De formatie is dus niet dood. Maar nog verre, verre van geslaagd. Ze zal ook niet meteen beginnen. Dat heeft niet zozeer met de vakantie te maken die de onderhandelaars terecht nemen, maar met de wat in de aandacht verloren gegane beslissing dat eerst de staatshervorming (BHV, financieringswet en bevoegdhedentransfer) moet worden afgewerkt vooraleer de échte regeringsonderhandeling (waarvoor dus geen tweederde meerderheid nodig is) kan beginnen. Technisch gezien spreken we dus over twee gescheiden rondes. Wie meedoet aan de eerste ronde hoeft daarom niet mee te werken aan de tweede ronde.
Op punten gewonnen
Even zag het er naar uit dat enkel verkiezingen of lopende zaken als uitweg overbleven. De deductie dat de formatie dood was, volgde uit de wereldvreemde veronderstelling dat partijen hun eigen woorden respecteren. Toegegeven, het is een naïef uitgangspunt, maar zonder dat zijn analyses niet te maken. Dan is er enkel chaos en is niets voorspelbaar. Niet enkel de SP.A, Open VLD en Groen!, maar ook de PS en CD&V gaan dus verder zonder de N-VA. Die heeft het de anderen gemakkelijk gemaakt: door de eerlijke, maar vernietigende wijze waarop de N-VA de nota-Di Rupo verwierp, zette de N-VA zichzelf buiten spel. De N-VA gaf anderen argumenten om te zeggen dat de partij van De Wever nooit aan onderhandelingen zou beginnen. En dus beginnen die zonder de N-VA.
In elk geval heeft CD&V op punten gewonnen in de voorronde. De partij haalde niet alles binnen (zo zullen de BHV-voorstellen niet eerst in het parlement worden gestemd vooraleer aan de rest van de formatie wordt gewerkt), maar toch heel wat. De verwarrende communicatie, waarin CD&V een vazalpartij van de N-VA leek, is gecorrigeerd.
Vooral in de beeldvorming scoorde CD&V. Eerst komt het communautaire, dan pas de rest, zoals het kartel CD&V-N-VA jaren vroeg. CD&V doet er ook alles aan om als bewaker van het Vlaams regeerakkoord (de octopusnota) rond de federale onderhandelingstafel te zitten. Dat, en niets anders, blijft de toetssteen van wat de partij federaal accepteert.
Harde perceptieslag
De verwijdering van de intussen bekende vier ballastzakken is niet zonder betekenis, o.a. omdat er een paar netelige symbolen tussen zitten. Denk aan de federale kieskring, ‘BHV extra large’ of dat minderhedenverdrag waar al jaren wordt om gestreden. Maar het belang van de verwijdering van die ballast moet nu ook niet overdreven worden. Tijdens de onderhandelingen zullen nog genoeg Franstalige amendementen worden ingediend die voor Vlamingen minstens zo ergerlijk en onaanvaardbaar zijn als pakweg de Brusselse tweetalige kieslijsten of de aangepaste taalwetgeving in de hoofdstad. Bovendien heeft de harde opstelling van CD&V zeker wonden geslagen die een vakantie niet kan helen. CD&V dwong de andere partijen op de knieën. Sommigen, met voorop het FDF, zullen nog proberen om het CD&V betaald te zetten. Want er is een harde perceptieslag gevoerd, en die wordt straks verder gezet.
CD&V speelde het slim: ze doet mee, maar niet zonder slag of stoot: ze kreeg een prijs voor haar woordbreuk (‘nooit zonder de N-VA’) en probeerde en passant ook de N-VA kritiek te ontwapenen. De basis voor de BHV-gesprekken zijn de ontwerpen uit de nota-Beke, die eerder met Di Rupo en De Wever werden besproken. Waarmee minstens gesuggereerd wordt dat ook de N-VA die ontwerpen steunde. Di Rupo neemt die voorstellen op een paar details na over, zo wordt herhaald. Vandaar dat de N-VA er alles aan moet doen om afstand te nemen van die nota-Beke en wel moet zeggen dat Di Rupo cruciale details heeft veranderd: anders kan de N-VA straks niet geloofwaardig tegen de BHV-deal strijden, als die lijkt op wat in de nota-Beke staat. Het is nieuw en we moeten er even aan wennen: de N-VA is in het defensief geduwd. De partij in het centrum van het spel heet, althans voorlopig, CD&V.
Aan de zijlijn
De harde reacties van de N-VA zijn begrijpelijk. De partij voelt zich verraden en is ontgoocheld. Het Vlaams Front, dat er nooit was, is niet meer. De N-VA staat nu tijdelijk aan de zijlijn. Vroeg of laat kan men niet rond de N-VA heen, die met begroting en binnenlandse zaken twee sleutelposten heeft in Peeters II. Maar voorlopig moet de partij zich beperken tot harde persberichten. Daar moeten ze wat spaarzamer mee omgaan. De krachttermen waarmee anderen veroordeeld worden, zijn aan inflatie onderhevig. Anders geeft de N-VA de indruk dat het een partij van verzuurde radicalen is.
Velen vragen zich af of CD&V er goed aan gedaan heeft om zonder de N-VA in de onderhandelingen te stappen. Of de N-VA straks niet gigantisch beloond zal worden voor haar beginselvastheid. Dat is zeer moeilijk te voorspelen, maar hangt vooral van het resultaat van deze staatshervorming en formatie af. Als er een sterke staatshervorming en regeerakkoord uit deze onderhandelingen komt, of die tenminste als sterk gepercipieerd worden, en daar groeit nadien een sterke regeerploeg uit, dan zal CD&V daar wellicht voor beloond worden en hoeft ze geen N-VA-tsunami te vrezen. In elk geval heeft CD&V zich met haar koers van de voorbije dagen weer een eigen smoel gegeven: CD&V is niet de N-VA. CD&V wil wel, mits aan strikte voorwaarden is voldaan, onderhandelen en probeert rond de tafel haar gelijk te krijgen. En met die voorwaarden verschilt CD&V ook van de andere Vlaamse partijen. CD&V ging niet zomaar aan tafel zitten, maar pas nadat de anderen partijen instemden met een aantal van haar ‘Vlaamse’ eisen (verwijder de ballast en laat iedereen daarmee formeel instemmen).
De eerste stap van een marathon
Laten we het relaas van de uiterst ingewikkelde en verwarrende dagen voor de zoveelste keer niet overdoen. Wat belangrijker is, is waar we nu staan. ‘Nergens’ is overdreven, maar op weg zijn we nog niet. We staan nog maar ietsje verder dan nergens.
Er is een belangrijke, vooral symbolisch belangrijke stap gezet, maar dat is slechts de eerste stap van een marathon. Voor het eerst zal er worden onderhandeld, en dat is simpelweg een doorbraak: wie de marathon niet begint, kan hem niet uitlopen. Maar daarmee is het vertrouwen niet terug. De soms lelijke manier waarop uiteindelijk tot onderhandelen werd beslist, heeft het wantrouwen alleen aangewakkerd. Bovendien wordt dan wel eerst over het communautaire gesproken en zijn een paar voor de Vlamingen moeilijke dossiers buiten de onderhandelingen geduwd, toch is er maar een akkoord over iets als er ook een akkoord over alles is.
Stel, stel dat later, tijdens de ‘normale’ regeringsonderhandelingen (over niet-institutionele zaken), iets grondig fout gaat, wie zegt dan de tweederdemeerderheid gegarandeerd blijft voor zaken waarover weken daarvoor een tijdelijk akkoord bestond? Wie zegt dat als MR niet aan de echte regeringsonderhandelingen zou deelnemen, ze dan toch de communautaire deal zou steunen? Wie zegt dat een partij die haar gelijk niet krijgt tijdens die normale regeringsonderhandelingen niet zal dreigen om stukken uit de communautaire tweederde deal weer in vraag te stellen? Zal uiteindelijk niet alles aan alles hangen? Heeft het dan zin om de twee discussies (institutionele en niet-institutionele onderhandelingen) gescheiden te houden? Moeten de echte regeringsonderhandelingen, gelet op de ambitieuze hervormingsagenda en grote inhoudelijke verschillen, met acht partijen gevoerd worden? Is dat wel doenbaar? Is een federale regering zonder Franstalige oppositie wenselijk? Een federale regering met enkel een centrumrechtse Vlaamse oppositie (N-VA, VB en LDD)?
Dat valt allemaal te bezien. Na wat vakantie.
Niet zonder gevaren
Eerder bleek dat zo’n ‘familiale week’ nefast was voor de onderhandelingen, maar dat hoeft deze keer niet zo te zijn. Omdat de situatie nu anders is: de pauze komt net voor, en niet middenin een lopende onderhandeling. Bovendien is nu net een belangrijke stap gezet, waardoor de onderhandelingen de vakantie met een zekere en zeer relatieve ‘geruststelling’ kunnen ingaan. Uiteraard is zo’n vakantie niet zonder gevaren: een pauze kan het momentum, dat er enkele dagen geleden was, snel doen verdwijnen. Bovendien is radiostilte het moment om met enkele welgemikte oneliners (‘les petites phrases qui tuent’) de onderhandelingen te torpederen nog voor ze gestart zijn. Het is immers pas tijdens onderhandelingen, als dag na dag kleine vooruitgang wordt geboekt, dat het vertrouwen kan terugkomen. Het wantrouwen slijt niet spontaan weg omdat de onderhandelingen even onderbroken worden. Zeker niet omdat er inderdaad wonden geslagen zijn. Sommigen zullen rekeningen willen vereffenen. Maar dat doen ze wellicht pas als er weer gesproken wordt.
Pas later zal blijken of zo’n pauze een goede dan wel slechte zaak was. In elk geval was ze onvermijdelijk. De toppolitici, maar ook hun sherpa’s, zijn doodop. Fysiek, maar ook mentaal zit iedereen op het tandvlees. De komende onderhandelingen worden zeer intensief, uiterst lastig en zullen nog lang aanslepen. De break is dus nodig om even de batterijen op te laten en het hoofd fris te maken.
Maar er zal veel energie en een heel frisse kop nodig zijn om uit deze gordiaanse knoop te geraken. De formatie is niet dood, ze is nog steeds comateus. Alleen een mirakel kan haar redden. Maar als mirakels bestaan, dan enkel in de politiek.
Carl Devos
(De auteur is politoloog aan de Gentse Universiteit en huiscommentator van de VRT-nieuwsdienst. Hij is met vakantie maar omwille van de bijzondere tijden heeft hij even tijd voor ons gemaakt. Hij begint normaal vanaf 20 augustus weer opnieuw met zijn wekelijkse bijdragen tenzij de omstandigheden een eerdere hervatting vereisen.)
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
24/07/2011 om 12:52
Mooie analyse! Interessant!
Toch blijf ik na het lezen ervan (alweer) zittten met een gevoel van: waar zijn wij in dit land toch mee bezig? Als je zo onnoemlijke veel moeite moet doen vooraleer je nog maar aan regeren kan beginnen denken, wat is dit alles dan waard?
Dit land ljkt op een onleefbaar huwelijk waarbij beide partners eindeloos en vooral vruchteloos naar de relatietherapeut gaan…
24/07/2011 om 12:58
Ik vermoed dat de professor de talrijke reacties op de internetfora niet gelezen heeft anders zou hij niet zo optimistisch zijn omtrent het al dan niet toekomstige succesverhaal voor CD&V bij de volgende verkiezingen.
Toch doen Carl! Die reacties zijn met name voor driekwart gewoon vernietigend voor de vroegere CVP en die meningen zullen m.i. niet veranderen door enkele ( eventuele) succesjes op het communautaire vlak.
24/07/2011 om 13:11
Neutrale analyse van de prof. We zijn er inderdaad nog niet, laat ons hopen dat de CD&V onder “internationale” druk hier niet zijn Vlaamse ziel gaat verkopen ? De triomf bij de Franstalige partijen (voor hun eigen publiek) was in elk geval zeer groot.
De opgevoerde show van druk en urgentie (de hele wereld kijkt naar ons en we moeten nu direct handelen of de opgebouwde welvaart van onze voorvaderen zal smelten als sneeuw voor de zon, paniek, paniek,…) gevolgd door …………. een ingedrukte pauze knop van 3 weken vakantie. Wie schrijft die scenario’s ? Alsof op 21 juli rond de middag, Vlaanderen geen wereldhavens, geen top-universiteiten (met slimme proffen), geen hard werkende en intelligentie mensen meer zou hebben. Het lijkt wel een orakel van de inca’s of een voorspelling van Nostradamus.
Ondertussen blijven de Vlamingen als de proef met de kikker in een bad met water zitten? Hoelang blijven ze zitten? Bij het verhogen van de temperatuur tot welk niveau? Is de bovenstaande scenarist ook met vakantie of schrijft hij of zij nu al de “story” om het volgende verhaal te verkopen ? We zullen zien.
24/07/2011 om 13:27
Na de eerste opdrachten van NVA en PS in oktober 2010, was mijn beste gok toen al : dit komt niet goed voor 2014.
Ook Reynders heeft herhaaldelijk gezinspeeld op dit scenario.
Scenario dat steeds dichter bij komt en ook steeds vaker “ontkent” wordt.
De gemeenteraadsverkiezingen van 2012 zullen nà de vakantie alle aandacht opslorpen, ondanks het feit dat iedereen zal staan roepen dat het één met het ander niets te maken heeft, en dat men zich niet aan “strategische spelletjes” overgeven.
NVA doet nu niet meer mee, en kan zich daar perfect op voor te bereiden, terwijl de ACHT de handen vol hebben om elkaar vanaf 15 augustus e.k. opnieuw te kraken en te breken op de “verouderde uitslag van federale verkiezingen van juni 2010″ waarvoor in de verste verte nog geen lichtpuntje van een oplossing te bekennen valt.
Want wie wil er nu gepercipieerd worden als de “slechte” Vlaming of Waal?
Waarom zouden de ACHT zich nog afbeulen voor nauwelijks resterende twee jaar waarin waarschijnlijk, (zeer) harde maatregelen zullen moeten genomen worden?
NVA zal het graag zien gebeuren.
Tenzij, tenzij de ACHT zich nu voor éénmaal snel verstandig zouden opstellen, en snel tot een aanvaardbaar, gedragen akkoord komen tegen september, voor de nieuwe “state of the union”
Maar wie gelooft die mensen nog?
24/07/2011 om 13:34
Professor in uw opiniestuk begint U met “vakantie die deonderhandelaars terecht nemen”. U vindt dat normaal wel ik niet na de donderpreek van de Koning dat het moest vooruit gaan omdat het land bijna op instorten staat en dan na de toegeving van cd&v mogen ze gaan rusten is dat dn normaal en de rest van uw opiniestuk klopt misschien het is alleen uit welk standpunt men het bekijkt.
24/07/2011 om 13:37
Idd pas later gaat het duidelijk worden of de CD&V een goede beslissing nam of niet… tja zo kan ik het ook prof… Het is NU dat de beslissingen vallen en processen ingang gezet worden.. De N-VA heeft zeker ook een punt als ze stelt dat de CD&V een fuik is binnengezwommen, binnengelokt door de SPA-Groen!!! PS.. en door de MR die erin slaagde om het FDF vijf minuten haar bek te laten houden…Ook de rol van de Koning wordt her en der aangekaart.
Ik geloof ook niet dat de CD&V een fluit geeft om de integriteit en de grenzen van Vlaanderen, voor het electoraat wel misschien, maar zij is verdacht…
De kans bestaat, en is voor mij een quasie zekerheid, dat naargelang de tijd vordert de franstaligen meer en meer gaan beginnen binnenhalen en proberen hun vier “ballastzakken” in de mate van het mogelijke te recupereren, De franstalige voorzitters zitten nu eenmaal in een strijd om het leiderschap in Brussel.. Dus… Het zal de CD&V worst wezen en het zal voor de CD&V idd moeilijker en moeilijker worden om het eventueel gelijk van de N-VA te erkennen, omdat dan het extra tijdverlies wordt aangerekend, het zou ook een ongelofelijke verharding van de Vlaamse Lamme Goedzakmentaliteit - of staatsmanschap oordeel zelf- binnen de CD&V.. Dan liever het failliet van Vlaanderen dan te erkennen dat er een misrekening is gebeurd.
Véél tijd hebben de franstaligen echter niet..; Naargelang de verkiezingen dichter en dichter komen, zal men wel enerzijds minder geneigd zijn om de de regering te laten vallen, maar anderzijds (zou Torfs zeggen), als een te voluntueuse FDF of MR of CDH (de drie “Brussleirs parttijen) de zenuwen verliezen en in opbod geraken zou een (on)gelukkige uitspraak van één van die drie franstalige kopmannen wel eens de CD&V de reddingscapsule kunnen aanbieden.
En dan???
Marc
24/07/2011 om 13:50
De professor vergeet één elementje te vermelden dat hoopvol stemt: Laurette Onckelinx die zegt dat de Franstaligen de “Nederlandstalige partijen iets verschuldigd zijn”. M.a.w. dat de Franstaligen ook toegevingen zullen moeten doen.
Ik hoop dat het nu eindelijk mag slagen. Het land heeft een regering nodig en een goed akkoord dat de wind uit de extreemrechtse nationalistische zeilen kan halen!!
24/07/2011 om 14:15
En toen werd het inderdaad vakantie.
Wat had ik gehoord en gezien in het Eén-programma Oog in Oog met Rik Torfs en Bart De Wever.
Op de vraag van een kijker of het einddoel van de N-VA een onafhankelijk Vlaanderen is, antwoordde De Wever dat die onafhankelijkheid er op den duur vanzelf zal komen.
Volgens Rik Torfs moest er eerst een akkoord zijn over de methode, over de timing en over de materies die behandeld moeten worden.
Bart De Wever verweet Rik Torfs dat die methode van onderhandelen de laatste drie jaar niets heeft opgeleverd, dus waarom zou het nu wel lukken ?
Is dat niet precies, wat na een jaar naar voor werd geschoven, de methode, de timing van de materies die behandeld moeten worden.
Mooie ideeën vergen wel degelijk, een concrete uitvoering.
Wij hebben een jaar beleid verloren.
Of hoe een beloftevolle politicus nog veel ervaring in de stiel kan gebruiken.
24/07/2011 om 14:31
@ Jan Zegt: even doorklikken naar de Facebook van mevrouw Milquet en u heeft onmiddellijk het idee achter hun zogenaamd flexibel zijn.
24/07/2011 om 14:34
@Jan: het venijn zit hem in het woordje “iets”. Er gaapt een grote kloof tussen de onderhandelingspositie die de CD&V een week geleden had, en wat er nu nog rest.
Van alle landen ter wereld heeft België de meest ingewikkelde structuur. De kans lijkt mij groot dat Di Rupo daar nog een ferme graad van ingewikkeldheid gaat aan toevoegen. En dat gaat onze kleinkinderen veel, heel veel kopzorgen en geld kosten.
24/07/2011 om 14:51
Ik citeer C. Devos even: “voor het eerst zal er worden onderhandeld… wie de marathon niet begint, kan hem niet uitlopen”. “Voor het eerst”?? “Wie niet begint”???? Dat klinkt erg veel naar het door anderen al gebruikte verwijt “je kan alleen maar iets bereiken als je onderhandelt”. Daarmee ontkennen sommigen dat er al meer dan een jaar onderhandeld is, zowel samen aan tafel als via aparte contacten. Daarmee ontken je ook dat onderhandelingen na nieuwe verkiezingen (hopelijk met nieuwe verkiezingsprogramma’s) of desnoods na een referendum een pak meer beweging kunnen brengen dan de onderhandelingen nu, die eerder een marathon in een rondje is.
Bij momenten heb ik ook de indruk dat er nu meer aandacht wordt gegeven aan de “onderhandelende” partijen dan aan de grootste partij van het land. Ik hoop dat ik dat fout zie of dat het onbedoeld is. In ieder geval is wat nva zegt buiten de huidige onderhandelingen minstens even relevant als wat diegenen zeggen wat er mee door doen. Een moment dacht ik ook, zoals Devos ook suggereert, dat men de cd&v maar moet laten doen, ze op hun eigen tempo laten ontdekken wat wel en niet mogelijk is. Wie wil nu dat op de tenen van een bondgenoot wordt getrapt? Maar wat als de cd&v nu geen kritiek krijgt en de softe zijde van de cd&v die kalme sfeer gebruikt om slechte voorstellen gewoon te laten accepteren? Er is hoge druk voor de cd&v om toe te geven, de druk van de andere zijde is dus helaas ook echt nodig. Ik hoop dat de cd&v zoiets niet persoonlijk neemt, maar wat moeten diegenen die kritiek geven anders doen in een situatie als deze. Het gewone beheersen van de situatie in het afgelopen jaar heeft tenslotte waarschijnlijk geleid tot onderhandelingen zonder de partij waarop de meeste vlamingen en belgen gestemd hebben. Het wantrouwen over mogelijke achterpoortjes, verborgen agenda’s en perverse gevolgen van voorstellen is helaas terecht, dus ik hoop ten minste dat de cd&v voor ze knopen doorhakt, de voorstellen eveneens laat onderzoeken door kritische studiediensten.
De eindrekening wordt voor mij trouwens niet gemaakt door de nva op zich, maar door diegenen die ophelderen wat de gevolgen zijn (of het gebrek eraan) van genomen maatregelen van een regering. M.a.w. even doen alsof alles o.k. is, verbergt niet wat er werkelijk gedaan wordt. Mogelijk zelfs in tegendeel.
24/07/2011 om 15:23
Prettige constatering Carl Devos dat u niet met vakantie bent.
Ik dacht gisteren :” hij heeft ook een familiale week nodig, overspannen ?” Oef, u bent in uw normale doen, goede analyse Professor.
Ja, een bewogen, politieke week die iets kan doen bewegen, in de beste gevallen. Wie niet waagt niet wint maar … voorzichtigheid is de moeder van de porceleinenwinkel.
Ik hoop van ganser harte dat CD&V weet wat ze doet en niet gerold wordt door de andere partijen die gezellig tafelen en een lauw, Vlaams profiel vertonen. Ik hoop en duim voor ‘t beste en het is ook dankzij de inzet van de N-VA dat er nog wat sprake is van de Vlaamse burger die recht heeft op zijn vlaamse ziel en in gradaties voelt voor het vaderland België. Soms lijkt het wel dat je moet kiezen : ofwel ben je vlaming ofwel belg.
Wij hebben nog geen nieuwe, federale regering, wat niet is kan nog komen.
Een prettig weekend voor allen en tot e-mails. Goede, inspirerende vakantie.
24/07/2011 om 16:19
Als hier ooit een akkoord uitkomt, maar dan wel met de grote ‘A’, zullen ze er een verdraaid goed akkoord van moeten maken, en dat weten de resterende Vlaamse partijen maar al te goed. Want zoniet zal de N-VA met heel veel plezier uitvergroten waar de Vlaamse partijen nog maar eens toegegeven hebben aan de franstaligen waardoor de Vlamingen weer zullen mogen betalen, in geld of grondgebied …
Dus, bij deze een oproep aan de Vlaamse partijen aan de onderhandelingstafel: weet goed waar je je handtekening onder zet, maak dat het iets deftigs is, of BDW & C° zal het niet nalaten om jullie aan de schandpaal te nagelen …
24/07/2011 om 16:58
Het is een vreemd gevoel dat langs Vlaamse kant alleen maar de verliezers aan tafel zitten en de winnaars de oppsitie worden .
Het was een smerige zet van het Paleis en Di Rupo om zo CD&V een bocht te doen maken (Na ondermeer een gesprek met Tindemans op het paleis , om de Vlaamse CD&V ers te overtuigen minder Vlaams te worden ; de toespraak op 20 juli en het gerepareer van Di rupo op 20 juli ) Het lijkt me allemaal geduw in bepaalde richtingen ,wat niets meer met democratie heeft te maken .
Vlaanderen stemde rechts (de programma’s van CD&V , NV-A, enVL BEl zijn rechts en komen wel uit op meer dan 50 % van de stemmen), en krijgt (heel misschien) een linkse regering.
Onbegrijpelijk !
24/07/2011 om 17:47
Wat zich nu afspeelt, is de concretisering van ‘onverzomeren’.
Ik zie hier volgende evolutie :
- 1-15/08 :
mr-fdf tekent haar strategie uit
cd (schrap tijdelijk de ‘&v’) ontwaakt iedere morgen met een kater en denkt best goed na over alle mogelijke reacties op de franstalige (tegen-)aanvallen.
open-(schrap de v)ld, spa en groen liggen best als eens wakker van de volgende stembusslag.
- 15-31/08 :
de ‘onderhandelingen’ starten, de zenuwen open op, na een week vernemen we de eerste sputteringen in de media, want mr-fdf gooit alle ‘afspraken’ van 21 juli overboord. Salut zwijgplicht. “cvp” wordt gewaar dat de taktiek van juli enkel zal leiden tot ‘overzomeren’ en zoekt het moment om de stekker er uit te trekken.
- 31/08-5/09 EDR gaat naar de Koning… sire, rien ne va plus… beraad…. handdoek in de ring.
- 6/09-25/09 : voorbereiding van parlementaire initiatieven die moeten leiden tot de ontbinding van het parlement (6/10)
- 20/11/11 : laatste federale verkiezingen (lees : referendum over confederalisme (art 35) of scheiding)
- 20/11/11 : uitslag aan Vlaamse kant : n-va 39 %, cd 15 %, open-ld 10%, sp-a 10%, vb 10%, groen 10%, ldd 4%….
- 21/11/11 : albert ontvangt Bart…
wie vult aan ?
24/07/2011 om 18:26
Men heeft er 400 dagen over gedaan om te beginnen aan de vakantie, die de onderhandelingen voorafgaat!!! Het “akkoord” tussen de 8 partijen wordt nu al op 8 verschillende manieren uitgelegd. Bovendien staat N-VA nu confortabel aan de zijlijn en kan schieten op alles wat uit de onderhandelingen voortkomt. Bovendien moeten de partijen elkaar bekampen in de komende gemeenteraadsverkiezingen. En er zijn “wonden” geslagen. Bovendien mag men de N-VA in de vlaamse regering niet vergeten, die mee in bad zal moeten voor de bijdragen van Vlaanderen aan de sanering.
Een iets of wat nuchtere persoon zal inzien dat er geen degelijk akkoord kan en zal komen uit deze formule.
Dit zal het elan van N-VA versterken en bij een tegenvallend resultaat voor CD&V bij de gemeenteraadsverkiezingen (zonder degelijk federaal akkoord een quasi zekerheid) zullen de CD&V malcontenten op hun beurt naar de N-VA gaan lonken.
Dus toch maar beter zich voorbereiden op een scenario “B”. Dit moet niet noodzakelijk de splitsing van België zijn. Een onderhandeling tussen Vlaanderen en Wallonië, zoals door Rik Van Cauwelaert geponeerd en op basis van Art. 35 van de Grondwet (wat willen we nog samen doen?) kan nog een uitweg bieden.
24/07/2011 om 20:21
Hoe moe de “onderhandelaars” ook mogen zijn, het is IMHO een gigantische vergissing een pauze van drie weken in te lassen.
Los van de zoveelste woordbreuk van de CD&V, zou het onderhandelingsproces naar een hogere versnelling moeten schakelen. Degenen, die mekaar gevonden hebben(?), moeten nù verder.
Door dit niet te doen, bestaat het zeer reële gevaar dat het initiatief verglijdt naar de belangengroepen en de achterban van de individuele partijen. Het zijn de onderhandelaars die het roer in handen hadden moeten houden en snel een aantal voldongen feiten hadden moeten creëren, al waren het kleintjes. Nu gaan de intriges beginnen binnen iedere partij, de electorale en kortzichtige evaluaties m.b.t. 2012, de analyses die zullen leiden tot “lines in the sand”, tot “tot hier en niet verder”, tot oneigenlijke verbindingen tussen de facto losstaande elementen, telkens met het oog op het zoet houden van de eigen partizanen.
Ik houd mijn hart vast. Ik verwacht mij aan een link tussen het openhouden van kerncentrales en ambtenarenpensioenen, tussen budgetten voor het bouwen van scholen in Brussel en het projectplan voor de uitbreiding van de capaciteit van spoorlijn 50A (Brussel - Oostende) en meer van de fraais. Nu drie weken stoppen en de ongepubliceerde prevoorakkoorden aan een exegese onderwerpen die zal tot gevolg hebben dat iedre woord, iedere komma en ieder punt geïnterpreteerd zal worden om het eigen grote gelijk te bewijzen is oliedom!
24/07/2011 om 20:34
Professor, ook de zegekreten aan francofone kant gehoord en gelezen ? En het intervieuw met Onckelincks in de standaard gelezen? Dat voorspelt weinig goeds voor de onderhandelingen. De vlamingen hebben de grote wens van de francofone partijen ingevuld, namelijk NVA aan de kant manoevreren. Daarom moeten we (de franstaligen) “iets” geven. Dat “iets” kan er echter maar komen op het einde van een regeringsvorming met enkel CD&V als tegengewicht voor de franstaligen. De andere “vlaamse” partijen zitten reeds te knikken en te slikken op voorhand, zoals ze reeds met alle francofone eisen hebben ingestemd. Wat anders te denken van Alexander De Croo, die ferm beweerde nooit in een regering te stappen die de belastingen verhoogt en nu zit te kwijlen om maar mee te doen in een regering die het grootste deel van de financiële put zal vullen met geld dat uit de zakken van zijn eigen kiespubliek zal gehaald worden.
24/07/2011 om 20:47
in ieder geval wens ik de 8 onderhandelende partijen veel succes toe, ik denk wel dat er een regering zal komen, maar je zal dan niet naar de inhoud mogen kijken, want die zal niets voorstellen ( ik voorspel een halfslachtige, niet zo propere splitsing van BHV, de besparingsmaatregelen zullen weinig structureel zijn, enz.) , kortom het is weer op zijn belgisch opgelost!
Ook ik zit met diezelfde dualiteit als Marie-Line Meert hierboven: de meesten voelen zich eerst belg en dan pas vlaming, maar omdat de broodnodige hervormingen op federaal niveau uitblijven , groeit bij de vlamingen stilaan meer en meer het idee dat Vlaanderen zijn problemen zelf zal moeten oplossen, aldus dreigt het belgisch niveau voor de vlamingen ,traag maar zeker, op de tweede plaats te komen , om tenslotte tot een minimum herleid te worden, wat overigens voorspeld was door BDW.
@ jan
je kent nog altijd het verschil niet tussen extreem-rechts (VB) en rechts (NVA-OpenVLD-LDD-MR) , bovendien zit er aan de onderhandelingstafel nog altijd een (francofone brusselse) nationalistische partij, nl. het FDF , maar ja, wat aan vlaamse kant niet mocht (NVA) , wordt nog steeds aan frankofone kant als normaal beschouwd (FDF).
24/07/2011 om 20:48
“de wereldvreemde veronderstelling dat partijen hun eigen woorden respecteren. Toegegeven, het is een naïef uitgangspunt”
Is hier niet alles mee gezegd? ( en niet door Jan met de pet)
Deze zin omschrijft zeer mooi hoe een groot deel van de bevolking naar haar politici kijkt.
Wie gelooft die mensen nog?
Wie kan het antipolitieke gevoel afkeuren?
Wat voor zin hebben onderhandelingen als de afspraken achteraf toch niet gerespecteerd worden?
Verder zie ik ook alle verliezende partijen aan Vlaamse zijde aan de onderhandelingstafel zitten.
Moest er toevallig een regering uit deze onderhandelingen komen zingen deze allemaal in koor:
De bevolking krijgt de regering waarvoor ze gekozen heeft.
Terwijl in werkelijkheid dit een regering zou zijn waar de Vlaamse bevolking TEGEN gestemd heeft.
Bijna elke rechtgeaarde Vlaming die niet op een of andere manier aan een traditionele partij gebonden is heeft voor NVA gestemd.
Zij is uitgerangeerd.
24/07/2011 om 21:39
met de bric à brac staatshervorming van Di Rupo gaat dit land verder wegzinken.
Vlaanderen wil zijn eigen economisch beleid kunnen voeren met responsabilisering en respect voor de grenzen.
Dit alles wordt over boord gegooid, het esthablisment slaat terug .
24/07/2011 om 22:06
Het blijft een uitputtingsslag, marathon, met of zonder vakantie. De virtuele afwezigheid van NVA is tegelijk fameus, en kan en zal vooruit en achteruit werken volgens de punten van elke volgende marathonmeter. Het blijft een spannende ronde waar misschien de beruchte financiële rating kantoren warm en koud zullen blazen. Niet enkel België beleeft boeiende tijden. Als de democratieën er maar op vooruit gaan, centimeter na centimeter, dan is de kans op vooruitgang onweerlegbaar.
24/07/2011 om 22:25
Professor,
Iedereen heeft recht op vakantie maar in geval van noodsituaties denk ik dat in plaats van verlof te geven, de verloven worden ingetrokken.
Hoe dikwijls hebben we niet gehoord dat er dringend een regering nodig was om het financiële onheil te voorkomen dat de rating bureaus boven ons hoofd hielden. Hoe dikwijls heeft men niet in de richting van het N-VA gewezen en hen hiervoor beschuldigt omdat zij hun verantwoordelijkheid niet namen. Nu krijgen de onderhandelaars van het koningshuis 3 weken verlof en spreekt men niet over het dreigend financieel gevaar.
Wie houdt men hier in feite voor de zot?
Deze week heb ik de mededelingen van de koning en de politiekers, de nieuwsberichten en Terzake aandachtig geanalyseerd en wens ik een paar feiten op een rijtje te zetten:
1) Alle partijen hebben bij hoog en laag beweerd dat er zonder de N-VA niet kon geregeerd worden. De voorwaarde was echter dat de N-VA zijn verantwoordelijkheid zou nemen en zou verzaken aan zijn eisen.
2) De toespraak van de koning heeft de etterbuil doen openspatten en aangetoond welke strategie er achter de schermen werd gevoerd. Er werd gedreigd en er werden ultimatums gesteld.
3) Finaal nam de CD&V toch de beslissing om aan tafel te gaan en haar partner te laten vallen. Hierbij verkondigde WB dat zijn eisen werden ingewilligd. Het is onbegrijpelijk dat een verstandig man als WB (ook zijn partij?) zo naïef kan zijn. Ik heb altijd geleerd dat een akkoord alleen een akkoord is wanneer de eisen erin worden vermeld en door alle partijen worden goedgekeurd. Dit document is er niet. Bijgevolg is er niets officieel. Men moet niet slim zijn om te weten dat alle Franstalige partijen niet akkoord zullen gaan met deze eisen, deze eisen zullen amenderen en de CD&V met pasmunt zullen trakteren
4) Tijdens een ronde tafel gesprek op “Journal TV” van de RTBF heb ik alle Franstalige partijen zien triomferen op basis van het feit dat zij de CD&V hadden losgeweekt van het N-VA. Ze hebben duidelijk verklaard dat zij tijdens de onderhandelingen het recht hebben om de nota EDR en dus ook de eisen van de CD&V te amenderen. Zie je het zwaard van Damocles hangen?
5) BDW heeft één week van de koning gekregen om een document op te stellen (het eerste). De Franstalige partijen hebben het document onmiddellijk in de prullenmand gegooid zonder ook maar één poging te doen om het lezen en met BDW te bespreken. Van verantwoordelijkheid gesproken. JVDL, WB en EDR hebben ettelijke weken en maanden gekregen. Prachtige toepassing van artikel 10 van de Grondwet: iedereen is gelijk voor de wet.
5) Men heeft een akkoord bereikt over de methode die men zou volgen voor het onderhandelen en daarvoor krijgen de politiekers een beloning van 3 weken vakantie. Geen enkele reactie van de media mbt de dringendheid om een regering te vormen en om het financieel gevaar van de rating bureaus te ontkrachten. Voor de zoveelste keer wordt aangetoond dat men in dit land met 2 maten en 2 gewichten werkt.
6) In een Terzake programma kon zwart op wit aangetoond worden dat de 50 belangrijkste ondernemingen in ons land geen of zeer weinig belastingen betalen. Dit betekent dat de burger en voor al de middenklasse opdraait voor het grootste gedeelte van de belastingen in België. Dit systeem is mogelijk geworden door de creativiteit van de vorige regeringen onder de leiding van Verhofstadt en Reynders. Het verwondert mij dat men hier nog geen beschuldigende vinger uitsteekt naar het NV-A.
Ik ben geen anarchist, geen poujadist, pessimist of optimist maar een realist. Een open, eenvoudig en transparant beleid voeren voor het welzijn en de welvaart van de burger is de boodschap van de Vlaamse kiezer. Blijkbaar kennen de onderhandelende burgers deze taal niet. Op basis van de reële feiten die de laatste week gebeurd zijn is mijn keuze irreversibel: in de eerste plaats ben ik een Vlaming en de politieke beslissingen zullen bepalen of ik nog Belg kan zijn.
Aan allen nog een goed verlof. Wegens gebrek aan tijd en middelen blijf ik dit jaar thuis
24/07/2011 om 22:46
CD&V heeft tot op heden niets binnengehaald. Di Rupo herschreef zijn nota niet en het is slechts op die basis dat de MR/FDF wenst te onderhandelen. De zogezegde verwijdering van de 4 ballasten voor de BHV-gesprekken zijn pure marketing strategie, maar worden ondergebracht in aparte commissies. Ondertussen moet de pauze-periode, ondanks de zelfverklaarde hoogdringendheid voor een nieuwe regering, enige rust bij de Vlaamse kiezer brengen. Want de verschillende fora en de vele opiniepeilingen liegen er niet om : de Vlaming vindt nog meer dan vroeger dat N-VA, zoals alle Vlaamse partijen steeds verklaarden, bij regeringsonderhandelingen betrokken moet worden. De Vlaming voelt zich niet alleen bedrogen, maar wordt door de reeds uitgelekte verklaringen of mededelingen op de facebooks van de Franstalige politici wantrouwiger en wantrouwiger. Dat de bocht van CD&V nu als moed door de zelfverklaarde Vlaamse kwaliteitspers wordt verdedigt zal de gemoederen niet doen bedaren. Moed waarvoor Onkelinx nu ook een speeltje nodig acht voor de Vlamingen. Alle middelen om CD&V zijn bocht te laten maken, werden door het hof en het Belgische establishment (de verdedigers van de Franstalige belangen) uit de kast gehaald. En als het zo is, dat zelfs Tindemans, een van de vaders van al die mislukte staatshervormingen (zoals een schrijver op dit forum meldt), ook werd betrokken had ik dit graag van de toch steeds goedgeïnformeerde Prof Devos vernomen. Want dan weten de Vlamingen meteen, dat de CVP terug is van weggeweest. En daarvan moeten we niets verwachten.
24/07/2011 om 23:13
Iedereen onder onze “bloggers” heeft zo zijn mening hoe “het probleem” dient opgelost. Maar iedereen gaat voorbij aan de essentie van de vraag. En dat is dat het partijenregime de macht heeft in handen genomen en onze democratische instellingen heeft buiten werking gesteld.
De partijen zullen die macht niet afstaan, het regime zal geen zelfmoord plegen, het zal het land opofferen op het altaar van zijn eigenbelang. De partijen vertegenwoordigden ooit een ideologische denkwijze, ze waren instellingen waar burgers met min of meer dezelfde levensbeschouwelijke opvattingen elkaar vonden. Die ideologieën konden met elkaar in botsing komen en deden dat ook. Maar die botsingen waren vruchtbaar.
Thans echter zijn de partijen verworden tot louter belangengemeenschappen en belangen verdelen nu eenmaal. Die gemeenschappen doen aan louter klantenwerving, want daarvan en daardoor leven zij.
Een wel erg pessimistisch standpunt. Mogelijk, maar misschien moeten wij eerst de volkomen ineenstorting verwachten, vooraleer er redding mogelijk is. Ist Chaos da, ist Schöpfung nah, zegde de dichter Langbehn ooit.
De toestand kan trouwens snel veranderen. In 1929 had Hemingway het nog over “A farewell to arms”. Amper tien jaar later schreef hij zijn “For whom the bells tolls”!
24/07/2011 om 23:27
De formatie is dus niet dood. Maar nog verre, verre van geslaagd? Maar de formatie is nog niet eens geboren. Er is tijdens de voorbije 400 dagen nog geen moment aan formatieberaad besteed, maar alles aan het buitenspel zetten van de N-VA (lees 1.113.280 N-VA kiezers buitenspel gezet). Dus men mag zeker van een geslaagd opzet spreken, en nu maar afwachten wat er in die zevenpartijen-adderkuil zal worden gebroed. Ter herinnering: In onze democratische vuilbak gekieperd zijnde 1.113.280 N-VA kiezers, 497.045 Vlaams Belang kiezers, 148.245 kiezers van Lijst Dedecker, totaal:1.758.570 Vlaamse kiezers als quantité négligeable verklaard. Geen nieuwe federale verkiezingen roepen ze in koor, ze weten drommels goed waarom?
24/07/2011 om 23:29
Elio Di Rupo en de zijnen, CD&V met Wouter Beke en zijn achterban hebben de miljoenen Vlamingen die voor verandering hebben gekozen achtergelaten in een totale “chaos” en achtergelaten met een heleboel vragen, onduidelijkheden en onzekerheden. Plots ziet men lachende gezichten bij de franstaligen én lachende gezichten bij de vlaamse peuterpartijen! Ik heb uw stuk goed gelezen en ook vele politieke commentaren van diverse redacties, maar ik kan geen enkele “reden” lezen voor al dat gejuich! Wat heeft CD&V nu eigenlijk wel zo bijzonders bereikt alsof het een hoogdag was? Dat ze de N-VA een grote “loer” hebben gelapt? Als het dat maar is én als dit de reden is dat ze nu allen op vakantie mogen, nadat de N-VA er werd uitgetrapt, dan heb ik daar toch bedenkingen bij.
24/07/2011 om 23:39
@ Hedwig Beernaert
Rake en realistische analyse.
Wat betreft punt 6. Groen! heeft bij monde van hun voorzitter de NV-A beschuldigd de beschermer te zijn van de rijke Vlaming en de fraudeur.
Mijn keuze is net als de uwe en ik hoop dat de projectie van Peter D. werkelijkheid wordt.
Benieuwd hoe groot de toegevingsbereidheid van de CD&V zal zijn onder invloed van hun linkse vleugel die staat te trappelen om sommige maatregelen uit de nota EDR uit te voeren om meer inkomsten te hebben en de structurele ingrepen voor eenvoud en transparantie onder de mat te vegen.
Wat er ook van zij, er komt altijd een moment van afrekening (figuurlijk).
25/07/2011 om 08:53
tja als politici of carl devos zich zouden moeten bezighouden en allemaal lezen wat op forums gezegd of verschijnt dan kunnen die mensen evengoed direct naar een of andere instelling gaan om hun hoofd zo vlug mogelijk leeg te gaan maken. Het is al meer dan genoeg dat wij , jan met de pet, ons gedacht kunnen zeggen over de gang van zaken..En bj sommigen telt nog steeds het motto: hoe harder men roept hoe beter. Het is soms lachwekkend te lezen op welke manier en hoe sommigen reageren op collums van één of andere juornalist die hier een opiniestuk neerschrijft. KOmt dat stuk hun goed uit of past het in hun kraam dan is dat ok. Is diezelfde schrijver wat té kritisch of te negatief dan is deze ineens een verrader of nog beter een slechte vlaming. Nu is voor de vlaams-nationalisten en extremisten de cd&v kop van jut. Alsof w.beke zou moeten luisteren naar wat die pipos hier allemaal uitkramen.Er is maar één manier om u ongenoegen of tevredenheid te uiten en dat is het stemhokje. daar beloond of straft men de politici en partijen en zekers niet op forums. Dat nv-a fans het niet kunnen smaken dat ook c. devos erop wijst dat de nv-a zichzelf buiten spel heeft gezet is voor hun al voldoende om het opiniestuk als onbetrouwbaar en vooringenomendheid als dusdanig te gaan beschouwen.Alsof onderhandelingen via forums zouden moeten gebeuren. Kan het nu nog wat gekker ja?
25/07/2011 om 09:37
Als…,ja als BHV zuiver gesplitst wordt, voorafgaandelijk aan de andere onderhandelingen, dan en alleen dan is er hoop om tot een overeenkomst te komen. Maar de kans daarop is inmiddels verkeken. De wetsvoorstellen lagen klaar en het was de voornaamste eis van WB. Maar de sluwe Franstalige kliek is er weer eens in geslaagd om zich er tussen uit te worstelen. Het gaat gewoon niet door.
Wat betekent nog: BHV eerst oplossen als er terug aanvaard wordt dat “er maar een akkoord over iets is, als er een akkoord over alles is”.
Laat ze maar goed uitrusten. Niet dat ze het verdienen, maar dat ze het niet als uitvlucht voor het niet slagen kunnen gebruiken.
De kans om een regering te vormen blijft nog altijd even klein. Het zou verstandig zijn, moest iemand de handdoek in de ring gooien en bekennen dat het allemaal geen nut heeft.
Het is toch overduidelijk aangetoond dat Vlamingen en Franstaligen het nergens meer over eens kunnen zijn.
Hou er dan toch mee op!!!
25/07/2011 om 09:49
Hedwig Beernaert
Mag ik er u op wijzen dat in de nota Di Rupo de notionele intrestaftrek grondig wordt herzien.
De Wever heeft echter gezegd dat de notionele intrestaftrek moet worden behouden zoals hij is.
In het voordeel van de grote bedrijven.
Zoiets zegt De Wever natuurlijk niet voor de camera’s.
25/07/2011 om 11:01
@ Benny: andersdenkenden pipos noemen is niet zo netjes.
@ Noel D: de vlamingen hebben goed door dat eerst de staat moet hervormd worden, in de zin van de Octopusnota van de Vlaamse regering - blijkbaar is vandaag alleen nog de NVA daar de verdediger van. Na de staatshervorming zullen we de politiek (via het stemhokje) wel (proberen te) sturen in de richting van een centrumrechtse visie, waarin de notionele intrest wordt aangepakt evenals iedere sociale en fiscale fraude.
25/07/2011 om 11:18
Het land van het surealisme, maar dan eerder het surealisme van Dali, dikke olifanten op zeer lange breekbare poten.
Dit zal dan de eerste regering met 8 worden die haar grooste doelstelingen al bereikt heeft nog voor de eedaflegging (eentje buiten spel manoeuvreren en verkiezingen vermijden).
Voor het realiseren van de andere broodnodige, verregaande hervormingen hoef je NVA niet opzij zetten, die zijn zelf vragende partij!
Het valt trouwens af te wachten hoe deze groep elkaar gaat vinden, de tegenstellingen van links-rechts blijven bestaan, de vraag van europa en de oeso ook, die zaken verdwijnen niet met de NVA eruit.
Ik vind het maar een slecht idee een partij de grootste in Vlaanderen en winnaar van de verkiezingen niet mee te nemen in onderhandelingen. Men klapt daar een deur dicht voor vele mensen die er voor gestemd hebben en we zitten al met een cordon.
Ik heb trouwens NVA niet horen zeggen dat ze niet verder wil onderhandelen, het voorstel van Di Rupo werd afgewezen, trouwens, dat afwijzen deed Di Rupo hen al voor met de nota Beke én met de nota Van De Lanotte.
Ach ja, afwachten maar weer.
Ondertussen loopt men in vakantiestemming verbaast het strand op om te kijken hoe snel en ver het water zich plots terug trekt…
Ik wou dat ik over deze moeilijke tijden in een goed geschiedenis boek aan het lezen was, zachttjes hoodschuddend van verbazing maar blij dat het verleden tijd gaat.
25/07/2011 om 11:42
@ Noel D. En ondertussen gaan ministers, met het argument van de notionele intrest, in het buitenland trachten bedrijven te overtuigen
om in dit land te investeren. Voor de werkgelegenheid, weet je wel. Wie bedriegt wie nu eigenlijk ?
25/07/2011 om 11:49
Carl Devos heeft het graag over de woordbreuk van CD&V. Raar genoeg heeft hij het nooit over het kiezersbedrog van NV-A dat de kiezers wijsmaakte dat het een systemische staatshervorming en een “zuivere splitsing van BHV zonder toegevingen” ging doorvoeren, wetende dat daarvoor NOOIT een instemming zou kunnen komen van de franstaligen.
In de 400 voorbije onderhandelingsdagen toonde NV-A zich nooit bereid tot een redelijke, in wederzijds respect verkregen hervorming. Hij verlaagde zich hiermee tot het niveau van het FDF.
CD&V nam zijn verantwoordelijkheid en zal - samen met de overgebleven Vlaamse partijen - binnen de context van het Copernicusakkoord - een serieuze staatshervorming nastreven. De risico’s voor de partij zijn niet min: De NV-A zal hen op twee fronten belagen: Federaal doordat -door het afhaken van NV-A - het FDF noodzakelijk is geworden en op het Vlaams niveau doordat de NV-A-ministers er niet zullen voor terugdeinzen platte oppositie te combineren met hun ministerposten.
Carl Devos herhaalt regelmatig dat NV-A geen gewone partij is. Dit blijkt steeds meer: gewone partijen proberen macht te verwerven om beleid te voeren, NV-A probeert enkel groter te worden. Zelfs ten koste van de eigen bevolking.
25/07/2011 om 12:48
Een redelijk mens past zich aan aan een situatie, onredelijke mensen wachten tot de realiteit zich aan hen aanpast.
Of hoe de Cd&V geen andere keuze had, er is nog niets beslist, de uitkomst is onzeker. Dat NVA nu al op tafel klopt van verontwaardiging is nog veel te voorbarig, hun angs is groot dat CD&V BHV zou kunnen splitsen.
Natuurlijk zeggen andere partijen niet dat ze plat op de buik gaan voor CD&V. Alle partijen moeten nu een bocht maken naar een akkoord en niemand wil gezichtsverlies lijden. Door het debat 400 dagen op straat te voeren is er nog niets gerealiseerd.
Radicaal gedachtengoed , blijkbaar zeer prominent aanwezig op discussieforums doet sommige mensen uit de bocht gaan. Als het bij woorden blijft geen probleem, alleen weten sommige mensen niet waar de grens te trekken. Zie aanslag op Theo VanGogh en recent in Oslo. Wederzijds respect, een kostbaar goed. Het eigen gelijk lijkt hoogtij te vieren!
25/07/2011 om 13:41
@Bart Smits
Ik denk dat je de zaken een beetje verdraaid. Het was net uw partij cd&v die in 2007 zei dat ze BHV gingen splitsen zonder toegevingen; “5 minuten politieke moed”, weet u nog?
@Bruwiers Ives
Radicaal gedachtengoed is even radicaal ook als ze van de links komt!
25/07/2011 om 15:36
Carl Devos ik ben blij dat u de éérlijkheid van N-VA nog altijd wet te appreciëren,
Ik ben zeer ontgoocheld en volledig akkoord met wat John Willems schrijft.
Zoals Bart De Wever reeds zei ” als CD&V / Open VLD de onderhandelingstafel nu nog zouden willen verlaten, dan moeten ze toegeven dat de N-VA over de ganse lijn gelijk hadl,” Ze zullen niet anders kunnen dan te aanvaarden wat de Franstaligen hen willen toestaan,
Maar de prijzen worden aan de meet uitgedeeld , we zullen wel zien ……………….Victorie kraai je beter niet te vroeg.
@ Tom dit heb u heel goed gezegd
Mvg
Linda
25/07/2011 om 16:59
Al de Franstalige partijen zitten in de onderhandelingstrein. Bij de Vlaamse partijen zit alleen de winnaar in de oppositie.
Vinden jullie dit democratie? De CD&v heeft de ‘moed’ gehad om een bocht te maken van 180°, lees ik bij sommige commentatoren. Dit is geen moed of verantwoordelijkheidszin, maar angst voor het paleis, het establishment en de ACV-vleugel. Waar zijn trouwens de vakbonden met hun voorbarig, geveinsd protest?
Is onze pers nu echt zo naïef dat ze geloven in een aannemelijk akkoord met die acht aan tafel?
Hebben Europa, de OESO, het IMF, de Nationale Bank ongelijk wanneer ze aanbevelingen doen, waarvan in de fameuze nota niet veel terug te vinden is?
Ik denk dat de nota kapot zal geamendeerd worden tot er handdoeken in de ring worden gegooid.
Wie zal dan triomferen, denkt U?
25/07/2011 om 18:12
De analyse van Prof. Devos kijkt grondig maar is echter niet realist.
De realiteit is dat EDR zijn strategie heeft waargemaakt met de vorming van een Franstalig front om uiteindelijk een wig te drijven tussen de twee grootste Vlaamse partijen( men kan niet spreken over een Vlaams front) en alzo BDW en zijn NVA uit te sluiten.
Allen die hebben verklaard niet te willen regeren zonder de NVA ( PS, CD&V etc..) hebben hun kar gekeerd.
NVA heeft hier een grote fout begaan want dit zag eraan te komen en voor hetzelfde geld (en met Vlaams overleg dat er niet was) kon de NVA mee aan tafel hebben gezeten. Alle partijen hadden een ja-maar/indien met vele bezwaren op de nota.
De Vlaming heeft nog altijd niet door dat de Franstalige gemeenschap eigenlijk veel meer Nationalist is dan de Vlaamse gemeenschap en zolang dat blijft duren zullen de Franstaligen hun stempel op het beleid in Belgie en Vlaanderen drukken. Het Franstalig front blijkt sterker dan de Waalse of Brusselse regionale politiek. Dit front word nog altijd gedreven door een gevoel van superioriteit tov de Vlaamse cultuur en taal en door hun status van minderheid met privileges. Franstaligen en Vlamingen in Belgie hebben nog altijd verschillende rechten. Het traditionele establishment is voornamelijk Franstalig.
Dit alles geeft niet veel hoop dat een goed compromis kan worden bereikt. Aan Vlaamse zijde zal meer water in de wijn moeten dan aan Franstalige zijde, maar allee dat zijn we toch gewoon!
Ik denk echt dat de NVA met BDW een grote kans hebben gemist om een goede staatshervorming en een sanering van de overheidsuitgaven te bereiken. Ik twijfel eraan of hij deze kans ooit terug zal krijgen.
Iemand die opgeeft omdat hij het moe is en de handdoek in de ring gooit is gewoonlijk de verliezer die niet weer terugkomt.
Er zit dus niets anders op dan dat de 8 partijen verder ploeteren en ploeteren zal het zeker zijn.
Voor de volgende verkiezingen heb ik geen pronostiek, alleen dat het anders zal zijn dan verwacht.
25/07/2011 om 18:21
De grote winnaar hier is (zal zijn) de NVA.
Er zijn 3 mogelijkheden:
1. Er komt een goede staatshervorming in lijn met de octopusnota en een goed sociaal en financieel regeerakkoord. In dat geval wint de NVA want een groot deel van haar programma wordt dan toch verwezenlijkt. (Niet dat ik hierin geloof, maar …)
2. Er komt geen goede of minimale staatshervorming en een linkse regering. Hiervoor zullen de vlaamse partijen afgestraft worden bij volgende verkiezingen ten voordele van, jawel: NVA.
3. Er komt helemaal geen overeenkomst maar we gaan naar verkiezingen: Idem als voor mogelijkheid 2: NVA wint.
Dus laat ze maar doen.
25/07/2011 om 19:32
“De deductie dat de formatie dood was, volgde uit de wereldvreemde veronderstelling dat partijen hun eigen woorden respecteren. Toegegeven, het is een naïef uitgangspunt, maar zonder dat zijn analyses niet te maken” – betekent dit dat alle toekomstige analyses rekening gaan houden met de politieke realiteit dat woorden respecteren iets is voor buitenaardse wezens ?
“De verwijdering van de intussen bekende vier ballastzakken” – deze zijn niet weg, alleen terzijde geschoven om op gepaste tijd weer boven te halen.
“dat is slechts de eerste stap van een marathon” – de marathon is pas de derde stap in een triatlon. Onze Belgische regeringsformaties beginnen meer en meer op dat laatste te lijken.
Dat CD&V zonder NVA probeert lijkt me in eerste instantie niet zo verstandig te zijn. Het heeft wel zijn pluspunten: als CD&V het tot een regeerakkoord kan brengen waarin de huidige Vlaamse regering zich kan vinden heeft ook NVA gewonnen. We weten allemaal dat de 8 partijen gaan vergaderen wetende dat de NVA over hun schouder mee loert, dit alleen moet al voor voldoende druk zorgen.
Als de CD&V tot geen vergelijk kan komen met onze Franstalige vrienden dan is voor de hele wereld bewezen dat niet NVA de onwillige partij is. Onze zuiderburen lijken in die situatie de onwilligen te zijn.
De derde mogelijkheid is dat CD&V lang niet aan de octopusnota geraakt en toch mee in bad stapt. In dat geval vrees ik voor de regeringsvorming van 2014 (of zelfs vroeger), weliswaar een eeuwigheid veraf in politieke middens.
Dat de CD&V iets gaat krijgen kan later afgetoetst worden met de woordvastheid van onze Franstalige vrienden. Waren het ook zij niet die in 2010 zeiden dat de BHV-oplossing nog maar enkele uren van een oplossing verwijderd was?
In mijn ogen zal CD&V, indien ze tot de conclusie komen dat een regeringsvorming niet mogelijk is, de NVA niet achterna hollen maar varen ze hun eigen, onafhankelijke koers. Sinds juni 2010 willen de Franstalige partijen geen regering vormen met de grootste Vlaamse partij. Voor CD&V het momentum om te laten zien dat er naast de NVA ook andere Vlaamse partijen zijn die niet met zich laten sollen.
25/07/2011 om 20:22
Dat men nu toch eens ophoude te lullen over een zogenaamd francofoon superioriteitsgevoel ten overstaan van de Vlamingen, hun taal en cultuur. Ik heb meerdere Waalse vrienden en heb in het Walenland nogal wat contacten. Nergens vind ik een spoor van dat superioriteitsgevoel, integendeel. Dat superioriteitsgevoel is misschien wel te vinden in kringen van de Brusselse bourgeoisie en die is niet zelden van… Vlaamse origine. Overigens, Walen en Vlamingen delen dezelfde (Westerse) cultuur, want cultuur is nog wel iets méér dan alleen maar een taal.
25/07/2011 om 20:24
Een duidelijke schets van Professor Devos .
We staan aan de start van iets , ietsje verder dan nergends, beter kan men het niet uitdrukken.
Ik wil graag geloven dat mensen , dus ook de onderhandelaars aan vakantie toe zijn. Een pauze waarbij de pientersten wel zullen gebruik maken om hun geschut in stelling te brengen.,het gecreërde momentum zal vlug opgespoupeerd worden.
Wat was er de laatste dagen tot en met de Nationale Feestdag dan zo interessant.De capriolen van de CD&V ongetwijfeld.
Het volstond Wouter Beke tweemaal zijn kat te sturen naar de geplande vergaderingen van de laatste kans , opdat de franstaligen voluit hun kans gingen . Het losweken van NV-A en CD&V.
Wouter Beke ving twee vliegen in een slag . Hij distantieerde zich van de NV-A en de franstaligen zeiden ja op zijn gestelde eisen.
Dit was heel wat beter dan de miscommunicatie van de laatste weken, en het schoothondje werd een kat met klauwen.
De ballast werd weliswaar afgevoerd van de onderhandelingstafel, maar werd netjes geparkeerd in speciale commissies.
Voor de franstaligen is er ook geen accoord over BHV indien geen globaal accoord is over de rest.MR liet diezelfde dag weten dat er enkel onderhandeld wordt op basis van de nota van de formateur.
Onkelinck was wel zo geschrokken van de verbeten moed van Wouter Beke , dat ze bereid was de CD&V iets te gunnen.
Iedereen is nu wel benieuwd wat ze Wouter Beke wil gunnen, het vertrouwen kan er alleen maar beter op worden. Tot vandaag is het gissen wat het wordt, “een beschuit met hagelslag , of een propere splitsing van BHV.”
De onderhandelingen met acht of negen ( FDF ) partijen is niet geloofwaardig , hoe kan daar een sterke regering uit groeien , er zullen dus veel partijen moeten afvallen, om een regering zonder lemen voeten in het zadel te brengen.
.
De kern van de Vlaamse regering bestaat uit NV-A en CD&V een kartel dus.Benieuwd of zij geen vinger in de pap houden , een heel grote vinger zelfs. Zij moeten Di Rupo duidelijk maken dat zijn PS daartegen niet opgewassen is.
Zoals professor Devos het stelde ” de marathon is nog lang”
25/07/2011 om 21:24
Maar Mijnheer Carl Devos toch, zo’n litanie, maar met respect en veel liefde gelezen! Milquet heeft het vandaag zelf gezegd wat voor grootse dingen de politici op de hoogdag, net voor hun verlof, hebben bereikt en daarin is ze toch duidelijk: “… de acht partijen hebben een akkoord bereikt over de WERKMETHODE voor de toekomstige regeringsonderhandelingen,…”
… ewel merci, dat was het dan en het klopt nog ook. Ik weet niet of je me wilt gelijk geven, maar dat is toch zeer weinig na méér dan 400 dagen onderhandelen, én dat ze slechts “een akkoord” hebben over een “werkmethode”! Deze politiekers zijn dan wel heel onbekwaam als ze dat maar bereikt hebben!
25/07/2011 om 23:13
Noel D
Mag ik u aandacht vestigen op het feit dat de notionle intrestaftrek werd ingevoerd door de paarse regering onder de leiding van Verhofstadt. Dit systeem geeft de multinationals het legaal voorrecht om geen vennootschapsbelasting te betalen. Ten opzichte van de werknemer en burger is dit een oneerlijk proces.
Voor mij mogen ze de notionele intrestaftrek, andere aftrekken en subsidies gerust afschaffen want ze leiden tot een oncontroleerbaar systeem waar legaal en illegaal gebruik of misbruik van gemaakt wordt. Maar hiertegenover moet dan ook staan dat de belastingsdruk verlaagd wordt en hiervan merk ik niets in de nota van EDR. Integendeel, er wacht ons een nieuwe reeks van belastingen, direct en indirect.
We leven in een land waar alle partijen, organisaties, lobbies en zuilen de lakens uitdelen en dit meestal ten koste van de burger. Ik ben er zeker voor te vinden om het belastingsstelsel te herzien waarbij iedereen op een eerlijke wijze belast wordt. Om dit te verwezenlijken zullen de aftrekken, subsidies en belastingsschalen grondig moeten herzien worden opdat het gelijkwaardigheidsprincipe op elke burger van toepassing is.
26/07/2011 om 02:09
Wat is Carl Devos, in zijn alweer zeer juiste analyse, toch weer braafjes voor de NV-a. Niet alleen blazen deze nationalisten van hun hoge (ijzer-)toren het zand in de ogen van de CD&V, in niet mis te verstane woorden dreigt hun leider het Vlaamse regeerakkoord op de helling te zetten …. Hier maakt BDW een tactische blunder, want het enige wat ie aantoont is dat met de nationalisten niet te praten en te onderhandelen valt, zeker niet als men tot een constructieve dialoog en oplossing wil komen …. altijd afbraak, negativisme, dreigementen …. alsof “hun” grote gelijk de enige waarheid is in de Wetstraat en in de rest van België ….
26/07/2011 om 10:54
@ Herman Gielen
Wouter Beke is zich ongetwijfeld bewust , in welke situatie hij zich bevind.Zijn partij ging van Scylla naar Charibdis.
NV-A kon en wilde niet aan tafel, en de franstalige partijen wilden niet meer onderhandelen met deze partij .
Ook was het Bart de Wever in eigen persoon die een aanstoot gaf om de MR bij de onderhandelingen te betrekken. Wouter Beke heeft dit beaamd , en zegt zelf als we het slim spelen kan MR een bondgenoot worden.Dit kan alleen door het FDF los te weken van de MR.
De deductie dat de formatie dood was, volgde uit de wereldvreemde veronderstelling dat partijen hun eigen woorden respecteren concludeert professor Devos. Inderdaad wat de burger op zijn bord kreeg via de media was een bord linzensoep.
Het spel wordt achter de schermen nog veel vuiler gespeeld dan in de media, de huik draait nu eenmaal met de wind.
De positie van Wouter Beke is niet te benijden. Hij draagt het gewicht van de onderhandelingen nu de NV-A aan de zijlijn staat , en schiet vanuit de heup.
Wouter Beke is slim, en weet dat hij niet mag mislukken, hij moet de kastanjes uit het vuur halen of zijn partij krijgt nog een zwaardere rekening gepresenteerd.
Vlaanderen is het partijpolitieke spel beu . Voka de vlaamse academici , de buik van Vlaanderen wil een structurele oplossing zowel op communautair als op socio economisch vlak. Als dit niet kan leeft dit land de facto gespitst , en is het woord aan de volgende generatie .Ik weet niet wat het worden zal , de opbouw van een nieuw België of de totale afbraak.
26/07/2011 om 14:26
@ jan Uw opmerking van 24/11 13:50
“De professor vergeet één elementje te vermelden dat hoopvol stemt: Laurette Onckelinx die zegt dat de Franstaligen de “Nederlandstalige partijen iets verschuldigd zijn”. M.a.w. dat de Franstaligen ook toegevingen zullen moeten doen.”
Misschien houdt de prof zich alleen met relevante uitspraken bezig… Het antwoord van Dirk Van Poucke gehoord op de vraag van de journalist die slechts met moeite zijn positieve energie voor EDR kon intomen…. “jamaar ,als Onckelinx als stelt dat …. ”
Het antwoord van de prof “Hoedt u voor de Grieken en hun geschenken”… Ik moest dadelijk aan u denken.
Het is jammer om te zien hoe Wouter Beke het Paard de Stad intrekt, en daarvoor het fronton van de poort moet afbreken…. Je weet wat er in die andere stadsstaat, Troje gebeurde? Onherstelbaar.
Heel de stad weggevaagd omwille van het Ego van één Priester….
hier gebeurt hetzelfde
Marc
26/07/2011 om 14:46
@ Benny
Iedereen mag zijn ongenoegen of vreugde op dit Forum uiten dat doet u toch ook , zou anders maar eentonig worden.
De pot verwijt de ketel !!!!
Ontgoocheld en verraden zou u zich misschien ook voelen indien de rollen omgekeerd zouden zijn en de PS er afgereden werd.
Maar in een ding hebt u gelijk de prijzen zullen in het stemhokje uitgedeeld worden.
Toch nog een fijne dag
Mvg,
Linda
26/07/2011 om 17:37
Sedert vorige week heeft onze staatsschuld de 350 miljard Euro overschreden door de Griekse steunmaatregelen.
De rente op onze schuld vliegt de komende dagen over de psychologische 5 procent grens. Van 5 naar 7 is een kwestie van enkele weken zo heeft Griekenland, Portugal en Ijsland ons geleerd. Dan is men failliet.
Over 2 jaar kan geen enkele Europese voetbalwedstrijd plaatsvinden in Belgie omdat de stadions verouderd zijn.
Wegen kunnen opgelapt worden maar belangrijke infrastructuurwerken zijn financieel niet haalbaar.
Primaire behoeften zoals woning, verwarming etc worden voor steeds meer mensen onhaalbaar.
De ongebreidelde migratie zorgt voor ‘vergeten’ kosten oa extra scholen.
De kosten vd vergrijzing zijn nog steeds niet opgenomen in de nog te nemen maatregelen.
De gepensioneerde ambtenaren in verhouding een minderheid nemen 55% van alle pensioengelden in ontvangst en dat loopt jaar na jaar op.
Het einde vd vakantieperiode gaat een grote ontnuchtering teweeg brengen.
Geniet er nog maar van.
26/07/2011 om 18:14
Van contradicties gesproken: NVA hoopt op FDF om de gesprekken met CD&V te laten blokkeren,
Misschien kunnen die partijen in de toekomst samenwerken?
26/07/2011 om 21:39
@ignace (26/07/2011 om 18:14) :
Contradictie of niet, het FDF zál de gesprekken met CD&V blokkeren. Dat heeft kopman Maingain al meteen na de toetreding van Beke (CD&V) aan de onderhandelingstafel, duidelijk gemaakt. En, geheel in de lijn der verwachtingen, partijvoorzitter Michel (MR) treedt deze houding volmondig bij !
Diegenen die denken dat nu N-VA eraf gereden is, de formatie (veel) beter zal verlopen, dwalen. De goeie wil van de PS mag er dan misschien wel zijn, maar de schaduw van de gemeenteraadsverkiezingen van 2012 zal er voor zorgen dat niet alleen MR-FDF maar ook cdH er alles zullen aan doen om de voorrechten van de francofone Randbewoners te vrijwaren en zo mogelijk nog uit te breiden. De zogenaamde ‘ballast’ die Beke uit de nota wou, is verre van definitief afgeworpen.
26/07/2011 om 22:08
Het lijkt wel alsof met het hele politieke circus de journalisten mee op vakantie zijn. De radiostilte die er nu heerst voelt toch wel raar aan na de apotheose van 21 juli. Misschien zijn zelfs de mensen van de ratingbureaus mee op vakantietrip?
Afgaande op de uitspraken van de tenoren zou het voor de vlaamse ja-partijen na de vakantie toch wel ns een onaangenaam ontwaken kunnen worden eens ze gaan beseffen welke weg ze ingeslagen zijn. Het franstalig front waant zich nu immers sterker dan ooit na het behalen van hun voornaamste doel nl de vlaamse oppositie uit elkaar spelen.
De uitspraken van de franstalige kopstukken na 21 juli liegen er niet om. Trouwens,voor de franstaligen is het dankzij de vlaamse profileringsdrang niet eens zo moeilijk om samen front te vormen. De vlaamse partijen doen niets liever dan elkaar tegen het canvas meppen voor hun grote gelijk te behalen.
Voor hun moet er niets veranderen en als er iets veranderd zal dat in hun voordeel zijn. Het zouden wel echte dommeriken moeten zijn als op ze de vlaamse vragen(eisen?) zouden ingaan. Ze hebben toch alle middelen,wettelijke en andere,om alles te laten verlopen zoals zij als minderheid dat graag zien verlopen.
Ze onderschatten echter net zoals de meeste vlaamse politici de vlaamse onderstroom die er een andere mening op na houd. Ze kunnen dat nog wel even blijven afremmen maar er zal toch eens een verkiezingsuitslag gaan komen dat men er niet meer omheen kan. Dan zullen zaken die moeten gedaan worden niet meer voor zich uit geschoven kunnen worden. Wat dan?
27/07/2011 om 11:06
Jan schreef op 24 juli: ‘…Laurette Onckelinx die zegt dat de Franstaligen de “Nederlandstalige partijen iets verschuldigd zijn”. M.a.w. dat de Franstaligen ook toegevingen zullen moeten doen.’ Of dat laatste zo bedoeld is, betwijfel ik sterk. Onckelinx zei er namelijk bij dat de Franstaligen “een oplossing van de problemen” verschuldigd zijn, en dàt kan natuurlijk alle denkbare en ondenkbare richtingen uit gaan - vrees ik.
27/07/2011 om 11:22
tiens tiens,
maingain vraagt “maar” Vlaams grondgebied, vraagt “maar” een corridor tussen Brussel en Wallonië, omdat hij bang is dat Brussel zou “opgesloten” worden in Vlaanderen… voor geen andere reden?
Welnu, om “opgesloten” te worden moet hij niet bang zijn, In europa moet het vrij verkeer van goederen en diensten gevrijwaard blijven en dat is voor Europa afdwingbaar, (kijk naar de scheldeverdieping en ijzeren rijn, vroeg of laat lukt dat Vlaanderen, ondanks de tegenwerking van -jawel- Wallonië)
Zijn redenen liggen dus ergens anders en dat is simpel… Om Wallobrux te kunnen realiseren (de scheidingslijn van Moureaux) moet er volgens het internationale recht een fysische verbinding bestaan tussen de twee delen, anders kan eventueel België blijven bestaan, of kan Vlaanderen, Brussel en Wallonië apart (niet leefbaar voor Brussel en Wallonië) maar niet Vlaanderen en Wallobrux.. (Wél leefbaar voor Wallobrux) daarvoor moet er eerst een corridor zijn.
Dit krantenbericht is een pure provocatie van een extremist, en die zou je moeten of kunnen negeren, maar er is meer aan de hand…
Hoor je die oorverdovende stilte niet van de andere 7 partijen? Van de PS? het CDH? Ecolo? MR? Groen!!!!!!! SPA? Open VLD?
Dàt is significant…. Dit uitproberen is de reden van zijn provocatie, …. voor de Vlaamse partijen kan je nog denken dat het een tactische zet is (niet antwoorden op een provocatie) maar voor de Franstalige partijen is dit niet meer dan een voorhoedegevecht, een verkenning van hoe hard Wouter Beke en de CD&V bereid is om met zich te laten sollen…
Wees er maar zeker van dat dit krantenbericht de goedkeuring draagt van àlle franstalige partijen.
Marc
27/07/2011 om 11:29
De broodnodige vakantie dat was afgesproken om wat tot rust te komen is nu een uitstekende gelegenheid om met Olivier Mangain op de proppen te komen en de onderhandelende Vlaamse partijen te laten voelen van wie is hier de baas. Nu men bekomen heeft van de CD&V om zonder de N-VA te komen onderhandelen kan men een tandje bijsteken. Als men bedenkt dat men de broodnodige hervorming maar blijft uitstellen vraag ik mij ook af waarom de Open Vld daar nog bij is, als men het minimum wil uitvoeren van hun programma dan moet de Open Vld toch de punten durven op de tafel te leggen. Ik zie eigenlijk maar de N-VA die tenminste duidelijk is. Wat is de betekenis van een ja maar, men moet zelfs niet invullen wat die maar betekend. Het is duidelijk dat men niet verder verstoppertje kan spelen zonder de burger te raadplegen, verkiezingen gaan zeker meer duidelijk geven, na meer dan 400 dagen kan men toch niets anders dan verkiezingen uitschrijven.Er zijn er die al goudkoorts in de rangen hebben. Dat zal wel van het zandmannetje zijn.
27/07/2011 om 13:07
Misschien is het nu dringend nodig dit stukje aan te passen, na de commentaren van over de taalgrens, in het bijzonder van Manguin en de steun van Milquet daarvoor?
27/07/2011 om 13:48
Prachtige analyse Mr. Devos, zoals gewoonlijk! De weg naar een nieuwe regering is nog lang en gevaarlijk…
@ ignace: contradictie? De toekomst zal uitwijzen dat het niet de NVA is waarmee geen fatsoenlijk akkoord bereikt kan worden, maar de franstalige partijen. Je moet ze bezig horen…
@ Vik Eggermont: ik hoop dat je gelijk hebt, dat bij de Waalse bevolking geen superioriteitsgevoel aanwezig is. Dat zou wel betekenen dat er een grote kloof is tussen de Waalse bevolking en de Waalse partijpolitiek. Ze stellen zich toch maar al te superieur op ondanks ze in de minderheid zijn… en weet je wat: de Vlamingen hebben hun zelf die middelen gegeven om zich zo op te stellen.
@Bruwiers Ives: ik hoop niet dat je met radicaal gedachtengoed de NVA bedoelt… onverdraagzaamheid en radicale gedachten komen evenzeer vanuit conservatieve hoek…
Het loslaten van taboes en out of the box denken is daarom niet radicaal. Als je aan taboes raakt, krijg je verontwaardiging en wordt je snel als radicaal bestempeld, maar achter die verontwaardiging en benoeming van “radicaal” gaat vaak een ongewenste confrontatie met de realiteit schuil en de angst om te veranderen!
27/07/2011 om 15:02
Maingain pleit voor ” un lien territorial ?
Maingain als spreekbuis voor de Franstaligen . Was er niet gevraag om discretie te bewaren ? Eigenaardig ik krijg een deja vu gevoel
27/07/2011 om 16:22
@ marc Leys
Je hebt gelijk. De splitsing van BHV volledig was afgelijnd, met een overeenkomst van 90% met de nota Beke. Er wordt weer een rad voor onze ogen gedraaid.
27/07/2011 om 17:51
Niettegenstaande al deze overwegingen zijn de onderhandelingen nu toch in een nieuwe belangrijke fase beland en die ziet er niet zo rooskleurig uit voor Franstaligen die nog ‘demandeurs de rien’ willen blijven. Voor België wordt de situatie ronduit gevaarlijk.
De drie klassieke Vlaamse partijen gaan in de arena terwijl Europa, de financiële markten (350 miljard schuld!), de NVA, klaar om naar 40% op te rukken en Bart De Wever, klaar om de media op te poken, toekijken.
De Franstaligen weten maar al te goed dat de Vlaamse partijen geen slechte compromissen meer kúnnen aanvaarden of ze zijn eraan en het land valt uiteen.
De Franstaligen, Moureau en Milquet op kop, hebben zich systematisch vergist in wat hun grootste ‘Vlaamse probleem’ was en is! Dat is niet de NVA, wél het groeiend besef van de gemiddelde Vlaming dat de ‘demandeurs de rien’ het niet goed voor hebben met ons land en zich helemaal niet solidair willen opstellen.
Het gevoel dat ze ons belazeren en dat ze, wat de wijze Karel Vinck al eerder schreef, géén project hebben, geen oplossing voor de grote uitdagingen die op ons afkomen. Laat staan voor de nog niet te schatten maar onvermijdelijk geworden milieu - en migratiecrisis.
Ofwel bieden de Franstaligen (die hun ‘trofee’ binnenhaalden, nl. BDW dumpen) de 3 Vlaamse partijen een eervol compromis, ofwel wacht na verkiezingen, de chaos van het einde van België.
De crisis rekken en ‘ tijd winnen’ is ook geen oplossing! Hoe langer ze duurt, hoe kwader worden de Vlamingen.
27/07/2011 om 19:02
De mediahonger van Maingain verbaast mij toch wel enigszins. Ik had namelijk verwacht dat hij zijn volstrekt onaanvaardbare, territoriale eisen pas zou uiten na de politieke zomervakantie (half augustus). Niet dus !
28/07/2011 om 08:47
Marcl Leys
De Wever wil niet meer betalen voor Brussel. Hij is het liever kwijt.
Geef hun dan die corridor. Dan kunnen zij hun plan B uitvoeren en heeft De Wever zijn onafhankelijk Vlaanderen.
De zaak is dan proper opgelost.
De vlamingen zijn van hun transfers af en kunnen hun geld aan Griekenland en andere probleemlanden doneren.
De walen zijn van dat eeuwig gezeur van “profiteurs en leuierikken” af.
Maingain en De Wever kunnen een deal sluiten.
28/07/2011 om 13:30
@ Noel D
uw redenering is al even middeleeuws als die van Maingain.
28/07/2011 om 15:27
@ Jan
Dit is simpel. Bart De Wever wou zelf de rol van formateur niet opnemen. De 2de grootste partij is de PS, bijgevolg moesten zij de rol van formateur opnemen. Na 400 dagen moest er iets gebeuren.