, internet, vliegtuigen waarmee je in een paar urr in een ander kontinent bent, ze zijn er…
Reis van ambtswege heel veel. Daar zitten ook landen tussen waar “‘t is de schuld van d’anderen” nen hoop miserie heeft opgeleverd. Kirgizie (Oezbeken versus Kirgiezen), Bosnie (Serven vs Kroaten vs Moslims), Afganistan (Pashtun vs Hazari vs Oezbeken vs Tadjieken - ‘t duurt daar al langer dan sinds de Yank er zit).
Wat er ook van zij, ik heb het hier wel gehad met de hele hetze. Veel verwoede “Vlamingen” zitten hier een hoop nonsens te verkopen over BHV, zonder ook maar te weten waar het om gaat.
1.Het grondwettelijk Hof heeft helemaal NIET gezegd dat het kiesarrondisement moet gesplitst worden,laat staan de Raad van State, zoals ik hier ook al heb gelezen. Een federale kieskring, waar men binnen die federale kieskring een federaal parlement kiest komt ook tegemoet aan het arrest van het Grondwettelijk Hof. Of een terugkeer naar de kieskringen van een paar jaar geleden…
2. Zeven van mijn acht overgrootouders zijn geboren in St Genesius Rode (faciliteiten gemeente), drie van mijn grootouders ook. Allemaal langs de “Vlaamse” kant van de spoorweg. Aan wie zijn die huizen verkocht door mijn ouders en nonkels en tantes? Juist… aan de meest biedende… Met andere woorden, men moet niet zagen over morzels Vlaamse grond, het zijn Vlamingen die hem verkopen. Geen hypocresie a.u.b.
3. Ik woon mijn laatste maanden hier te lande in Halle. De Bospoortbrug, die de twee voornaamste stadsdelen verbindt, is meer dicht voor herstellingswerken , dan open. Met als gevolg dat de St Rochus wijk wegkwijnt. Een deftige herstelling van de Bospoortbrug zou meer goeds in het dagelijkse leven van de Hallenaren teweegbregen, dan de splitsing van dit kiesarrondissement.
Gelukkig dat BDW de bittere staat van onze vlaamsche wegen ende paden niet op de kap van de Waal kan steken. ‘t Is namelijk geregionaliseerde materie. Wat we zelf doen, doen we beter, weet je…
13/07/2011 om 00:26
@Chris
gastvrijheid, openheid, pluralisme en verdraagzaamheid …. dat vind je al lang niet meer in Vlaanderen …. als Henegouwenaar zou ik ook twee keer nadenken alvorens kilometers af te leggen om voor een “habbekrats” te gaan werken in Vlaanderen ….. Fransen kunnen genieten van een voordelig regime naar sociale zekerheid én fiskaliteit om in de Vlaamse klei te komen ploeteren …..
13/07/2011 om 11:58
@Frederik: het is niet nodig dat u op alle reacties reageert - mod
13/07/2011 om 12:03
Ik heb heel erg de indruk dat mensen vooral heel teleurgesteld zijn in de gang van zaken. Waar de fout ligt, is blijkbaar voor iedereen anders. De meeste mensen lezen ook enkel de krant om zich te baseren op iets. Begrijpelijk, maar ook gevaarlijk. De media krijgt hierdoor wel héél veel macht.
Wat er moet gebeuren? Allemaal eens eerlijk zijn. Misschien moeten de partijen eens rond de tafel zitten en de problemen oplijsten die er zijn, eventueel met hulp van macro- of micro economen. Niet te gedetailleerd, gewoon eens in het algemeen. Zo heeft iedereen hetzelfde standpunt en trekt de hele regering aan 1 zeil want dat is één van de grootste problemen volgens mij. Iedereen doet maar wat! Als de problemen gekend zijn, ga dan verder naar mogelijke oplossingen. Dat zal via pakketten van maatregelen moeten gebeuren. Iedereen wil hetzelfde: meer welvaart, beter leefmilieu, betere omstandigheden… Alleen is er geen consensus over hoe…
En nogmaals mijn idee… Waarom niet naar een meer verenigd België?
13/07/2011 om 13:21
@Joris V
Ik wil inspelen op je laatste zin.
Vandaag een zeer interessante brief gelezen van een vriend die als expat in Zwitserland woont en leeft, de politiek in België nog steeds volgt en dat vergelijkt met Zwitserland, die dezelfde/analoge ingredienten heeft als wij.4 talen, rijke en arme kantons, zelfs tweetalige. Te lang om het hier indetail weer te geven maar niet verwonderlijk dat het ginder functioneert en hier niet.
Fundamenteel is dat alles wat op een lager echelon kan worden beslist op dat niveau wordt beslist en slechts die zaken op een hoger echelon worden beslist wanneer het op dat lager echelon niet kan worden beslist. De officiële taal in elk kanton ligt vast en dient gerespecteerd (geen voorrechten) en er is een transparante solidariteit. De rijkere kantons “sponsoren” de armere tot 85% van het nationaal gemiddelde, wat elke vier jaar wordt juist (met een “weegschaal” of zwitserse precisie) berekend en vastgelegd.
Elke kanton kan zijn eigen beleid, economisch, sociaal, fiscaliteit enz beslissen maar dient rekening te houden met zijn pot of moet zijn verantwoordelijkheid nemen. Concurentie om een bepaald buitenlands bedrijf aan te trekken bestaat en wordt toegelaten. Het parlement komt 4 keer per jaar gedurende drie weken bijeen en de parlementairen worden betaald per zitdag. Er zijn zeven ministers (en bijgevolg full timers, wat de parlementairen niet zijn en dus nog anders in het werkelijke leven staan) Van een “ontvette” staat gesproken (!!!). Het eerste ministerschap is roterend, een beetje zoals het europees voorzitterschap.
Eventjes wat informatie over hoe het in de praktijk wel kan. Jammer genoeg niet hier.
13/07/2011 om 13:47
@ hilaire roose…schitterend idee, idd waarom kan dat niet hier ???
13/07/2011 om 14:01
@ Hilaire
Heel erg bedankt voor je antwoord! Ik denk dat dit zeker een model is dat we in ons hoofd kunnen houden. Alleen zie ik er ook enkele potentiële problemen in:
- Hoe kom je naar buiten? Ik ben lid van kanton x of ik ben Zwitser. Bij ons stelt dat de vraag: is een persoon Vlaming of Belg? Vele mensen zullen nu antwoorden dat ze zich meer Vlaming voelen denk ik… Maar wat is een Vlaming dan? Vlamingen onderling zijn even verschillend als Belgen onderling alleen heb je het verschil nog dat er een andere taal bestaat.
- Kantons die elkaar concurrentie aandoen… Als wij Vlamingen een internationaal bedrijf proberen overhalen om een filiaal te plaatsen in Vlaanderen en de Walen trachten dat ook… Dan geven we echt een beeld van een gesplitst land en misschien gaat een derde hond dan wel met het been lopen…
- Iets wat nu al gebeurd binnen de Vlaamse overheid. Als er een website moet gemaakt worden, een project worden uitgewerkt of er moet onderzoek gebeuren over bijvoorbeeld pensioenen zal dit dan 2 keer moeten gebeuren. Eéns voor de Vlaamse overheid en eens voor de Waalse. Dit kost gewoon 2 keer zoveel. Hetzelfde geldt voor heel het bestuursapparaat: een minister voor economie, minister voor Innovatie, minister voor… In het geval Zwitserland is dit blijkbaar toch al een beetje afgeroomd.
- Wat te doen met Brussel? Beide gemeenschappen azen op Brussel…
Misschien enkele ideetjes om ervoor te zorgen dat België wel kan slagen…
- Laat Vlamingen ook de mogelijkheid om voor Waalse partijen te kiezen en Walen ook de mogelijkheid om voor Vlaamse partijen te kiezen. Een minister die niet kan verkozen worden door ons Vlamingen mag wel over de Belgische centen beslissen… Misschien vind ik minister Reynders juist heel goed of heel slecht…
- Gelijklopende verkiezingen: zo moet er niet om de 2 jaar een nieuwe verkiezing plaatsvinden waarbij er weer heel wat geschuifd moet worden.
- Laat het parlement ondersteunen door een werkgroep Economen en Sociologen die zonder een partij te kiezen, onafhankelijke rapporten voorlegt over bepaalde thema’s. Nu krijg ik soms de indruk dat mensen die totaal geen verstand van een bepaald onderwerp, toch uitspraken doen erover ofwel dat alles héél sterk partij getint is. In principe doet een kabinet dit maar kabinetten durven wel eens een politieke kleur te krijgen als het van minister verandert.
Blijft mijn vraag waarom we België in hemelsnaam toch moeten opdelen?
13/07/2011 om 18:12
@ Chris : Ik weet uit persoonlijke ervaring dat het waar is wat u zegt. Onlangs was ik in een bedrijf te Ingelmunster waar 100 Franstaligen werkten (laaggeschoolde jobs in de vleessector) - allemaal Fransen, geen enkele Waal (in totaal werken er zo’n 25.000 Franse arbeiders in de grensstreek).
Persoonlijk vind ik niet dat je dit de Waalse werklozen zelf kunt verwijten - ik kan best begrijpen dat zij niet bereid zijn om zich te verplaatsen en ganse dagen te werken om per maand netto 100 à 200 euro meer te verdienen (al ze al niet minder zouden verdienen omdat wellicht een aantal onder hen in het zwart bijklust). Het bewijst echter zeer pijnlijk dat de werkloosheidsval geen fabeltje is en dat werken tov niet werken veel interessanter moet worden gemaakt (o.a ook naar pensioenvorming toe). Je ziet van hier hoe de PS hierover denkt…
14/07/2011 om 21:45
@ Hilaire Roose.
Inderdaad juist wat u zegt over Zwitserland
14/07/2011 om 22:45
@ Marc V
@toon van den durpel
Marc, Toon,
Ik verplaats me dagelijks een 60-tal km om te gaan werken. Doornik ligt 36 km verwijderd van Kortrijk: je kan dus moeilijk stellen dat alle Henegouwse gemeenten en steden onoverkomelijk ver van West Vlaanderen liggen. Hoeveel Vlamingen verplaatsen zich dagelijks meer dan 36 km om te gaan werken voor 100 of 200 euro meer? Mijn zoon is nu jobstudent in een natuursteenbedrijf: hij fietst dagelijks 28 km heen en weer voor 100 euro/dag.
U schrijft begrip te hebben dat mensen uit Henegouwen zich niet willen verplaatsen voor 100 of 200 euro per maand meer. Hoeveel Vlamingen doen dat dan wel? Vind u het dan gerechtvaardigd dat (onder andere) ik werkloosheidssteun moet ophoesten omdat een deel van de bevolking het niet de moeite waard vindt om te gaan werken voor 100 of 200 euro extra?
15/07/2011 om 15:21
@ Chris
Ik begrijp je frustratie zeker, maar… de manier waarop de werkgelegenheid nu geregeld is heeft weinig te maken in mijn ogen met “gastvrijheid, openheid, pluralisme en verdraagzaamheid”. Het heeft eerder te maken met te gemakkelijk een bepaalde werkloosheidsuitkering toestaan. Ik ben zelf heel even werkloos geweest, tussen 2 jobs in, maar als je zelf ontslag neemt of ontslag in onderling overleg krijg je niks. Er zijn natuurlijk omwegen, maar om een gewone werkloosheidsuitkering te krijgen waar je aan een 1000€ netto denkt is niet zo makkelijk.
Toch moet ons systeem nog verder aangepast worden naar een systeem van werkloosheidsuitkering in de tijd te beperken. Dat zal zeker helpen…
15/07/2011 om 22:23
@Chris : Ik heb inderdaad begrip voor die mensen in de zin dat ik begrijp dat de extra-verloning niet in verhouding staat tot de extra-inspanning (= werkloosheidsval). Mensen zoeken altijd de weg van de minste weerstand, dat kan je hen niet verwijten, zelfs niet als hun gedrag moreel niet echt goed te keuren valt. Daarentegen kan je het de politiek (en wat mij betreft zeker ook de vakbonden) wel degelijk verwijten dat zij dit mogelijk maken. Wat de politiek dus moet doen, vind ik, is ervoor zorgen dat de extra-verloning WEL in verhouding staat tot de extra-inspanning. Dit kan in theorie vrij eenvoudig : 1. zorg ervoor dat de werkloosheidsuitkering ALTIJD een stuk lager ligt dan het minimum(netto)inkomen (dit kan door de laagste inkomens NETTO te verhogen voor diegen die werken of de werkloosheidsuitkeringen te verlagen) 2. EN zorg ervoor dat een langdurig werkloze hoe dan ook een minimum aantal uren gemeenschapsdienst moet doen en/of opleiding of omscholing moet volgen. De theorie is vrij simpel, de praktijk, in dit Belgenland, is het veel minder…