Het zou snel gaan. Misschien wel een doorbraak tijdens de eerste vergadering. Zo klonk het net voor vorig weekend, toen nog gedacht werd dat maandag de onderhandelingen zouden starten. Het werd dinsdag, met als flauw excuus dat Javaux naar de gemeenteraad moest. En toen werd het woensdag, donderdag, vrijdag … De excuses raakten op. De waarheid bleek niet te verbergen: het lukt niet.
Farce
Niet dat er vandaag al een finaal communautair akkoord moest zijn, maar een doorbraakje, eentje, een akkoordje over een - zelfs niet het meest belangrijke - pijnpunt, dat moest er toch al kunnen zijn? Een vertrouwenwekkende kleine stap voorwaarts die moet tonen dat ze het wel kunnen? Het enige goede nieuws is dat er na elke vergadering weer een nieuwe wordt gepland. Ze blijven praten en zoeken. Daarmee is het goede nieuws op. Voorlopig is ook niemand “onder de lat” gegaan. Maar de hele formatie staat wel te kijk. Is dit waar iedereen zo naar uitgekeken heeft? Het lijkt een farce. Als het gespeeld is, als het theater is om de druk op te voeren en zo wat meer uit de brand te slepen, dan is het vooral triest theater.
Althans, zo klinkt een tussentijdse evaluatie. We zijn nog maar vier onderhandelingsdagen ver. Niemand kan uitsluiten dat het vanaf morgen beter zou gaan. Dat het dan toch lukt. En dan zullen ook de analyses keren. In theorie is een goed akkoord nog mogelijk. Maar in theorie is veel mogelijk.
Nochtans was die échte onderhandeling verschrikkelijk stevig voorbereid. Al meer dan een jaar worden pistes en technische opties bekeken, na de zomerbreak werd de nota Di Rupo overlopen en overlopen en nog eens overlopen, kon iedereen zijn visie en opmerkingen erover geven, en die nog eens herhalen en herhalen, kwamen er bilaterale gesprekken en nog wat overleg bij een Brusselse Italiaan tussen CD&V en MR … Voorlopig baat het allemaal niet. Velen hoopten het anders, weinigen kunnen verrast zijn. De verklaring voor deze nonformatie, die vooral confrontatie is, is al langer bekend. Eigenlijk kan het ons niet verbazen, dat het loopt zoals het loopt: niet.
BHV splitsen
Er zijn er vele, redenen waarom het (voorlopig) niet lukt. Hoewel er onmiskenbaar typisch Belgische methoden worden gehanteerd – cfr. veronderstelde burgemeesters of de techniek om alle communautaire thema’s samen te behandelen om zo te pot van geven en nemen te vergroten – zijn er enkele bijzonderheden. De inzet is ongewoon groot, de agenda eigenlijk te zwaar. De financieringswet, een grote bevoegdheidstransfer, BHV … (En dan nog al de rest van de moeilijke regeringsvorming.) BHV splitsen kan niet gemakkelijk zijn, de staatsmannen uit het verleden konden het de voorbije halve eeuw ook niet. Het is een symbolisch dossier, een dat zich niet laat desymboliseren of verzakelijken. En in het licht van al wat moet gebeuren is dat zelfs een relatief onbelangrijk probleem. Maar BHV is zoals het ingewikkelde startmechanisme van veel te dure auto’s: als het niet werkt rijdt er niets vooruit, luxeprobleem of niet.
De financieringswet structureel veranderen is nieuw, maar nieuw is ook dat dat moet gebeuren tegen de achtergrond van een failliete federale staat die eigenlijk geherfinancierd moet worden, eerder dan het omgekeerde (zoals dat vroeger altijd ging). Elke grote staatshervorming was jaren voorbereid, of tenminste, had jaren gesudderd vooraleer ze werd geserveerd. Deze heeft daartoe de kans niet gehad. Bovendien, ook uniek, weigeren Vlamingen in de federale regering te stappen zonder die staatshervorming, terwijl de wereldeconomie stilvalt. Kortom, niet alles is typisch Belgisch. En in sommige gevallen is dat maar goed ook. Typisch Belgisch heeft deze staat niet altijd goed gedaan, vaak integendeel.
Compensaties
In de media heeft het voorstel van de veronderstelde burgemeesters (een slecht gekozen vertaling) langer geleefd dan op de onderhandelingstafel, maar het toont de radeloosheid van de formatie. Maingain wil immers enkel compensaties voor de splitsing van BHV in en rond BHV. Aan een sociaaleconomische toegeving, verderop in de formatie, heeft de electorale kampioen van Brussel niets. Ook extra geld voor Brussel is niet “zijn” compensatie, die zal vooral op rekening en in het voordeel van de PS gezien worden. Bovendien was Maingain bij de onderhandelingen in 2005 onder Verhofstadt en heeft hij een tekst in de hand die toen enkel door Spirit werd afgeschoten en waarin hij meer, veel meer krijgt dan nu. Maingain wordt met de rug tegen de muur geduwd. Dus wil hij een equivalent van de uitbreiding van Brussel of van de benoeming van zijn burgemeesters. Maar toegevingen over BHV of zijn drie niet-benoemde burgemeesters (een volstrekt Vlaamse bevoegdheid) botsen frontaal met het Vlaamse regeerakkoord. Kris Peeters kan Wouter Beke, gesteld dat die dat al zou willen, geen beweegruimte laten.
Michel krijgt er ook geen van Maingain. Zoals bekend heeft Michel Maingain nodig voor de lokale verkiezingen over dik een jaar. Dat illustreerde de nochtans pragmatische Michel Sr. door in De ochtend op radio 1 weer het refrein te herhalen dat de benoeming een kwestie van democratie is. Deels, zeker. Maar een burgemeester is ook een soort gezant van de Vlaamse regering. De burgervader moet regels doen naleven en ze dus zelf naleven, meer dan ooit als die bovendien door de Raad van State bevestigd zijn. Zoals taalregels in een omzendbrief. Hoe kan men van een regering verwachten dat die een gezant benoemt die manifest haar regels negeert of zelfs bestrijdt? Democratie impliceert ook een rechtsstaat. Maar dat zei Michel Sr. niet. Hij deelde de fixatie van Maingain. En dus wil MR ook Franstalige rechters over de burgemeesters laten oordelen, want rechters beoordelen het recht blijkbaar volgens hun moedertaal. Nog een aanfluiting van de rechtstaat: het vermoeden van objectiviteit van de zittende rechters wordt formeel ingetrokken. Wie ingaat op deze eis van de Franstaligen maakt een wel heel bijzondere uitzondering voor een gewestregering en zegt eigenlijk een fundament van onze rechtstaat op. Het gaat dus moeilijk omdat er ook grote principes op het spel staan. Geen details.
De financieringswet
In deze fase, de BHV-fase, zet het FDF de toon van de MR, en trekt de MR zelfs eerdere beloftes over een forse herziening van de financieringswet in. Wij geen trofee over BHV, jullie Vlamingen een kleinere herziening van de financieringswet. Dus in your face Elio. Want als de Vlamingen in die financieringswet achteruit geslagen worden, dan komt er geen Di Rupo I. Over de financieringswet volgen ook nog harde discussies. Maar niemand mag verwachten dat het rimpelloos zal gaan. De belangen zijn dan ook groot. En zeer verdeeld.
Ondertussen vallen vandaag een paar gespierde verklaringen te verwachten die geen nieuws zullen bevatten maar de bestaande druk op de formatie minstens bevestigen en misschien versterken. Naast inzet en volharding zal de formatie het moeten hebben van creativiteit en gelijk oversteken. Die creativiteit wordt vaak op hoongelach onthaald door een vermoeide publieke opinie die begrijpelijk cynisch en met rede hard over de formatie oordeelt. Oplossingen “in the box” botsen op de belangentegenstelling. Wat er ook uitkomt, niemand mag het gezicht verliezen. Dat zijn acht gezichten die op het spel staan. En dus is het veel geven en nemen: jij hier en ik daar, en we zien elkaar op het einde, in het midden van de brug. Dat levert zelden mooie taferelen of elegante akkoorden op. De vraag is of wat er uit komt kan werken. Helaas hebben we nog niets om te beoordelen.
Carl Devos
(De auteur is politoloog aan de Gentse universiteit)
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
10/09/2011 om 11:24
“acht gezichten die op het spel staan” - en dit is het enige wat telt in de formatie - België is een secundair probleem.
Niemand kan uitsluiten dat het morgen beter zal gaan: inderdaad, net zoals ik niet kan uitsluiten dat EDR morgen vloeiend onze taal zal spreken.
10/09/2011 om 11:37
Kan er een nog betere ilustratie zijn, dan de politieke toestand waarin we nu verkeren, om eindelijk in te zien dat België toe is aan art.35, dus een écht confederaal samenlevingsmodel!! Of misschien een cordon rond Vlaanderen plaatsen? Is België een democratische constructie mr. Miichel? Alarmbellen, pariteiten, 2 Vlaamse stemmen is gelijk aan 3 Waalse, faciliteiten, inpalmen van een taalgrens die je (Walonië) zelf hebt geeist destijds. Bouw dus een confederale staat waarin, in tijden van nood, solidariteit is, dan kan men eindelijk stoppen met ruzie maken en kan men zich concentreren op de échte problemen, een mens mag al eens dromen nietwaar?
10/09/2011 om 11:40
Creatief zijn de onderhandelingen wel geweest deze week denk ik zo Carl Devos.
Laat ik me voorstellen : ik ben ‘veronderstelde’ Marie-Line Monroe, zo knap en zo sexy dat het geen naam heeft !
Ik ben liever mezelf, mijn geboorte-akte zegt : jij bent Marie-Line Meert en ik ben daar fier op, dank je wel vader en moeder.
Als dit onderhandelingen zijn op het hoogste niveau dan heb ik daar geen woorden meer voor. Ik bewonder u Prof. Carl Devos dat u hier nog degelijk en goed kunt over schrijven. U bent dan ook Professor in Politieke en Sociale Wetenschappen, het was mijn gelukkigste tijd in ‘t leven in mijn studententijd op die banken te zitten. Ik ben daar zeker niet weggevlucht zoals mensen hier op het forum die wijs-begerig zijn. Helaas heeft het medische aspect die droom verpletterd en mij verdreven uit het aards paradijs. Zoniet was ik zeker en vast formateur en was een regering vormen in ons land kinderspel en zo de klus geklaard !
Laten we theoretisch denken, een goed akkoord kan nog komen maar dan liefst zonder knettergekke vormen van dé creativiteit.
Prettig en zonnig weekend voor allen en dat échte democratie het mag halen.
Marie-Line Meert.
10/09/2011 om 11:40
Beste Professor, zelfs als die hele onderhandelingssaga lukt, blijven we zitten met een land met twee verschillende culturen en snelheden. Kijk maar naar de inning van verkeersboetes: 3 keer zoveel in Vlaanderen dan in Wallonië !
Bovendien is ieder samenhorigheidsgevoel tussen N en Z inmiddels weggesmolten - er is teveel gebeurd, teveel oneerlijkheden, teveel transfers, …
Het is tijd voor een nieuw, begeesterend project, waarin het merendeel van de Vlaamse bevolking gelooft.
Enkel dergelijk project zal ons in staat stellen de welvaartsvermindering die we noodgedwongen moeten ondergaan, te slikken.
Dat kan maar gebeuren als dat project rechtvaardigheid, efficiëntie, eenvoud, transparantie en eerlijkheid uitstraalt. En als er een gevoel ontstaat dat we “samen” met iets goeds bezig zijn.
Het moge duidelijk zijn: het huidige spoor is het spoor naar de afgrond.
Hoog tijd voor radicale omgooi: confederalisme, weg met het provinciale niveau, zware ontvetting van de overheid, minder lasten op arbeid en meer op vermogen, etc…
Als het al niet te laat is.
10/09/2011 om 11:43
Deze keer ga ik niet akkoord met de analyse van Carl Devos: “Elke grote staatshervorming was jaren voorbereid, of tenminste, had jaren gesudderd vooraleer ze werd geserveerd. Deze heeft daartoe de kans niet gehad…” Wablief ??
Al in 2007 stonden de borrelnootjes en (al of niet) vette vissen te sudderen. In 2007 werd er geroepen dat splitsen van BHV slechts 5 minuten politieke moed vergde. Dat was toch ook als reaktie op het feit dat er (toen!) iets al véél te lang stond te sudderen. Het mag wel duidelijk zijn dat al in 2007 een en ander allang overgaar gesudderd was.
En verder: “Kortom, niet alles is typisch Belgisch…” Maar toch nog een meer dan behoorlijk deel. Hoeveel Belgischer kan je zijn dan “Ceci n’est pas un bourgmestre” ?
10/09/2011 om 11:46
Ik wil al lang dat er eens iemand in gewoon nederlands de volgende twee dingen uitlegt . Mischien ben ik politiek niet genoeg onderlegd om het antwoord te weten maar er zullen nog wel mensen zijn zoals ik .
1) BHV : het grondwettelijk hof heeft reeds lang geleden beslist dat BHV onwettig is en eist dat het (onmiddelijk - vijf minuten politieke moed ) gesplitst word . Waarom dan die onderhandelingen over compensaties ? Moeten wij compensaties geven voor iets waar we recht op hebben ? Staan de politici boven de wet ?
2) Al dat gehakketak over de rand , de faciliteiten e.d. Een vlaming die zich op waals grondgebied vestigd past zich qua taal en gebruiken aan . Pure beleefdheid . Een waal die zich op vlaams grondgebied vestigd wil een speciale behandeling . Bijvoorbeeld officiele kontakten in zijn eigen taal . Het respect dat wij de walen geven krijgen we van hen niet terug . Van een allochtoon die zich bij ons vestigd word verwacht dat hij de taal leert en zich aan ons aanpast . Voor een waal die zich op vlaams grondgebied vestigd is dat blijkbaar niet nodig .
10/09/2011 om 12:05
Hadden we, iets meer dan 400 dagen geleden, niet beter de vraag gesteld wat Vlaanderen en Wallonië nog samen wilden gaan doen? Ik vraag me af of we dan nù een beter werkend staatsbestel hadden gehad. Er zou, op het huidig moment, tenminste enige vorm van bestuur zijn geweest. Nu kost deze -niet regering- bakken vol geld en krijgt de burger geen waar voor zijn geld.
10/09/2011 om 12:07
Juiste wekelijkse politieke kommentaar ,één opmerking Mr Michel heeft het over democratie misschien heeft hij het bij het rechte eind maar is hij misschien vergeten dat de Waalse patijen in 1985 de wettelijk verkozen senotor Toon Van Overstraeten van de toenmalige VU weigerden te laten zetelen in de Waalse gewestraad waar hij was verkozen dus democratie stond ook niet in hun woordenboek, en nu nog niet.En als de Vlaamse partijen die nu onderhandelen een gedrocht als “veronderstelde burgemeesters” of hoe de vertaling al mag zijn aanvaarden, veronderstel ik dat ze veronderstellen dat we volgende verkiezingen verondersteld worden niet meer voor hen te stemmen
10/09/2011 om 12:07
Veel geven en nemen, terugkomen op eerdere beloftes, symbolische dossiers, …
Concreet: zolang het bekrompen partijpolitieke voordeel het enige is dat telt zal er geen oplossing komen. Niemand steekt zijn nek uit uit vrees voor verlies op de volgende verkiezing (en dat is zowat continu het geval door de koppeling van verkiezingen op niveau van gemeenten, Vlaanderen, België).
Het gemak waarmee (vooral Franstalige) politici de waarde/betrouwbaarheid van onze rechtspraak onderuit halen kan ook tellen als boodschap. Het bevestigt de prioriteit van het egoïstische kortzichtige partijpolitieke belangetje.
Diegenen die al jaren de boel blokkeren zijn een paar tienduizend Franstalige Brusselaars. Dwars liggen en bijkomen,de rechten eisen is hun goed recht, da’s een democratisch principe. Het is echter ook zo dat in tijd van crisis er nood is aan staatsmannen/vrouwen die helder genoeg denken en beseffen dat (al was het maar tijdelijk) het belang van pakweg 50.000 mensen nooit kan opwegen tegen het belang van 11 miljoen. Hoog tijd voor rationele beslissingen dus.
10/09/2011 om 12:09
Diegene die altijd op de N-VA kritiek gaven zijn toch maar mooi in hun hemd gezet. De N-VA komt er nu niet aan te pas en toch loopt het overleg niet.
Als het nu niet duidelijk is dat met de franstaligen niet te onderhandelen valt, dan zal het nooit duidelijk worden. Of ‘t is dat men het niet wil toegeven (om allerlei eigenbelangen).
Ook eens beseffen dat de franstaligen ongeveer 40% van België uitmaken en toch het lef hebben om eisen te stellen in Vlaanderen (benoeming van de burgemeesters die flagrant de wetgeving aan hun laars lappen).
Voor mij mag België gesplitst worden, dan kan ieder zijn eigen weg gaan. De franstaligen willen Vlaanderen echter niet lossen omdat ze dan de lucratieve transfers missen.
Of hoe alles uitdraait op macht en geld (zucht)
10/09/2011 om 12:28
Ik heb het nog niet eens over de financieringswet, maar met de voorstellen die in de Nota Di Rupo zitten kan er geen pacificatie onder de Belgen komen, dat weet u ook professor, zég het dan aub…
De mogelijkheid voor franstalig gerecht, de elementen van administratief toezicht op de op en afritten van de Brusselse ring, die hoe dan ook voor het internationaal gewoonterecht een argument vormen, Het de facto opgeven van de faciliteitengemeenten, en laat ik nu begrip hebben voor sommigen die -verkeerdelijk maar goed- menen dat de rand mag opgegeven worden; dan nog zit in die toegeving weeral een argument voor het internationaal gewoonterecht om toch tot Wallo-brux te komen en komt de spltising van België dichterbij, op een wijze waarbij we fllink zullen moeten oppassen of we zijn alles tot bv zaventem met zijn luchthaven kwijt..
Zit daar dan niet in wat Maingain wil binnenhalen? Komt dat niet, zij het nu nog niet, maar in de evolutie die men nu start zeer dicht bij wat hij van Verhofstadt, de Uitverkoper verkregen had? Ja natuurlijk… (heeft er iemand al eens aan gedacht wat voor een partij de Open VLD moet zijn om Verhofstadt binnen zijn partij nog meer verantwoordelijkheid te geven dan de koffie te brengen?)
Waarover zit Maingain dan nu hondsdol te kwijlen en screaming and kicking rond te krabben????…
enerzijds natuurlijk (en het lukt hem nog ook) om zijn partij serieus groter te maken terug naar de tijd van Antoinette, -Bijenkorfkapsel- Spaak en dochter van..
Blijkbaar lukt hem dat vrij goed als uit de perscoferentie blijkt dat CDH ‘ers overlopen, dwz dat buiten de CDH ook de MR zelf en de PS (FDF ers zijn geen “gegoede” kiezers.
…
En zelfs in die catastrofe die de nota Di Rupo voor Vlaanderen betekent, dannog is het niet voldoende, dan nog is het het electoraal belang van één man, dannog offert men liever de principes van de Rechtstaat zoals Carl Devos schrijft..
Kan er iemand eens zeggen wat er goed is aan die nota, behalve dan het gewone Belgische kiezersbedrog in de aard van “we hebben erger voorkomen”..
We hadden gewoon niet over die nota mogen onderhandelen over een recht onderhandelt men niet, men dwingt dat af, desnoods moet men maar terug met een wetsvoorstel
Verder komt er een extra besparing op ons af, 6 of 7 mia, de krisis en de pensioenboom trekken het kamerscherm weg, en de Keizer staat naakt, gedaan met opfleurtruuks en wishfull thinking..Waar is nu de grote mond van Leterme die dacht om het economisch gunstig golfje als eigen staatsmanschap te kunnen verkopen. Waar is nu het Zilverfonds? Als Van de Lanotte denkt dat dat begrip vergeten is. Waar zijn de provisies die Verhofstadt had kunnen aanleggen toen het goed ging?
Waarom had Alexander De Croo de regering nu weer laten vallen?? Omwille van zijn verontwaardiging over het uitblijven van ene BHV akkoord? Quinky met zijn “een deadline is een deadline en de deadline moet gerespecteerd worden? Nee, gewoon omdat men de techniek van verschroeide aarde toepaste om als partij niet met de billen bloot te moeten staan omdat de beerput van Verhofstadt dreigde open te breken.
In elk geval, die extra bezuiniging maakt het voor de de liberalen als travaillisten onmogelijk om veel eer te gaan halen bij hun kiezers, het gaat de formatie geen goed doen.
Ik ben het wel niet eens met de analyse van Carl Devos als hij stelt dat er acht gezichten moeten gered worden, idd acht gezichten willen gered worden, maar, naargelang de situatie verder aanmodderd (in de veronderstelling dat dat gebeurd) is er in elk taalkamp slechts één gezicht dat kan gered worden, nl
In Vlaanderen de
eerste dat uit deze klucht stapt. In Wallonië,
ingeval van een mislukking het FDF en dus ook MR (ten koste van CDH en PS)
Ingeval van succes de PS
Marc
10/09/2011 om 12:54
Typisch Belgisch is altijd geweest dat de fysieke meerderheid samenleeft met een minderheid en dat de meerderheid gedoogd dat de minderheid het voor het zeggen heeft. Daardoor is die minderheid zo verwend geworden dat ze in feite de meerderheid zijn gaan vormen.
Nu er een andere generatie vertegenwoordigers stilaan opstaat lijkt de balans weer in evenwicht te lijken komen. Desondanks blijft de fysieke minderheid toch denken dat ze het kunnen volhouden om het voor het zeggen te hebben.
Onder druk van een oude garde vlaamse leiders geven de vlamingen nog te veel toe maar minder als men gewoon is aan de andere kant. Zolang de oude vlaamse garde er niets op vind om hun jonge afgevaardigden een andere taal te laten spreken dan ze nu doen,zal het moeizaam blijven gaan. Hierdoor staan de jongeren onder druk omdat ze twee gezichten moeten laten zien.
Maar die oude garde vergeet blijkbaar dat de tijden veranderd zijn oa dankzij moderne snelle nieuwsspreiding. Daardoor krijgt iedereen toegang,en dus ook wat meer inspraak,in het publieke gebeuren.
En deze trend is niet echt meer te stoppen waardoor een typisch Belgische oplossing steeds moeilijker te vinden is.
10/09/2011 om 13:02
Als alle Westerse landen hun uitgaven en schulden drastisch terugschroeven dan is het krankzinnig van de franstalige partijen om te zeggen dat de franstaligen niet mogen verarmen wetende dat de Vlamingen ver onder hun economische realiteit leven om dit te financieren.
Dit volhouden is een eenzijdige afscheiding van België.
Het enige scenario dat nog mogelijk is is ingrijpen vh ECB en het IMF die maatregelen komen opleggen die deze wereldvreemde beroepspolitici niet durven nemen.
En daarna verdampt dit land, dit staat in de sterren geschreven.
10/09/2011 om 13:27
Wat ik jammer vind in dit ganse gedoe is dat schijnbaar niemand nog de (broodnodige) reorganisatie van Brussel en omstreken benadert vanuit efficiëntie en beter bestuur, zoals het toch hoort te zijn, niet? De moderne globale burger voor wie al die taalkwesties vooral een relict uit een vorige eeuw zijn, zal het in oktober dan ook moeilijk hebben om een keuze te maken uit het bestaande aanbod van partijen die zich blijkbaar allemaal laten meeslepen in dit zinloze opbod gestoeld op voorbijgestreefde conceptualisaties.
10/09/2011 om 13:31
Ik heb toch wat bedenkingen bij het soort van creativiteit dat ik in de onderhandelingen zie. Creatief en out of the box denken komen neer op het bedenken van totaal nieuwe oplossingen of systemen waarbij de bestaande systemen verlaten worden. Wat we typisch zien in ons politiek stelsel is dat de oude (meestal onwerkbare) systemen blijven bestaan en dat men er creatief allerlei zaken aan blijft toevoegen. De inefficienties en in het bestaande systeem ingebakken conflicten blijven bestaan en zullen hierdoor enkel toenemen. Zonder enige toegevoegde waarde voor het land of de bevolking (maar daar draait het al lang niet meer om, het gaat om de eigen politieke klasse en de particratie daarin).
Enkel een tabula rasa zal een echte oplossing bieden. Alle andere lapmiddelen en creatieve loodgieterij zullen het goddelijke monster groter maken met op -korte- termijn zowieso onafwendbare catastrofale gevolgen. Voor zij die een ‘veronderstelde regering’ aan het vormen zijn nog even het volgende. Europa staat voor een zeer hete herfst met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat de hitte op een aantal vlakken tot spontane ontbranding zal leiden. Ons constitutioneel verhaal, noch de 7 a 8 miljard besparingen zullen in dat geval peanuts in vergelijking met de problemen die we dan zullen moeten opvangen. Het geleidelijke verval zou nog wel eens een stuk kunnen versnellen op zeer korte termijn.
10/09/2011 om 13:37
Het is toch raar dat de franstaligen, de door hen zelf gecreëerde grens, willen verplaatsen. In het verleden zou dit aanzien worden als een oorlogsdaad en zou dit gewapenderhand gebeuren. Zij schermen steeds met de aanwezigheid van een meerderheid van franstaligen, maar ik hoor hen nooit praten over de franstalige gemeenten, waar stilaan een meerderheid van nederlandstaligen zich, gezien de gunstige woningprijzenmarkt, zich vestigen. Deze moeten zich blijkbaar maar gewoon aanpassen, wat ze dan ook meestal doen. Sommige politiekers aan de overkant hebben toch trekjes van grootheidswaanzin.
10/09/2011 om 13:54
In België heeft men provinciale kieskringen.
De compensatie om het wegwerken van de anomalie dat Franstalige lijsten vanuit Brussel ook kunnen ingedient worden in Vlaams Brabant, kan zich alleen op het niveau van de kieswetgeving bevinden.
De compensatie dat de Franstaligen uit de faciliteitengemeenten , kunnen blijven stemmen voor Brusselse lijsten is een mooie compensatie.Meer kan echt niet !!
.
10/09/2011 om 14:15
Men verwacht nu opeens na 1 week onderhandelen een oplossing.
BHV is al jaren een probleem, dus men gaat dat niet oplossen in één week.
Trouwens nooit hoort men de politici praten over hoe het komt dat er zoveel franstaligen in de vlaamse rand wonen.
1. Omdat er de laatste 30 jaar niet meer is geinvesteerd in Brussel en gemeenten als St Joost Ten Node, Schaerbeek, Anderlecht onleefbaar zijn geworden voor autochtonen.
2. Deze mensen zijn Brussel ontvlucht en in de Vlaamse rand gaan wonen. De franstalige rand (Waterloo ed) is voor de werkende mens onbetaalbaar.
3. Die gewone franstaligen die ook werken in Brussel en belastingen betalen voor kerken en moskeeen hebben evenveel rechten als een vlaming zolang ze Belg zijn.
Als ik in Luxemburg op het stadhuis ben kan in terecht in het Letzenburgs, Frans, Engels of Duits. Luxemburg is een mengelmoes van nationaliteiten.
Brussel wil zich dan wel voordoen als Hoofdstad van Europa ( verschillende culturen en talen) maar er loopt wel een taalgrens doorheen.
Die Ronddekerktoren mentaliteit zal Vlaanderen mettertijd zuur opbreken.
De burgemeester van Linkebeek heeft 100% gelijk. Wat is er nu mis met een franstalige een franstalige kiesbrief te zenden, een vlaming een vlaamstalige en voor de Europese inwijkelingen een engelstalige.
Dat is toch practisch denk ik.
10/09/2011 om 14:17
Als rechters wezens zouden zijn zonder ideologische bagage dan zouden er bijvoorbeeld in de VS geen veldslagen worden geleverd tussen de Democraten en Republikeinen iedere keer er een nieuwe rechter moet worden benoemd voor het Amerikaanse Supreme Court. Men kan dus perfect de uitspraken van rechters respecteren eenmaal ze zijn benoemd én zich vragen stellen bij achtergrond van rechters. Wetten kunnen perfect op verschillende manieren worden geïnterpreteerd naargelang de ideologische bagage van rechters. Waarom is Bush jr. president geworden van de VS. Dat is vrij simpel. Er was één rechter meer benoemd door de Republikeinen dan door de Democraten. Waarom is de doodstraf op bepaalde momenten wel grondwettelijk en op andere momenten niet. Wel omdat de samenstelling van de Supreme Court doorheen de jaren verandert. Stel dat de Arbeidsrechtbanken enkel vertegenwoordigers zou kennen van de werkgevers of werknemers. Ten andere. Als de gemeenschap waartoe rechters behoren geen gevolgen zou hebben voor de uitspraken van rechters wat is dan het probleem om het Grondwettelijk Hof over de toepassing van de taalwetten in de faciliteitengemeenten te laten beoordelen. Ik heb niemand in Vlaanderen horen klagen over de uitspraken van het Hof over BHV.
10/09/2011 om 14:23
Ik dacht dat de CD&V bij de onderhandelingen was gekomen op uitdrukkelijke voorwaarde dat dingen zoals uitbreiding van Brussel niet op tafel zouden komen. En wat zien we nu? FDF legt dat er doodleuk op.
Als CD&V consequent is, zeggen ze gewoon “dat was onze a priori-voorwaarde”, dus vergeet het maar direct of we stappen nu meteen van de tafel.
454 dagen. Een schande. Incompetente mensen.
Ik eis de vergoeding van alle parlementairen terug als trootspremie te verdelen onder alle belastingsplichtingen.
10/09/2011 om 14:46
In 2002 besliste de regering om de traditionele kiesdistricten af te schaffen en te vervangen door provinciale kieskringen.
Heel de provincie werd dan één district en alle inwoners van de provincie kunnen dus op dezelfde lijsten stemmen. Het Arbitragehof, dat toezicht houdt op nieuwe en bestaande wetten die de staatsstructuren kunnen beïnvloeden, protesteert hiertegen in 2003. De oprichting van de kieskringen Brussel-Halle-Vilvoorde en Leuven in de provincie Vlaams-Brabant is ongrondwettelijk. In de logica van het arrest moet Brussel van B-H-V worden losgekoppeld. H-V en Leuven kunnen dan worden samengevoegd om de provinciale kieskring Vlaams-Brabant te vormen. Maar ik denk dat er even goed kan worden teruggekeerd naar de situatie van voor 2002.
Maar dat is zonder de Franstaligen gerekend. Omdat ze faciliteiten altijd als ‘rechten’ hebben geïnterpreteerd is de verfransing binnen H-V ongebreideld voortgezet. Het principe is nochtans simpel en al eerder op dit forum verkondigd: anderstaligen in Vlaanderen hebben geen privilegies te eisen, net zo min als anderstaligen in Wallonië. Vlaanderen moet deze anderstaligen helpen om zich in het Vlaamse weefsel te integreren. Veel anderstaligen doen dat met overtuiging. Een handvol franstaligen achten zich te goed om zich te integreren. Ik ken er (helaas) persoonlijk. Er is maar één antwoord op hun arrogantie: no pasaran! Het moet voor de franstaligen afgelopen zijn om B-H-V te gebruiken als een instrument om de Vlaamse rand rond Brussel verder te verfransen. Daarover mogen voor mij de onderhandelingen gerust mislukken. Gelukkig heeft N-VA twee sleutelposities in de Vlaamse regering. Van O-VLD, GROEN! en SP-A kennen we de Vlaamse reflex: nihil.
10/09/2011 om 14:55
@Jos Welters: voor zover ik weet heeft het hof niet gezegd dat BHV gesplitst moet worden. De situtie moet worden aangepast, andere oplossingen dan splitsing zijn dus ook toegelaten.
Het kan wel zijn dat splitsing vanuit Nederlandstalig standpunt de meest logische oplossing is. Vanuit Franstalig standpunt druist een splitsing in tegen hun streven naar uitbreiding van wallobrux (nodig om, in geval van splitsing van het land, interessant te kunnen zijn voor aanhechting bij Frankrijk). Bovendien zijn linguistieke problemen in de rand de voedingsbodem voor partijen als FDF (een beetje zoals allochtonen-criminaliteit dat was voor een partij als Vlaams Blok), dus zelfs als die burgemeesters benoemd zouden worden vinden ze wel een andere provocatie. Het FDF streeft niet naar oplossingen maar naar instandhouden van conflict, zolang de MR dus geen staatsman aan het hoofd heeft (met de moed en wil de invloed van het FDF tot zijn reële proporties te herleiden) zal elke regeringsvorming onmogelijk zijn.
10/09/2011 om 15:12
@Jos Welters: De problemen die u aanhaalt zijn, ook door iemand die politiek aangelegd is, niet met de rede te rechtvaardigen. Er bestaat simpelweg een faliekante onwil vanwege de Franstaligen (vooral Brusselaars en mensen uit de rand) om Nederlands te spreken. Men interviewde een vrouw uit de Brusselse rand en zij kwam met het flauwe excuus dat ze “geen tijd” had om Nederlands te leren spreken, dat ze “er nooit toe kwam”. Lees: ze ziet er het nut niet van in om de tweede landstaal, gesproken door een meerderheid van de Belgische bevolking, te leren.
Het getuigt m.i. van een arrogantie verpersoonlijkt in de vreselijke persoon van Olivier Maingain, de “voorvechter” van de Franstalige Brusselaars uit de rand die kost wat kost de VOORrechten van de inwoners van de faciliteitengemeenten in stand wil houden en indien mogelijk zelfs nog uitbreiden. En er ook maar durven aan te denken om die voorrechten in te perken? O nee, want ze beschouwen die ondertussen al als verworven basisrechten. Terwijl iedere logisch denkende mens de taal leert van de streek waar hij/zij zich gaat vestigen, willen de Franstaligen liefst overal in de taal van Molière bediend worden. Ik kan me voorstellen dat dat ook voor de Franstaligen die wel moeite doen om Nederlands te spreken verschrikkelijk storend moet zijn.
10/09/2011 om 15:59
450 dagen en 13 miljard euro transfergeld verder moeten wij van een politieker als vader Michel horen dat wij niet democratisch zijn.
Maingain , volgens mij de verwoester van alle solidariteit in Belgie moet zijn uitbreiding hebben voor zijn Franstalige kiezers in de rand die zich nooit zullen aanpassen , “On est pas doué pour les langues”
Zoon Michel zegt dat hij Brussel en Wallonië nooit zal laten verarmen maar stookt mee met Maingain in de rand en beschouwd dus nu al de faciliteitengemeenten als Brussel.
Amerika wordt armer , Wallonië mag dat niet, met dank , neen, zonder dank aan Vlaanderen. Het is Michel nog niet opgevallen.
De uitspraak van het grondwettelijk hof over BHV wordt door alle drie en de gezamenlijke Franse pers doodgezwegen. Waar zijn wij mee bezig en hoever reikt het geduld van de Vlamingen?
De Nota Di Rupo was al vanaf het begin onevenwichtig en nu proberen de Franstaligen nog meer uit de brand te slepen wetende dat ze het toch niet gaan moeten betalen en wetende dat er bij de Vlamingen genoeg mensen zijn die hun verantwoordelijkheid opnemen om het mislukt project België niet te laten zinken . Daar is een woord voor , chantage. Wel , niet met mij! Wij verliezen kostbare tijd.
10/09/2011 om 16:16
@Jos Welters
“BHV onwettig is”: ja ; “en eist dat het (onmiddelijk - vijf minuten politieke moed ) gesplitst word”: nee
Ter info, wat het (toenmalige Arbitrage)Hof zei:
B.9.5. Door de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te handhaven, behandelt de wetgever de kandidaten van de provincie Vlaams-Brabant op een andere wijze dan de kandidaten van de andere provincies vermits, enerzijds, zij die kandidaat zijn in de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde in concurrentie moeten treden met kandidaten die elders dan in die provincie kandideren, en, anderzijds, zij die kandideren in de kieskring Leuven niet op dezelfde wijze worden behandeld als zij die kandideren in de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde.
B.9.6. De maatregel gaat weliswaar uit van de bekommernis, die reeds in het arrest nr. 90/94 werd vastgesteld, om te zoeken naar een onontbeerlijk evenwicht tussen de belangen van de verschillende gemeenschappen en gewesten binnen de Belgische Staat. De gegevens van dat evenwicht zijn niet onveranderlijk. Het Hof zou evenwel in de plaats van de wetgever oordelen, indien het zou beslissen dat onmiddellijk een einde zou moeten worden gemaakt aan een situatie die tot op heden de goedkeuring van de wetgever had, terwijl het Hof niet alle problemen kan beheersen waaraan de wetgever het hoofd moet bieden om de communautaire vrede te handhaven.
B.9.7. In geval van behoud van provinciale kieskringen voor de verkiezing van de Kamer van volksvertegenwoordigers, kan een nieuwe samenstelling van de kieskringen in de vroegere provincie Brabant gepaard gaan met bijzondere modaliteiten die kunnen afwijken van degene die gelden voor de andere kieskringen, teneinde de gewettigde belangen van de Nederlandstaligen en de Franstaligen in die vroegere provincie te vrijwaren. Het komt niet aan het Hof, maar aan de wetgever toe die modaliteiten nader te bepalen.
10/09/2011 om 16:31
@ Patrick
Vaststellen dat nva niet wil lukken is geen kritiek, dat het overleg niet vlotjes verloopt komt door het feit dat het spook nva ook binnen de geesten van andere partijen (uit electorale overwegingen) ronddwaalt, maar de heren en dames zullen slagen omdat ze beseffen dat het moet omdat er geen andere uitweg is. Ik zou zelfs durven stellen: omdat zij verantwoordelijkheidszin hebben wat ik bij nva in de verste verte niet ontwaar.
Als 90% van de inwoners in een gemeente anderstalig zijn (ook niet Franstalig) is dat een sociologisch gegeven, dan gaat het niet over inpalmen of veroveren, de zogenoemde “rand” trekt nu eenmaal de beter gesitueerde buitenlandse werknemers aan die zich om praktische redenen daar komen vestigen en daar een serieuze bijdrage leveren op fiscaal en commercieel gebied. Wie dat niet wil zien is stekeblind. Trouwens als 60 tot 90% van de ingezetenen van een gemeente Franstalig zijn, (be)hoort deze gemeente dan nog aan vlaanderen toe?
België splitsen en dan, wordt de individuele burger daar beter van? Volgens mij is dit een blanco cheque die men ons vraagt te ondertekenen. Trouwens het credo van: wat we zelf doen doen we beter is al lang achterhaald door de miskleunen van de huidige vlaamse regering.
10/09/2011 om 16:48
Belgie is zo’n hallucinant en frustrerend bestuurlijk nivo geworden dat het totaal absurd is om het te laten verder bestaan.
10/09/2011 om 16:59
@ Noel D
Noel vindt weer vanalles uit. Je kan in Luxzemburg geen administratieve zaken afhandelen in 4 talen. In Parijs ook niet, in Hamburg al evenmin. De discussie, Noel, gaat over het hanteren van een bestuurstaal in een regio. Bestuurstaal. . En zolang de Franstaligen dat betwisen, kan er geen sprake zijn van coulantie, want die wordt misbruikt om te verfransen.
Je ziet nu ook wel hoe tolerant en oplossingsgericht met Liefde voor Het Vaderland de MR met zijn 3 FDF kamerzetels elke oplossing onmogelijk maakt. Drie kamerzetels Noel, de nva heeft er 27.
10/09/2011 om 17:20
@ Noël,
weer bezig met truuken van de foor hé jongen;
In het stadhuis van Luxemburg zullen ze wel 28 talen spreken zoals jij vertelt, geloof ik best,
maarre in welke taal wordt de briefwisseling gedaan? en zijn er taalexamens frans letzemburgs duits engels swahili voor de luxemburgse politieagenten?
Er is een verschil tussen een gedoging uit taalhoffelijkheid, en een juridisch afdwingbaar recht..
Iets zegt me dat je dat ook wel weet
marc
Marc
10/09/2011 om 17:29
@Rudi Verbruggen:
De N-VA zit niet meer aan de onderhandelingstafel maar de huidige problemen zijn toch nog hun schuld? Meen je dat ernstig?
Wat betreft je in vraagstelling van het territorialiteitsprincipe: ik woon in Antwerpen, als ik in Borgerhout een officieel document op het gemeentehuis ga halen doe ik dat in het Nederlands, ondanks het feit dat er in Borgerhout meer Marokkanen wonen dan Franstaligen in Linkebeek. Geen enkele Marokkaan staat hier te eisen dat alles er in het Marokkans moet en niemand denkt er maar over om Borgerhout over te hevelen van Vlaanderen naar Marokko. Het territorialiteitsprincipe is internationaal van essentieel belang voor stabiliteit, dat kan je niet zomaar om opportunistische redenen opzij schuiven. Moesten de Franstaligen dit ook werkelijk menen dan zouden ze een voorbeeld kunnen stellen en de Oostkantons teruggeven aan Duitsland.
Ook de oplossing van NoelD is onrealistisch: in een ideale wereld zou inderdaad iedereen overal in zijn eigen taal bediend moeten kunnen worden. Alleen moeten er dan overal voldoende ambtenaren zijn die alle talen beheersen en moet er voldoende geld zijn om dat alles te betalen (wie betaalt er uiteindelik voor de tweetalige kiesbrieven in de rand?). Als we zien dat zelfs in Brussel (zogezegd een multiculturele stad) nog niet eens voldoende mensen gevonden worden om bestaande diensten in twee talen te kunnen aanbieden (laat staan er voor te betalen) terwijl het daar zelfs wettelijk verplicht is dan lijkt het mij op z’n minst onrealistisch om dat op grotere schaal wel te verwachten. Of is de Franstalige gemeenschap bereid de meerkosten van een Franstalige administratie in Vlaanderen op zich te nemen?
10/09/2011 om 17:53
als de taal sociologisch wordt vastgesteld.waarom zijn er dan in wallonie geen vlaamse dorpen spaanse of italiaanse.
wij vlamingen vragen niet dat de franstaligen thuis of op straat tegen elkaar plots vlaams gaan praten.wij vragen enkel dat bij officiele aangelegenheden of als de zeldzame vlaming ginder politie of medische verzorging nodig heeft .dat hij in het vlaams geholpen wordt.een voorbeeld hoe het zou moeten zijn is bv oostende.daar wonen of verblijven veel franstaligen.als die een winkel binnen gaan worden die in het frans bediend.echter wanneer een vlaming er binnen gaat word ook hij in zijn taal bediend.
het weinige dat de vlamingen vragen om de vrede in belgie te bewaren is al teveel.gewoon de officiele vlaams te laten.er is nu éénmaal ,om die stabiliteit te bewaren , een grens afgesproken. om het de franstaligen die er toen woonden . de tijd te geven zich aan te passen ,aan de nieuwe realiteit ,zijn er de faciliteiten gekomen.
wat is er toch zo slecht aan waals brabant dat zij zich hier zo komen opdringen.
10/09/2011 om 18:11
Alle Vlaamse partijen zouden moeten overeen komen dat elke franstalige politicus die nog 1 maal een uitbreiding van Brussel vraagt niet meer aan besprekingen deelneemt wegens oproep tot imperialisme. Wat een zotheid zou die uitbreiding zijn: een terrein van 162 km² met veel criminaliteit, fraude, corruptie, schulden en ethnisch racisme wil gebied inpalmen waar het oneindig veel beter gaat om die gemeenten dan binnen de kortste keren naar beneden te trekken.
10/09/2011 om 18:19
De nv-a fans zouden in feite o.maingain moeten blijven aanmoedigen in zijn streven om de onderhandelingen te boycoten en zoveel mogelijk hommeles te maken in de medias.Alhoewel er geen andere optie is dan te blijven onderhandelen.Nu zijn er tenminste onderhandelingen daar waar men maanden geleden nooit toe kwam.Er is geen ander alternatief dan te blijven praten en naar een compromis te streven waarin elk zich zal kunnen vinden.Nu nog zijn er hier mensen die de uitspraak van het grondwettelijk hof met plezier de nek omwringen en er een eigen interpretatie aan geven.Dat maingain stokebrand blijft spelen is zijn geliefde strategie dat hij al zijn ganse loopbaan met succes toepast.Als stemmenkanon voor de fdf in brussel en de rand kan hij zich dergekijke houding permiteren. hoe meer hij provoceert hoe meer franstalige stemmen hij krijgt. En daar beste mensen is het om te doen.Provoceren is zijn beste garantie op zetelgewin.Dat dit andere en ook sommioge franstalige partijen tegen de borst stoot zal hem worst wezen.Maingain is een geslepen vos die weet waar en hoe hij zijne mosterd moet halen.Nog niet zo lang geleden wer door de nv-a fans geroepen op de mr. Ze dachten dat er met die partij beter zaken te doen was. Dat de fdf daar ook bij zat was het minste van hun zorgen”Den brunnau” weet ge nog? Den brunnau.Reynders maakte daar dewever zijne kop zot. Met de mr zou alles beter gaan.De financieringswet? Geen probleem. Zoveel mogelijk eigen inkomsten.Nu zit die zelfde mr aan tafel en willen ze nog minder geven dan wat in de nota edr staat.Wie zei ok weer dat “veel beloven en weing geven de zotten doen in vreugde leven”
10/09/2011 om 18:45
Leys
Becu
Wel raar dat er niemand reageert om mijn stelling, “waarom die franstaligen in de vlaamse rand zijn gaan wonen”.
Trouwens waarom maakt men zich niet druk over de anderstaligen. Finnen, Letten, enz enz van de EU praten natuurlijk ook geen Nederlands. Daar wordt niet aan gevraagd Nederlands te leren want de werktalen van de EU zijn Frans en Engels.
De winkeliers in de rand hebben deze buitenlanders toch ook als klant.
10/09/2011 om 19:32
@Benny
Dat MR nu mee aan de onderhandelingstafel zit heeft volgens mij weinig te maken met een of andere input vanwege N-VA. MR was gewoon noodzakelijk om tot een 2/3e meerderheid te komen. Maingain probeert daar nu gewoon misbruik van te maken door onredelijke dingen te eisen. De “zotten” waarover je spreekt zijn dus de zeven andere onderhandelaars.
Terwijl ik dit schrijf is er in La Libre en Le Soir een “interessant” artikeltje van Spitaels gepubliceerd waaruit minstens mag blijken dat straffe uitspraken geen alleenrecht van het FDF zijn.
10/09/2011 om 20:00
Soms vraag ik me af of er nog iemand onthouden heeft wat de inzet van de laatste (onwettige) federale verkiezingen was. Langs Vlaamse kant ging het over de beëindiging van de BHV-constructie (het symbool-dossier), het verkrijgen van de hefbomen voor een eigen sociaal-ekonomisch beleid (het hoofdgerecht) en het vervangen van de huidige gefedereerde poespas door een zuivere confederatie (het einddoel op lange termijn).
Als men dit wel onthouden heeft dan versta ik niet waarover een “comproms” zou moeten bereikt worden : dit zijn immers stuk voor stuk materies die niet met geven en nemen kunnen verwezenlijkt worden, het is te nemen of te laten, hoogstens met een overgangsperiode teneinde de nieuwe structuren progressief in te voeren.
Zelfs Maingain heeft door dat de in het zuiden gediaboliseerde BDW veel eerlijker in zijn aanpak is dan de compromisbereide Vlamingen die nu aan de onderhandelingstafel zitten. Want eerlijk, zo kan het toch niet verder.
En voor alle duidelijkheid, ik hou van mijn land, ik hou zelfs meer van onze Bourgondische Waalse landgenoten dan van de Nederlandse mierenneukers waar wij alleen de taal, de Schelde en de Maas mee delen. Maar laten de twee entiteiten zich toch ontwikkelen volgens hun eigen concepten (vegen voor eigen deur), daar worden we samen beter van. En wat het respect en de waardigheid betreft waarop de franstalige Brusselaars voortdurend aanspraak op maken : ik dacht dat dat dingen zijn die je moet verdienen en niet moet trachten met wetteksten af te dwingen.
10/09/2011 om 20:30
Zal de Patstelling ooit nog groter worden? Waarschijnlijk wel: In de sport sneuvelen ook regelmatig records, maar daar wordt tenminste naar gestreefd, of zou dit ook hier een streven zijn? Ik hoop dat te mogen betwijfelen. Een kameraad van mij vroeg zich terecht af of wij misschien beter wat oude schoenen sturen zodat de politici wat concreets hebben om naar elkaar te gooien. Het zou geen mooi zicht zijn, en dat is het nu ook helaas niet. De taalgrens is een grens. Misschien zou Europa beter een andere taal overwegen. Waarom is het Esperanto dode letter gebleven? Zouden Fransen en Duitsers gezamenlijk het Engels als Eerste Taal erkennen? Of moeten de kleine landen de eerste stoot geven?
10/09/2011 om 21:02
Diegenen die nu nog geloven in een oplossing voor de regeringsonderhandelingen met de acht, zullen van een kale reis thuiskomen. Water en vuur kan men niet verenigen. Zo de wind waait, waait zijn jasje geldt alleszins voor Elio Di Rupo. Bart Dewever komt daarna aan zet ! Of er komen verkiezingen of een referendum, alhoewel dat laatste niet zo zeker lijkt. Blijven semmelen of melken levert Di Rupo niets op. Hij zou dat stilaan moeten gaan beseffen want hij tracht alles te doen voor de franstaligen, maar de Vlamingen hebben hem al van in het begin door ! !
10/09/2011 om 22:06
Mijnheer De Clerck, wanneer organiseert U de volgende editie van de shame betoging?
Mijnheer Van Quickenborne, wanneer stelt U deze keer een deadline aan de onderhandelingen? En gaat U die keihard laten doorwegen?
Sire, wanneer geeft U nog eens, met gebalde vuisten, een vlammende speech op TV?
Mijnheer Eyskens, wanneer schrijft U nu nog eens Uw visie over de huidige politieke onderhandelingen?
Mevrouw Genez, er lag en ligt nu toch genoeg op tafel? Wanneer worden de befaamde knopen doorgehakt?
Aan onze artiesten, wanneer nog eens een “niet in mijn naam” actie?
Mijnheer De Gucht, wanneer geeft U ons nog eens Uw visie op de onderhandelende partijen? Welke partij draagt nu de meeste verantwoordelijkheid voor de moeilijke onderhandelingen?
Mijnheer De Leeuw, wanneer laat U nog eens affiches in onze Vlaamse bedrijven ophangen: “Men bedriegt U !” ?
Mijnheer Cortebeeck, wanneer geeft U nog eens stemadvies? En welk deze keer?
Mijnheer Louis Tobback, wanneer gaat het nu wel gaan lukken? Welke extremisten moeten er deze keer nog verwijderd worden alvorens er schot in de zaak gaat komen? Wanneer zal de publieke opinie deze keer gaan omslaan?
Aan alle bovenstaande personen: hoe gaan de financiële markten nu reageren? En wie zou er daar deze keer verantwoordelijk voor gesteld kunnen worden?
10/09/2011 om 22:17
Dat Louis Michel zulke uitspraken deed, verbaasde mij ook. Ik ben ervan overtuigd dat hij perfect begrijpt waarom de burgemeesters niet benoemd kunnen worden. Het is immers een verstandig man. Maar ook hij kan blijkbaar niet vrij spreken. Het is veelzeggend en spijtig, want van zo iemand zou je verwachten dat hij voorzichtig bruggen kan leggen.
Maingain heeft heimwee naar 2005, toen Verhofstadt met veel gescbenken klaarstond ter compensatie. Nu zal het waarschijnlijk met minder moeten. En eigenlijk spelen de franstaligen het spel niet slim. Hadden ze in 2007 wat toegevingen gedaan en een minimale staatshervorming toegestaan, dan had het nva nooit zo groot kunnen worden. Maar als je te lang te koppig blijft, dan keert dat uiteindelijk tegen je. Ik vrees dat de koppigheid die Maingain nu aan de dag legt, weer averechts zal werken. Telkens Maingain weer wat stokebrand komt spelen, wordt het nva groter. Als ik een slecht karakter had, zou ik bijna gaan denken dat Maingain door Dewever betaald wordt. Het is natuurlijk ook mogelijk dat Maingain zo’n rabiaat vlamingenhater is, dat hij blind is voor zijn eigen destructiviteit. Overigens vermoed ik sterk dat onze goede vriend Noel D. gelijkaardige blinde vlekken heeft.
10/09/2011 om 22:44
Er is maar 1 manier voor de 8 om zondeer gezichtsverlies uit deze rotzooi te komen. Ermee stoppen en verkiezingen organiseren
10/09/2011 om 23:18
Eindelijk hebben de Franstaligen bij monde van de heren Michel, Reynders en Maingain hun kaarten open op tafel gelegd: “Een verarming van Wallonie en Brussel is niet bespreekbaar”! Dat wil dus in even klare woorden zeggen, dat Vlaanderen de “status-quo” en dus haar verdere verarming maar dient te accepteren. Met “Bart de Verschrikkelijke” op de achtergrond en de NV-A als integrerend deel van de Vlaamse deelregering is dit zo goed als ondenkbaar.
Natuurlijk proberen we aan de rand wat te bakkeleien over BHV en “de drie burgemeesters” etc., maar dit zinkt feitelijk volledig in het niet bij de dringend noodzakelijke hervorming (lees ernstige bezuiniging) van de federale begroting. De heer Leterme laat een besparing uitschijnen van 7-8 milliard om de gestelde begrotingsdoelen in 2012 te halen, terwijl hij zeer goed weet dat een besparing van minimum 22 milliard en liever nog 30 milliard op jaarbasis zou moeten plaatsvinden, om het begrotingstekort te beeindigen en misschien zelfs de veel te hoge staatsschuld een klein weinig af te bouwen.
Daar denkt de heer Di Rupo niet over! Hij probeert wat ogenwisserij door op ambtenarensalarissen een besparing voor te stellen, die pas in 30 jaar of zo gaat werken, terwijl hij ter dierzelfdertijd de voornamelijk Vlaamse spaartegoeden onmiddelijk flink extra wil belasten. En zo kunnen we doorgaan. Beste mensen, wie is er nu eigenlijk zot die, zich politici noemende, heren of de meerderheid van de bevolking, want vergis U niet, ook de Franstalige bevolking zal, ondanks de rooskleiurige geluiden van de bovengenoemde heren ook (zij het wel wat minder) te lijden krijgen.
Ik heb al eerder gesteld dat de heer Di Rupo schijnt te denken, dat Belgie een volledig zelfstandige enclave in Europa is, waar de normale economische wetten niet gelden en we dus gewoon kunnen voortgaan niet bestaand geld ten koste van een begrotingstekort van 3-4% lustig verder te verdelen. Hij zal echter ‘van de koude kermis thuiskomen’ wanneer hij er tegen elke logische verwachting erin zou slagen een federale regering af te dwingen, daarbij ijverig geholpen door een groep Vlaamse verraders. Europa zal dit niet slikken en al spoedig zullen wij het Griekenland aan de Noordzee worden en zullen ons door Europa draconische bezuinigingsprogramma’s worden opgelegd.
Facit: Het trieste bij dit alles is, dat ons land verhoudingsgewijs gemakkelijk tot de noodzakelijke besparingen zou kunnen komen, zonder de belasting te verhogen en daardoor de economische groei in gevaar te brengen! Wanneer we eindelijk de moed zouden hebben dat gehele gewesten-gedrocht met z’n 62+ ministers, z’n duizenden ambtenaren, postjes en nog meer pensioenen en z’n onvoorstelbare kosten op te heffen, schat ik dat we op jaarbasis zo’n 16 milliard kunnen besparen. Wanneer we dan ook nog dat veel te kostelijke vreemdelingenbeleid aan banden leggen, de senaat met haar belastingvoordelen zouden opheffen en de subsidies (speciaal de relegieuze) zouden opheffen of minstens aan een streng onderzoek zouden onderwerpen, hebben we onze 22 - 30 milliard binnen het jaar bereikt. Pas dan kan weer met de opbouw van ons goede land begonnen worden, bij voorkeur zonder grendel-wetten, alarmbel-procedures en hoe al die geniepige wetjes om de Franstalige minderheid een onoirbaar voordeel te geven ook mogen heten.
10/09/2011 om 23:53
Alleszins is dit een heel degelijk en objectief stuk, dat de verschillende facetten van het probleem schetst. Ik denk dat elke burger de plicht heeft om te proberen begrijpen hoe ingewikkeld het is en dat je er met slogans niet uitraakt. We moeten er hier geen Joegoslavië van maken. En dit stuk van prof. Devos kan hopelijk bijdragen om te doen inzien hoe ingewikkeld het is. Ik heb er alvast uit geleerd. Bedankt professor
11/09/2011 om 00:23
@ Noel
Wallonie mag niet verarmen… Vlaanderen wel misschien?? = “eigen volk eerst” waalse versie, mijn gedacht !
Franstaligen hebben alle rechten in Vlaanderen…. maar Vlamingen hebben zelf niets te piepen in hun eigen Nationale Hoofdstad Brussel ?? = “eigen volk eerst” francofone versie, mijn gedacht !
Wie is er nu feitelijk de grootste egoist in Belgie ??
11/09/2011 om 02:23
@ Benny
mensen proberen binnen te halen wat ze denken wat mogelijk is,
Als je ziet wat er onder paars zou toegegeven worden, (met dank aan de Heilige Lambertus) als je ziet hoe de Walen de verantwoordleijkheid van hun FN fabriek cadeau kregen, enkel en allen maar omdat Bert Anciaux heel de tijd de pacifistische guitaar had bespeeld, en toen hij minister werd, natuurlijk bang werd van de consequenties van zijn onrealistische beloftes… Hij had de macht om dan effectief iets aan de wapenhandel te doen, dus moest hij zo snel mogelijk van die verantwoordelijkheid af…
zielig, zeg…. Maingain is gewoon een kreatie van de lamme goedzakkerij van paars… de N-VA heeft dat manneke niet gecreeerd.
Marc
11/09/2011 om 07:17
Het territorialiteitsbeginsel, de vrede bewaren,het wij en zij denken, als ik sommigen hier bezig hoor lijkt het hier wel te “Balkaniseren”. Gelukkig denkt de zwijgende meerderheid daar anders over. Ik voel me niet geprovoceerd door Maingain, voor mij speelt die man een derderangs figuranterolletje, maar ik laat me evenmin indoctrineren het vlaams nationalistisch discours.
Als ik de afgelopen week op vrt het zogenoemde interview zag met Vic Van Aelst en Christophe Deborsu was ik eens te meer beschaamd om vlaming te zijn, zielig om zien en de man zijn lichaamstaal, beschamend. is dit staalkaart voor de vlaamse intelligentsia?
Is het daar waar we naartoe willen met dit toch nog beschaafde landje en dat in de 21e eeuw?
Gegarandeerd dan pak ik de biezen.
11/09/2011 om 08:08
Het mag best nog eens onderstreept worden dat in de voorbije maanden al alles is gezegd. Dat deez onderhandelingen dus alleen maar “herkauwen”. Om de indruk te geven dat er hard wordt gewerkt ?
Democratie volgens Michel Sr. ? Dat is éénrichtingsdemocratie : die kan (volgens hem en consoorten) enkel gelden wanneer ze in het voordeel is van de Franstaligen, ze is verwerpelijk als ze in het voordeel is van Vlamingen. Dan worden alle denkbare grendels gehanteerd. Een beslissing van een meerderheid is “niet democratisch” wanneer ze Vlaams is.
Dat het gewoon ondoenbaar is om met 8 tot een akkoord te komen, dat weet toch elk kind ? Niet alleen omdat elk van hen over elk detail zijn zeg wil hebben en dus de onderhandelingen daardoor gerekt worden. Maar ook omdat elk van de 8 een “trofee” moet binnenhalen.
Die 8 trofees mooi en evenwichtig verdelen vergt nog véél meer tijd dat een programma opstellen. Goed kan dat programma dus nooit zijn. Dat weten we nu al; en dat wisten we al toen Elio zijn nota publiceerde. Erg links en erg Waals.
11/09/2011 om 08:26
Brussel en Wallonië mag niet verarmen. Alle grote Waalse tenoren hebben deze zin al in de mond genomen. Niet enkel Maingain! Eigenlijk komt het erop neer dat de de”demendeur de rien” (uitbreiding Brussel, +/-480 milj extra, cultuurcentra,…) ook niet bezig is met de Belgische Staat, laat staan met de Vlaamse inwoners. Deze week is er niet onderhandeld! Di Rupo heeft gependeld tussen Noord en Zuid, dus ze zitten toch ook niet aan tafel, zoals in het begin! Het gaat van kwaad naar erger, wetende dat de financieringswet er nog aan moet komen, allez de volledige nota moet nog herschreven worden want de 39% (peiling HLN) spookt zeker in hun hoofd. Een volledige week uitvluchten voor eigenlijk een kattenpis. Het probleem van de burgemeesters los je op in 1 zin: Ik respecteer de grondwet en de wetten van het Belgische Volk! Wie zich niet houdt aan de regels, kan niet benoemd worden, geen burgemeesters, geen ministers, geen griffier, geen leraar,….Het kan misschien een domme regel zijn (zo zijn er wel meer!) maar de wet bestaat en daar moet je je aan houden! Wat als men morgen beslist om in Antwerpen alles in het Hebreeuws te doen of Arabisch? De officiële taal is de officiële taal. Wat mensen thuis is hun privé. Toch zal ook de economische groei minder goed zijn. Leterme zei dat we moeten besparen maar dat we dat niet gaan voelen. Hij misschien niet, maar door besparingen en nieuwe belastingen zou ik momenteel volgens nota DI Rupo € 700 extra betalen. Het grootste deel zijn dienstencheques waarmee een laag geschoold iemand ons ontlast van ons huishouden zodanig dat we vrije tijd hebben om met de kinderen te sporten en wandelen. Wanneer ik dat verlies zal mijn welzijn en dat van mijn kinderen dalen, zal er geen tijd zijn voor de sportclub, geen horeca,… Dankzij de belastingsteruggave kunnen wij dat betalen anders niet! Dus ik ben blij dat het niet zo goed gaat want ik moet die nota niet. Ik wil ook niet verarmen, wel een bijdrage doen, maar wat krijg ik ervoor terug? Een veronderstelde regering! Sommige partij voorzitters zullen vol afgunst kijken naar het succes vandaag in Bokrijk…Pieter DM
11/09/2011 om 09:00
Ik vraag mij af in welke taal de discussies gevoerd worden ? Is het de taal van de meerderheid in dit land ? Of is het de taal van de arrogante minderheid ?Er zal nooit overeenstemming bereikt worden, zoveel is zeker ! De acht onderhandelaars hebben slechts één
doel : hun gezicht redden en zonder kleerscheuren uit de onderhandeling komen.
De enige weg uit de impassie ligt bij nieuwe verkiezingen. Niemand durft er openlijk voor uitkomen, omdat het resultaat onvoorspelbaar is.Nu fedrale verkiezingen organiseren, is het vaarwater van de gemeenteverkiezingen gaan omwoelen.
Het land is onbestuurbaar geworden. Er zijn veel drastische maatregelen nodig om terug orde op zaken te stellen.
Er moet dringend aan begonnen worden. Maar in een overleg met de Franstalige landgenoten kan geen resultaat verwacht worden.
Daarvoor zijn de recente uitspraken van de Michell’s en Maingain te tekenend.
De splitsing van België is de enige mogelijkheid die overblijft om een logische samenleving te verwezenlijken !
11/09/2011 om 09:20
Ik heb de Waalse politici al enkele keren horen beweren dat de Walen niet mogen verarmen. Ik heb ze echter nog geen enkele keer horen beweren dat Vlamingen niet mogen verarmen. Dit houdt dus impliciet in dat volgens hen de Vlamingen gerust mogen verarmen. Verder houdt dit dus ook in de komende besparingen Wallonië geen inspanning zal willen doen. Ondertussen heeft Vlaanderen de laatste jaren reeds bijkomende inspanningen gedaan om hun begroting in evenwicht te brengen. Wat heeft Wallonië gedaan in die jaren? En nu zou Vlaanderen nog een bijkomende inspanning moeten doen om de federale begroting te redden.
De Walen vragen respect, maar waar is hun respect voor de Vlamingen?
11/09/2011 om 10:05
@ Kris
” Oostkantons teruggeven aan Duitsland”
* van Oostkantons gesproken: wist u dat er -sedert jar en dag- een Vlaamse jeugherberg is in Sankt-Vith (Duitstalige gemeenschap, Waals Gewest) ? Daar heb ik geen bezwaar tegen. Nu, gewoon een hypothese: stel dat “les Auberges de Jeunesse” zouden overwegen om eventueel morgen een vestiging te openen in -ik zeg maar iets- Linkebeek….zou dit forum niet ontploffen?
* van Duitsland gesproken: de hoofdstad van elk Duits Land bevindt zich “uiteraard” binnen ditzelfde Land (ook van Brandenburg, hoewel het -historisch en geografisch- misschien Berlijn zou kunnen zijn). Ziet u welk Belgisch gewest ik viseer?
11/09/2011 om 10:12
@ th.
“2 Vlaamse stemmen is gelijk aan 3 Waalse” (tiens,de Brusselaars tellen niet meer mee!?)
OK, gaan we even verder in de rekenkundige verontwaardiging…
Brussel: 1 Nederlanstalige stem is gelijk aan 7 Franstalige stemmen . Democratische constructie?
(nog steeds in Brussel: Europese Commissie: 1 Maltese stem is gelijk aan 200 Duitse stemmen. Democratische constructie?)
11/09/2011 om 10:12
Professor,
Uw citaat: naast inzet en volharding zal de formatie het moeten hebben van creativiteit en gelijk oversteken.
Het zou snel gaan. En toen werd het woensdag, donderdag, vrijdag … De excuses raakten op. De waarheid bleek niet te verbergen: het lukt niet.
Waarom lukt het niet?
1. Het Belgisch model is de laatste decennia zo complex geworden dat niemand nog weet hoe het in elkaar zit.
2. Talrijke wetgevende en regelgevende bepalingen zijn zo contradictorisch opgesteld dat iedereen zijn eigen interpretatie en zijn gelijk opeist
3. De onderhandelaars zien de bomen in het bos niet meer staan en indien ze ergens een boom vellen lopen ze het gevaar dat gans hun bos vernietigd wordt
4. De partijbelangen en deze van de bijbehorende organisaties zijn prioritair. Men heeft alleen nog belang voor de stem van de kiezer maar niet voor zijn welvaart
5. Theoretisch is veel mogelijk. Na meer dan één jaar onderhandelingen liggen alle technische kaarten op tafel maar de politieke wil ontbreekt om het gelijkheidsbeginsel te volgen
Typisch Belgisch is inderdaad dat men steeds problemen met compromissen oplost. Maar welke compromissen? Alle structuren worden ingewikkelder, beslissingsbevoegdheden liggen op verschillende niveaus zodanig dat er geen beslissingen meer genomen kunnen worden, de immense bureaucratie in de menigvuldige bestuursorganisaties en het systeem van subsidiëring zijn één van de belangrijke oorzaken dat de belastingdruk zo hoog ligt in dit land, enz.
Inzet, volharding en creativiteit zullen niet volstaan om een oplossing te vinden. Pas wanneer men terugkeert naar een vereenvoudiging van het systeem van het Belgisch politiek model zal er geen oplossing uit de bus komen die een efficiënt beleid mogelijk maakt waarbij de welvaart van de burger prioritair is.
11/09/2011 om 10:32
Als de onderhandelingen succes kennen: een akkoord waarmee iedereen kan leven, heb ik een probleem, zegt Bart De Wever, als je bedenkt dat een partij garen spint bij een mislukking of een of andere ramp; dat is cynisch en paradoxaal voegt hij eraan toe. Stel dat door niet aan te schuiven aan de onderhandelingstafel een partij het onmogelijke mogelijk maakt, m.a.w. een voor Vlaanderen aanvaardbaar compromis, dan redden de onderhandelende Vlaamse partijen het naar alle waarschijnlijkheid. Maar N-VA zal zich daarom niet minder moeiteloos kunnen beroemen op haar strategie: de francofone allergie voor de Vlaams-nationalisten met veel vernuft uitgebuit te hebben. Zo bekeken is de nota van Elio Di Rupo nog niet zo rampzalig.
11/09/2011 om 10:34
benny Zegt: 10/09/2011 om 18:19
“Er is geen ander alternatief dan te blijven praten en naar een compromis te streven waarin elk zich zal kunnen vinden.”
Ik ben het niet met u eens. Er wordt al sinds 2007 onderhandeld zonder enig resultaat. Het water tussen de beide gemeenschappen is te diep geworden en er is geen geld meer om “grote schepen” over dat water heen en weer te laten varen.
Er zijn, denk ik, maar 5 alternatieven:
1. Ofwel wordt er terug een compromis in elkaar geflansd waarbij de situatie nog gecompliceerder wordt dan ze nu al is. Deze oplossing is niet duurzaam: ze zal de kiem van een volgend, nog dieper conflict, in zich meedragen vanaf de geboorte.
2. Ofwel worden er grote toegevingen gedaan door één van beide onderhandelende blokken. Door de (grote) verklaringen die beide blokken sinds 2007 in de media gegooid hebben houdt dit automatisch in dat de kiezers dat toegevende blok zwaar zullen afstraffen.
3. Ofwel worden er grote toegevingen gedaan door beide blokken. Ik geef een voorbeeld: de 3 FDF burgemeesters worden benoemd en de Franstaligen verkrijgen verregaande rechten in de Brusselse rand. Daartegenover staat een verregaande overdracht van nationale bevoegdheden naar de deelregeringen. Ziet U al iets dergelijks gebeuren? Ik acht het volledig uitgesloten.
4. Ofwel gaan we naar artikel 35. Alleen: het zal Vlaanderen moeten zijn die dit, onwrikbaar, op tafel zal moeten leggen en direct gaan toepassen. Het Franstalig blok kan daarbij geen keuze gelaten worden: de Franstaligen verliezen met dit scenario jaarlijks enorme bedragen en verliezen ook quasi alles wat ze nu vragen.
5. Vlaanderen wordt een onafhankelijke staat. Gezien de meerderheid van de Vlaamse bevolking hier (nog) niet achter staat, is deze mogelijkheid (voorlopig nog) uitgesloten.
De toekomst ziet er, voor beide blokken, dus niet rooskleurig uit: alles zit zo vast als het maar kan.
Bedrijven kondigen nu wéér aanwervingstops en investeringsstops aan, m.a.w. de mondiale economische motor zal op een lager toerental gaan draaien, misschien wordt het wel een wereldwijde recessie. Terzelfdertijd worden vragen gesteld bij het voortbestaan van de Euro. Misschien triggert één van deze gebeurtenissen wel een mogelijkheid die we tot voor kort voor onmogelijk hielden.
11/09/2011 om 11:37
De enige creativiteit die aan de dag gelegd is en resultaat kreeg is hoe men op welke manier men NVA uit de onderhandelingen kon manipuleren …
Het ‘oef’ van franstalig België dat dit gelukt is blaast ons nog rond de oren !!
CD&V heeft met veel opwaaiend stof en stoere verklaringen de zgn.garanties van Di Rupo met graagte gebruikt om NV.a los te laten en zonder veel gezichtsverlies aan de onderhandelingstafel aan te schuiven ..
Wat blijft er over van die garanties van Di Rupo (MR met FDF mocht geen stokken in de wielen steken !) en wat blijft er over van de stoere taal van CD&V ?
11/09/2011 om 11:47
Als de Franstaligen toch zo graag Brussel willen uitbreiden, stel ik voor dat zij de Vlamingen ongeveer 1 miljard Euro in compensatie ontvangen, plus de tergugave van de streek Menen-Moeskroen en de Duitse deelgebieden voegen bij Vlaanderen, met de daarbij betreffende corridor natuurlijk. Als men belachelijk wil doen dan waarom de lijn gewoon niet doortrekken.
Ze zouden zich allemaal beter wat volwassener gedragen. Het is net een bende kleine kinderen die hun speeltjes niet willen lossen en het luidst roepen op de speelplaats om toch maar in de belangstelling te staan.
11/09/2011 om 12:00
Michel sr. mocht op VRT nogmaals komen uitleggen, dat Vlamingen geen democraten zijn. Ik citeer : “als een burger iemand kiest moet zijn stem gehoord worden”. Voor de goede orde vergat hij er wel bij te vermelden dat de Vlaamse burgers ook een duidelijke mening te kennen gaven. Maar het hof, het Belgisch establishment (waar ook de vakbonden bij horen) hebben alle truken van de foor uit de kast gehaald om dat te beletten. De belangen zijn inderdaad groot en hoe noodzakelijk, zoals algemeen verteld voor de verkiezingen, hervormingen noodzakelijk zijn, blijken de Franstaligen aan hun voorrechten niet te willen laten raken. Zij mogen niet verarmen. Wie dan wel ? En in hun imperialistische arrogantie bijven zij in de Vlaamse rand voorrechten eisen. Alle Belgen gelijk voor de wet ?
11/09/2011 om 12:10
Belgie heeft opgehouden te bestaan. Kort en duidelijk gezegd, ondanks de tsunami van colums, analyses enz die er nog aankomen., het is gedaan.
Er zal wel een regering komen na onaanvaardbare toegevingen van de Vlaamse partijen maar het zal nooit werken.
We leven nu eenmaal in twee verschillende landen. Dat niet alleen, de scheiding van de geesten is totaal.
Vlaanderen moet een staat worden.
11/09/2011 om 12:18
Welk concreet recht verliezen sommige Franstaligen in Vlaams-Brabant bij een splitsing van BHV ten opzichte van de andere Belgen? Anders gezegd, wat mogen zijn vanaf dan niet meer en de anderen wel nog? Als het antwoord op die vraag “niets” is, waarom moet Vlaanderen daar dan een hele reeks compensaties voor betalen, inclusief een jaarlijkse vette blanco chèque voor Brussel? Is dit een grap?
11/09/2011 om 13:02
Mochten we bij de volgende federale verkiezingen in Vlaanderen voor Di Rupo kunnen kiezen, zouden de Vlaamse partijen veel kiezers verliezen. Nadat de sluwste mens, de slimste mens in deze partij schaakmat heeft gezet. Nadat hij Gennez en Milquet’s achterban subtiel van hun heeft losgeweekt, is voor Di Rupo de volgende zet het kankerende FDF van het MR wegsnijden en dit alles voor de ogen van heel Vlaanderen en hun prutsende Vlaamse onderhandelaars, die enkel nog oren blijken te hebben voor het deuntje van Di Rupo’s stoelendans, want voor hen is alleen het zitje dat telt.
11/09/2011 om 13:05
Er is een overeenkomst over alles, of er is geen overeenkomst ….. langs deze (werk-)wijze krijgt Bart de Wever zonder aan tafel te zitten zijn verkiezingsbelofte ingevuld en verliest de NV-a zijn bestaansreden. Het is dan ook volkomen normaal dat er pas met resultaten naar buiten word gekomen, als er een overeenkomst is …. het Belgische systeem werkt dus wel degelijk op volle kracht !
11/09/2011 om 13:50
@linda. waarschijnlijk was je tijdelijk van deze aardkluit verdwenen toen bdw de verzamelde pers bijeen riep om met veel retoriek voor de draaiende cameras te zeggen dat ze niet meer mee wensten te doen omdat de nota edr te perfide was.Als men u morgen uitnodigd om naar een feestje te komen en je weigert van daar op in te gaan zal het dan waarschijnlijk ook de fout zijn van de aanwezigen op dat feestje dat je niet wilde komen.Raar…. heel raare redenering.
11/09/2011 om 13:56
Reynders heeft het al enkele keren gezegd.
Hij wil wel praten over art 35, wat doen we nog samen. Een confederaal Belgie.
Maar dan wel met 4 volwaardige gewesten met een uitgebreid Brussel.
NVA is daar wel voor te vinden. Daarom wilde De Wever de MR zo graag bij de onderhandelingen.
Trouwens een confederaal Belgie is de stap naar een onafhankelijk Vlaanderen, want confederaties werken niet.
Ik zie niet in dat Vlaanderen jaarlijks gaat besparen om de nationale begroting in evenwicht te krijgen. Dit komt op hetzelfde neer als transfers.
Deze problemen stellen zich trouwens ook in Spanje en zijn mede de oorzaak van de problemen aldaar.
Catalonie wil ook geen overschotten boeken, waardoor de federale staat in moeilijkheden is gekomen.
Hetzelfde zal onder nationalistische druk van NVA in Belgie gebeuren.
11/09/2011 om 14:14
@Lemutin
U gebruikt dezelfde discussie-techniekjes als uw geestesgenoten op dit forum.
De “Vlaamse” jeugdherberg stelt geen probleem in Sankt-Vith omdat het beheer geen onderdeel van een of andere Vlaamse administratie is maar onder verantwoordelijkheid van de vzw VJH valt. De site van Hostelling International stelt voor Belgische herbergen:
“The Vlaamse Jeugdherbergcentrale (VJH) runs hostels in the northern region and Les Auberges de Jeunesse (LAJ) operates in the southern part of the country.”
Zolang die twee vzw’s een onderlinge verdeling overeen komen heeft Vlaanderen, Wallonië, Brussel of België daar niet echt iets mee te maken.
Zoals verschillende mensen het hier al gesteld hebben: het gaat om de taal van de administratie. Wat privé personen doen of zelfs wat handelaars doen om hun klanten te behagen heeft daar niets mee te maken. Ik vrees echter dat u dat maar al te goed weet.
Uw redenering lijkt een beetje op de slinkse argumentatie dat Franstaligen in de rand “bedreigd” zouden zijn in hun rechten, waarbij ze doen uitschijnen dat het Frans op zich een probleem is. Niet dus, het opdringen van het Frans als taal voor administratie is een probleem, vooral omdat de feiten (zie Brussel) uitwijzen dat eens dat Frans aanvaard is het Nederlands plots als facultatief beschouwd wordt.
Wat betreft uw “hoofdstad argumentatie”: om eerlijk te zijn begrijp ik het niet helemaal. Als twee gewesten eenzelfde hoodstad delen dan kan die natuurlijk niet tegelijk in de twee grondgebieden liggen. Daarom heeft Brussel ook een speciaal statuut (en dus niet omdat het een gewest op zich moet zijn). Brussel is Vlaams en Waals tegelijk, het zou datgene moeten zijn wat ons bindt, niet wat ons verdeelt. Brussel aan een bepaalde regio willen aanhechten is zuiver separatisme.
11/09/2011 om 17:03
@kris. “brussel is vlaams en waals tegelijk”. heel juist. soit dan zal je er waarschijnlijk ook niks op tegen hebben dat brussel de nodige financiele middelen zal krijgen om te doen wat het moet doen met name een hoofdstad zijn voor zijn ganse bevolking.
11/09/2011 om 18:04
Al de standpunten op dit forum heb ik tot vervelens toe allemaal gelezen en iedereen heeft zo zijn eigen mening.
Nu Vandaag hoord ik BDW stellen dat de Vlamingen allemaal eens aan hetzelfde zeel moeten trekken.. Wel er is één ding alle democratische partijen trekken aan hetzelfde zeel behalve de NVA!!!!! Volgens deze partij moeten alle andere Vlaamse paretijen hun standpunt delen of zij worden afgeschilderd als verraders.
11/09/2011 om 18:16
ik dacht wel dat het mr. De Wever was die persé de MR en dus het FDF van dhr. Maingain er bij wou?
Taalgrens Fransen eis?dit klopt als men het ober Belgîë in de jaren 30 spreekt.als men echter over de jaren 60 spreekt toen de taalgrens een feit werd, spreekt men een Vlaamse eis waarbij de taaltellingen (die steeds in het voordeel van de Franstaligen uitviel) afgeschaft heeft
Vlamingen steeds toegegeven?toen België in 1830 onafhankelijkheid claimde werd Frans de officële taal, sindsdien hebben de Vlamingen via een harde en terechte strijd steeds meer vrijheden verworven tegen de zin van de Franstalige overheersers in.(laten we wel wezen de gewone Waalse en Brusselse burgers werden ook onderdrukt door diezelfde Franstalige elite,die zaten trouwens ook Vlamingen bij) het is zo dat men in onderhandelingen nooit het maximum heeft gehaald dat men toen eiste,maar dit is niet meer dan logisch in onderhandelingen dat is niet typisch Belgisch, dit is gewoon typisch aan onderhandelingen.
Splitsing BHV beslist door Grondwettelijk Hof? Waar staat dit? het Grondwettelijk hof heeft beslist dat door de nieuwe kieswet er in BHV een situatie was ontstaan, die niet langer grondwettelijk was, splitsing is 1 mogelijke oplossing , terugkeren naar de oude kieswet ook, een federale kieskring ook.
een grote staatshervorming gaat nooit gemakkelijk een 2/3 meerderheid vinden is logischer wijs niet simpel maar noodzakelijk voor een grote staatshervorming ofwel aanvaard men dit ofwel niet . Als men denkt dat het met artikel 35 echt zoveel gemakkelijker zal zijn dan leeft die echt wel in een droomwereld;Maar hetgeen men echt wil ligt er vingerdik op.Namelijk stellen dat die onderhandelingen ook niet lukken en dan maar besluiten tot splitsen,volgens mr. Vic Van Aelst als het niet goedschiks lukt dan maar kwaadschiks. ik vermoed dus dat daarmee oorlog wordt bedoeld.het scenario waar men volgens mij bescheiden mening pas echt op weg naar is, zeker wanneer men elke toegeving onmiddelijk als een zwakheid ziet en beschouwd als verraad aan de Vlaamse of Waalse zaak
11/09/2011 om 18:47
Jaren geleden stelde ik aan vrienden flaminganten voor: wij mogen/kunnen niets hebben tegen onze Antwerpse franskiljons, ze mogen van mij overal samen Frans spreken, bvb. op de tram maar moeten wel met de tram-verantwoordelijke Nederlands praten en zeker tegen de agent op de hoek van de straat. Zij mogen hoffelijk geholpen worden, dat is juist. Vandaag past men hetzelfde bestuursprincipe toe tegenover Vlaamse inwijkelingen in Waals-Brabantse gemeenten. Et alors… pensez-y….
Wat de (Belgische of federale) regering betreft, na 5 compromis-federaler staats-onderhandelingen:dat wordt zowel in Europa als in deze Belgische natiestaat duidelijker zichtbaar. Wat wil zeggen is dat er verschillende (EU-regionale) verschillen zijn inzake cultuuur, economie, edgl. Waarom kan dat niet in dit land? Als er een andere visie is op radio, nataliteit, veiligheid, noem maar op? Laat dat persoons-regionaal beslissen… en federaa/nationaal (bvb. recht) of zelfs beter Europees (vb. leger). Zever dan niet over splitsing maar responsabilisering voor eigen en personele zaken en g-federalisering voor samenlevende (Belgische of Europese) zaken. Bijkomend: in de VS zijn er meer dan 50 verschillende staten, maar slechts één Washington-DC… Brussels-DC is betere dan Wallobrux.
Maar vooral: blijf niet egoïstisch eigen waarden eerst ten koste van de ander(e) regio opeisen. Doe zoals Van Eyken, die zetelt in het Vlaams parlement om ons te overtuigen dat franstaligen het juister voor hebben en zij ons nederlandstaligen moeten bekeren. Hij doet dat op democratische wijze, niet als veroveraar of Wallobruxelaar.
11/09/2011 om 18:49
Jaren geleden stelde ik aan vrienden flaminganten voor: wij mogen/kunnen niets hebben tegen onze Antwerpse franskiljons, ze mogen van mij overal samen Frans spreken, bvb. op de tram maar moeten wel met de tram-verantwoordelijke Nederlands praten en zeker tegen de agent op de hoek van de straat. Zij mogen hoffelijk geholpen worden, dat is juist. Vandaag past men hetzelfde bestuursprincipe toe tegenover Vlaamse inwijkelingen in Waals-Brabantse gemeenten. Et alors… pensez-y….
Wat de (Belgische of federale) regering betreft, na 5 compromi-staats-onderhandelingen:dat wordt zowel in Europa als in deze Belgische natiestaat duidelijker zichtbaar. Wat wil zeggen is dat er verschillende (EU-regionale) verschillen zijn inzake cultuuur, economie, edgl. Waarom kan dat niet in dit land? Als er een andere visie is op radio, nataliteit, veiligheid, noem maar op… laat dat persoons-regionaal beslissen… en federaal nationaal of Europees (vb. leger). Zever dan niet over splitsing maar responabilisering voor eigen en personele zaken. Bijkomend: in de VS zijn er meer dan 50 verschillende staten, maar slechts één Washington-DC… Brussels-DC is betere dan Wallobrux.
Maar vooral: blijf niet egoïstisch eigen waarden eerst ten koste van de ander(e) regio opeisen. Doe zoals Van Eyken, die zetelt in het Vlaams parlement om ons te overtuigen dat franstaligen heet juister voor hebben en zij ons nederlandstaligen moeten bekeren. Hij doet dat op democratische wijze, niet als veroveraar of Wallobruxelaar.
11/09/2011 om 18:52
@ Noel
Sorry, maar Uw gebrek aan feitenkennis werkt storted, of is het opzettelijke desinformatie en stemmingmakerij. Confederaties werken niet : en zwitserland dan ? CH Confédération Helétique. Al eens naar de koers van de Ch fr. gekeken de laatste weken ? Zelfde verhaal over catalunia : omdat zij daar een discussie hebben met Madrid, wat klopt, gaat Spanje ten onder. Komaan man.
Zelfde redenering : alles wat fout loopt is de schuld van de “separatisten” die het heilig land der vaadren in last brengen. Dat het heilig land etc zelf wel eens in fout zou kunnen zijn komt blijkbaar niet in de gedachten op.
En weet U waarom al die Franstaligen in der Vlaamse rand komen wonen ? Omdat de PS met hun links en naief migratiebeleid Brussel hebben overgelaten aan verpauperde allochtonen omwille van electoraal gewin. Die Franstaligen zijn dus zo mulitucltureel en tolerant dat ze in dat Verschrikkelijke Vlaanderen komen wonen, alwaar ze die allochtonen uit brussel imiteren : ze denken er niet over te integreren.
11/09/2011 om 20:03
@ Benny over Linda D
Sorry Noël maar iedereen weet dat onder andere Caroline Genez ervoor gezorgd heeft dat de EDR nota zo geschreven werd dat de NVA er niet ja kon op zeggen. Je hebt dat blijkbaar zelf gemist of vergeten? Om uw beeldspraak te gebruiken : Als de voorwaarde om uitgenodigd te worden op een feestje is dat ge minder dan 25% van de stemmen mag hebben , ja dan kan de NVA zich onmogelijk aanbieden . Als achteraf blijkt dat op het feestje gevochten werd dan ben je blij niet aanwezig te zijn geweest.
11/09/2011 om 21:12
Commentaar van Van Cauwelaert gelezen in de Knack over de herwerkte nota Di Rupo? Zeker doen
Dringend stoppen met onderhandelen is de boodschap.
Dit wordt een ramp voor Vlaanderen.
Ophouden en verkiezingen organiseren is wat er te doen staat.
Als de Vlaamse partijtjes met de herwerkte nota akkoord gaan kunnen ze evengoed een blanco cheque geven aan Wallonië en de voogdij over Vlaams Brabant integraal afstaan.
11/09/2011 om 21:33
@Kris Zegt: 11/09/2011 om 14:14
Kris,
Ik wil er nog aan toevoegen dat Vlaanderen in Sankt-Vith ook geen grondgebied gaat opeisen omdat daar,eerder toevallig, een Vlaamse organisatie actief is.
11/09/2011 om 21:58
Mauk Mulder, professor die van het verschijnsel “macht” haast zijn levenswerk heeft gemaakt, zou het als volgt kernachtig vermelden: “De machtigen leren slecht, tenzij zware druk op hen wordt uitgeoefend. De kwetsbaarheid van onze maatschappij zit vooral in de attitudes van de machtigen”.
Endus zolang de belgische burger nieet wakker wordt en zware druk gaat uitoefenen, zal aan dit Belgisch federaal toneelstuk nog verschillende hoofdstukken worden toegevoegd. Er wordt immers nog altijd geopteerd dat de burger zich niet mag uitspreken via verkiezingen uit schrik voor de ziogenaamde gevolgen. Had men al een half jaar eerder niet geluisterd naar de gevolgen van dat soort prietpraat, dan stonden we al verder.
Nog een afsluiter: “Machtigen hebben een obsessieve behoefte om hun macht te rechtvaardigen door te verwijzen naar nobele principes, normen en waarden”.
Wees daarom altijd op je hoede voor een machtige (of een politicus) die graag zwaait met ideologische krachttermen in plaats van concrete oplossingen. Kennen we ze al niet ondertussen??
En nog een leerzame gedachte van Mauk Mulder: ” als een mindermachtige (zeg burger) het machtverschil met de machtige (zeg politici en de zogenaamde rijke elite)niet kan verkleinen, kan hij afzien van de opwaartse machtsdrijfveer in de realiteit en vervangend irrelaistisch machtsgedrag vertonen (Zeg Belgische burgers die graag onverschillig toekijken en het houden bij een persoonlijke visie op de gang van zaken zonder er werkleijk wat zelf aan te doen).
En daarom duurt dit liedje al zo lang!!!
11/09/2011 om 23:39
Bart De Wever heeft gelijk : het wordt tijd om een harde noot te kraken, want het systeem kan blijkbaar toch niet meer van binnenuit hervormd worden. Er is wel één groot praktisch probleem voor de “veronderstelde krakers” : omwille van de enorme druk die uitgaat van de financiële markten, kunnen er voorlopig alleen maar “veronderstelde herverkiezingen” komen en dus geen echte herverkiezingen. N-VA beseft dat ook helemaal, en wenst dan ook totaal geen herverkiezingen op deze moment, hetgeen een teken is van gezond verstand. Dan maar gaan spreken over art. 35 GW als Di Rupo zich eind september helemaal vastgereden heeft ??? Tja, niet te vergeten, er zit wel een dubbele grendel op dit grondwetsartikel. Voor de uitvoering ervan is immers een 2/3e meerderheid nodig in BEIDE taalgroepen van het parlement, hetgeen strenger is dan bij een “gewone” grondwetswijzigiging en bijvoorbeeld even streng als de bijzondere meerderheid die vereist zou zijn voor een territoriale grenswijziging. Dat zou dan betekenen dat ze met 9 (i.p.v.
partijen akkoord zouden moeten geraken …. Hoop doet leven, maar iets zegt me dat dit nog minder kans maakt dan de huidige formatiepoging van Di Rupo. Dan maar beter een regering van lopende zaken die als “veronderstelde regering” functionneert en … wachten met die herverkiezingen tot de financiële markten zich gestabiliseerd hebben.
12/09/2011 om 07:48
Dick Taselaar
U hebt het volledig bij het rechte eind als u zegt: “Het gehele gedrocht van 6 regeringen en zijn 1500 kabinetsmedewerkers en duizenden ambtenaren opdoeken”.
Terug naar een unitaire staat met meer bevoegdheden voor de provincies.
12/09/2011 om 08:07
Democratie is een rekbaar begrip:
Als men stemt voor een aanhechting van de 6 gemeentes bij Brussel zal dit ( indien enkel in die gemeentes een referendum word gehouden) een meerheid vinden. Indien men het referendum over gans Vlaanderen strekt is het weer een ander verhaal.
Geef die 3 burgemeesters een topfunctie en dat ze helaas ook moeten verhuizen. Kostprijs een paar miljoen euro, maar dan kunnen we weer verder. Zo is Happaert ook verwijderd uit Voeren, en zie de rust is weer weergekeerd. Men moet niet flauw doen, iedereen heeft zijn prijs. (Pluspunt is wel dat Thierry zijn Nederlands beter en beter word.)
Maingain wil ook dezelfde rechten voor vlamingen geven in Wallonie, grappig. Vlamingen passen zich aan, ook cultureel en vallen vooral op door hun bescheidenheid. Er is geen enkel Vlaming die zal vragen om Nederlandstalige documenten, zelfs in Brussel zijn er veel Vlamingen die hun documenten in het frans bekomen en daar ook geen punt van maken, zelfs niet over nadenken.
Het verwijt dat vele waalse politici opwierpen tegen CD&V toen ze in kartel waren met NVA geld nu ook voor MR en FDF. Stelt men nu alles in het werk om het FDF van de MR los te weken.
Na het bekijken van Mise au point stel ik wel vast dat vele partijen milder zijn geworden, vooral PS, Ecolo, en CDH. Er is zeker geen sprake van één front in Wallonie als men wil doen uitschijnen, MR en FDF staan alleen. Maar ik vrees dat dat geen goed teken is om tot een akkoord te komen.
Ik geloof niet in het paradijs Belgie, maar nog minder in het paradijs Vlaanderen. Wallonie blijft onze buur, en de meeste waalse burgers begrijpen ook niet waarom BHV voor zoveel heisa zorgt.
Zeg nu zelf wat is het verschil tussen een Vlaamse brugpensenioneerde van 54 jaar een een Waalse bruggepensioneerde van 54 jaar?
12/09/2011 om 08:16
Wat lees ik in de redactie van ma 12/09/2011,
“Marathonvergadering leidt alweer tot niets” en wat las ik in de redactie van 18/06/2010
“Water en vuur verzoenen” bij de toenmalige aanstelling van N-VA-voorzitter Bart De Wever tot informateur. Begrijpen onze overblijvende Vlaamse onderhandelaars nu nog niet dat de franstalige onderhandelaars niet willen verzoenen, maar het Vlaams vuur enkel willen blussen? Wanneer gaan onze Vlaamse lamme goedzakken nu eindelijk de nattigheid voelen van die FDF pitbull van de MR, die al de gehele tijd onder de onderhandelingstafel tegen hun benen zit te plassen? De MR moet gewoon hun woefke naar Bokrijk sturen bij zijn ander pitbullvriendje, daar hebben ze dan gezellig de vrije loop en kunnen ze spelen met Tijl en Nele.
12/09/2011 om 09:01
@ Jeroen de” Meershmaker,
in het BHV arrest wordt gesproken over een manifeste ongelijkheid.. en die moet opgeheven worden, nu zijn daar twee mogelijkheden voor, ofwel gaat héél België terug naar de arrondisemtele kieskringen (mij niet gelaten) ofwel worden provinciale grenzen ingevoerd waarbij voor Brussel het hoofdstedelijk gewest grenzen zijn. en dat is het dan… Er is wel degelijk sprake van een “ongelijkheid” in het arrest, voor iedere democratie die zichzelf respecteert is dat een erezaak om dat onmiddellijk in orde te brengen, maar is er in België wel sprake van democratie en van zelfsrespect?? Het sterktste argument van onze verkozenen uit de traditionle partijen is het Cliëntisme dat ze via hun vakbonden en ziekenfondsen aanbieden…; Zielig..
Gewoon zoals de Romeinse keizers dat deden, Panem et circenses..
Zijn wij dan echt plebejers?
marc
12/09/2011 om 09:30
Wij veroordelen in dit land Moebarak,Khadafi en andere dictators,toch zijn wij geen haar beter dan deze dictators,wij hebben eveneens niet het minste respect voor de democratie.
Wat men er ook van denkt,de 3 burgemeesters zijn door de bevolking democratisch verkozen,dit is de wil van de bevolking en deze moet dan ook gerespecteerd worden,dus indien we als democratisch land wil doorgaan is er maar een weg en dat is de benoeming van de burgemeesters of respect voor de keuze van de bevolking.
Wat het verzenden van brieven en andere zaken betreft in het Nederlands en Frans in de rand rond Brussel,daar heb ik als Vlaming niet het minste probleem mee.
Waarom moet men speciaal gaan vragen om een schrijve te ontvangen in het Nederlands of Frans,met dat alles speelt men alleen de gewone man met zijn voeten,want hij alleen is het slachtoffer van deze politieke spelletjes.
Voor alle begrip,ik ben Vlaming,spreek geen woord Frans,maar ik heb misschien een gezond verstand en ben misschien meer volwassen dan alle politiekers te samen.
Dus dames en heren politiekers wordt volwassen en stop met de politieke spelletjes en doe waar je voor gekozen bent ,namelijk het land besturen en heb respect voor de democratie en de keuze van de kiezer.
12/09/2011 om 10:08
En de winnaar is……Meester-Strateeg BDW
Hij loodste MR/FDF behending op het podium, welwetende dat NVA er snel uit zou afstappen.
In de feiten hebben Maingain / Reynders hebben de leiding van kwelduivel, in een perfect concert met NVA, overgenomen.
Ook zonder “zelf” deel uit te maken van de G8.
Het zijn dus politici die geen deel uitmaken van de opera, die het orkest aansturen.
Dat spreekt voor de “aanwezigen”
Triomf alom bij NVA want “de G acht” bakken er totaal niets van.
Maar niet getreurd, Michel vindt dat de verstandhouding positief is, dat iedereen een oplossing wil, en dat ze begrip hebben voor elkaars standpunten, en ze blijven voortpraten.
Magnette vindt dat we, nà 50 jaar BHV smeerlapperij, die afgelopen, en verloren, 500 dagen, toch niet zo’n lange tijd. Dan weten we het toch wel zeker?
Nog 800 dagen te gaan tot 2014
.
12/09/2011 om 10:09
Toch wel triest dat men oog in oog op zijn standpunten blijft staan aan de onderhandelingstafel. Beke doet het in zijn broek omdat de NV-a bij gelijk welke oplossing, goed of slecht, de kiezersschaar van de CD&V naar zich toe blijft trekken. Ballonneke NV-a heeft gisteren nogmaals herhaald dat HIJ seperatisme wil, nu met de nadruk op confederalisme, terwijl MEER solidariteit nodig is ipv. minder met onze zuiderburen …. of denkt de NV-a nu echt dat men met het nahollen van het Germaanse model, de Vlaming niet diep in het vel zal moeten snijden? Het kiezersbedrog gaat verder, niet rond de tafel, daar probeert men tenminste, maar vooral buiten het onderhandelen, met name langs de hypocrisie van de NV-a ! Volledig in functie van banken, grootgeldbezitters en beursspeculanten België laten ontploffen, zoals men meer en meer in Deutsland ook Europa (Griekenland) wil laten uitéénvallen …. het is een grote (rechtse) schande, waarvoor vooral een centrum-links beleid, met Elio Di Rupo, ook voor Vlaanderen en zijn gewone werkmensen garant kunnen staan …. bankencrisis betalen, dan de mensen ertoe verplichten ze te betalen, waarbij ondertussen op de rug van gewone werkende mensen, dreigende en onnoemelijke besparingen worden georganiseerd ….. nee, de links-rechts tegenstellingen zijn actueler dan ooit, jammer dat ze volgens een deel van de Vlamingen nu ook nog eens toevallig parallel lopen met hun zo geliefde taalgrens en grondverdediging ….. zoek meer naar de gelijkenissen, beste politiekers en kiezers, dan naar de verdelende verschillen ….. speel gewoon niet mee in het verdeel- en heersscenario van vooral de NV-a !
12/09/2011 om 10:16
Elk compromis zal per definitie Belgisch zijn, maar vooral aantonen dat moeilijk ook gaat, zelf op zijn Belgisch. Tot spijt van een minoriteit aan volhardende en hardleerse Flaminganten, want geeft toe; Zelf een gros van de Vlamingen is niet geïntresseerd in een seperatistisch discours, men wil vooral drie dingen : verandering, veiligheid en toekomstperspectief …. deze elementen haalt men niet uit een negatieve, ruziemakende en verdelende houding, maar vooral uit het samenwerken, oplossend vermogen van een groot geheel met een positieve toekomstvisie …. wat nationalismeen seperatisme jammer genoeg niet kunnen bieden …. boeiende tijden, België op zijn best, als voorbeeld voor een tanend Europa ….
12/09/2011 om 10:27
Het is zoals herman komt te zeggen dat alle vlaamse partijendie rond de tafel zitten wél aan één zeel trekken.De nv-a trekt scheef.Welk zeel dat voor bdw en co dan wel zou nmoeten zijn weten we al maanden lang. Aan het stijf been blijven trekken en er voor zorgen dat daar geen beweging in komt.Bij de nv-a doen ze alsof de anderen maar naar de pijpen van bdw moeten gaan dansen.En wat ik zie lees en hoor is het feit dat w. beke zijn woord gestaag doet.Met name eerst een oplossing voor bh-v vooralmeer er verder zal gepraat worden.Sommige flaminganten hebben voor de zoveelste keer voor hun beurt gepraat wanneer ze beke er al gingen van beschuldigen dat bh-v niet meer prioriteit was voor hem.Dat de nv-a fans maanden geroepen hebben op de mr(want die stonden korter bij de standpunten van bdw) daar reppen de vlaams-nationalisten nu met geen woord meer over.Dat hun grote leider zoete broodjes probeerde te bakken met d.reyndersis ook al lang vergeten.Bdw moet in feite gelukkig zijn dat hij met de mr niet hoeft te onderhandelen want hij zou dan pas ondervonden hebben hoe ontrouwbaar de mr -fdf wel is.
12/09/2011 om 10:54
Graag Peeters en Demotte aan één tafel
om het fameuze artikel te bespreken :
- ” wat doen we nog samen en wat doen we ieder voor zich ” .
Ophouden met dit tijdverlies : het reanimeren van een lijk.
12/09/2011 om 12:57
Beste allemaal,
(excuus voor de voortijdige vinger beweging!)
wat een treurig gekibbel onder elkaar! Hoe weinig staatmanszin.
Enkele bemerkingen, kris -kras door elkaar:
Wallonië en Bruxelles mogen niet verarmen. Beste mensen, wij zullen allemaal verarmen, heel Europa zal verarmen. Daaraan valt niet te ontkomen. Europa is zijn overmacht voor altijd kwijt.
De Oostkantons terug naar Duitsland? Waarom? Die kantons (en nog meer) behoorden tot de Oostenrijkse Nederlanden en werden ons na 1815 ontstolen door Pruisen.
Eens te meer kan ik alleen maar besluiten dan enkel en alleen de partijbelangen tellen. De politici van welke partij ook, Nederlandstalig of Franstalig, aan de onderhandelingstafel of niet: zij hebben allemaal lak aan het lot van het land. Het gaat hem alleen om belangen, invloed, postjes.
Scheiding der geesten? Uiteraard, als men decennialang beklemtoont wat ons scheidt en verbergt wat ons bindt, wat verlangt men dan?
Ik heb zo het gevoel dat N-VA er goed aan zou doen die Van Aelst het zwijgen op te leggen. Hij lijkt lij de slechts propagandist van allemaal met zijn ongenuanceerde uitspraken.
Terloops opgemerkt: Zwitserland is in weerwil van zijn (oude) benaming sinds de grondwet van 1848 geen confederatie meer.
Nog en prettige dag allema
12/09/2011 om 13:33
Ik moet Pieter DM bijtreden in zijn reaktie : gisteren hebben de onderhandelaars tot 4 u ’s nachts samengezeten in hetzelfde gebouw, maar slechts een half uur in dezelfde ruimte!
Di Rupo is blijkbaar inderdaad al een hele week aan het over en weer lopen tussen Vlamingen en Franstaligen.
Wat is dan het verschil met de rest van het jaar?
Wordt er dan inderdaad echt onderhandeld?
Nee toch zou ik denken.
Gaat het zonder NVA dan zoveel beter?
Nee toch zou ik denken!
Onderhandelingen laten blokkeren over 3 (!) burgemeesters is totaal lachwekkend en dan vooral de ‘oplossingen’ die daarvoor verzonnen worden.
Er moeten geen oplossingen gezocht worden voor BHV noch voor de 3 burgemeesters, er zijn wetten die deze zaken perfect regelen zonder compensaties of toegevingen van wie dan ook.
Gewoon splitsen die handel en burgemeesters benoemen die zich wel aan de wetgeving houden, zonder meer.
Gelukkig is de NVA niet helemaal uit het verhaal verdwenen en kunnen ze via de Vlaamse regering toch nog enige druk op de onderhandelingen blijven voeren.
We kunnen alleen maar hopen dat dit voldoende blijft of dat ze er wel terug bij betrokken kunnen worden wat eigenlijk een conditio sine qua non zou moeten zijn na hun grote verkiezingsoverwinning.
Wim
12/09/2011 om 15:14
Net gehoord in het nieuws : “Om 18u. gaat Di Rupo - alweer - tussentijds verslag uitbrengen bij de koning. Er zal ook een hartig woordje gesproken worden over het uitlekken van de tekst (van de herwerkte nota, nvdr.) naar de N-VA.”
Excuseer ? ‘Naar de N-VA’ ?! Wat voor een gekleurde berichtgeving is dit nu weer ? De tekst is gelekt, ja, maar niet ‘naar de N-VA’. Naar iedereen, naar de pers, en ja, óók naar de N-VA. Maar niet alleen naar de N-VA !
12/09/2011 om 15:49
Prof Devos
Maar de hele formatie staat wel te kijk. Is dit waar iedereen zo naar uitgekeken heeft? Het lijkt een farce. Als het gespeeld is, als het theater is om de druk op te voeren en zo wat meer uit de brand te slepen, dan is het vooral triest theater.
Dit is wat ik onthoud dit is wat ik jammer genoeg zal onthouden.
@ Benny
Linda zonder d hier
Bart De Wever werd dan ook niet uitgenodigd op het feestje integendeel zelfs…………
En op welke aardkloot zat jij ? toen Di Rupo na “één” uur zonder boe of bah , maar met veel zin voor commedia dell “arte de nota van Bart De Wever met de grond gelijk maakte.
Bart De Wever heeft zonder tralala en met zeer duidelijke argumentatie de nota zin na zin, blad na blad , voor de pers maar vooral voor ons gewone mensen in gewone begrijpelijke mensentaal de nota weerlegd.