Het kan nog, een Belgisch compromis. De federale politiek is nog in staat om akkoorden te sluiten. Dat is even wennen. Maar wat te denken van het BHV-akkoord dat gisteravond werd bereikt en de voorbije nacht voort werd verfijnd? Het is zowat de vraag van de dag. Een gefundeerde analyse vergt een rustige en grondige studie van alle details in hun finale, technisch uitgewerkte versie. Het is hinderlijk dat er geen tekst is waarin ook burgers en commentatoren kunnen zien wat er nu hoe precies geregeld is. Want intussen is er, wellicht terecht, al een heel positieve sfeer ontstaan, maar de nota-Di Rupo leerde eerder dat velen pas na rustige tekstanalyse tot hun ware standpunt kwamen. Het zou zonde zijn om dus straks nog die sfeer te moeten doorbreken. Er zijn niet meteen redenen om dat te veronderstellen, maar je weet maar nooit.
In België zijn immers altijd drie akkoorden nodig om iets te realiseren: principieel, in zijn technische uitvoering en uiteindelijk om het op de parlementaire agenda en gestemd te krijgen. We moeten wachten tot de inkt van alle details droog is én nagaan of Franstaligen en Vlamingen de tekst ook eenduidig begrijpen en de gevolgen ervan ondubbelzinnig en gelijk omschrijven. Dan is er een echt akkoord dat kan pacificeren eerder dan destabiliseren. Laat ons dus voorzichtig zijn. Wat volgt is dus onder voorbehoud, met ingehouden vreugde dat er eindelijk een akkoord is om te beoordelen.
Lanceerbaan voor de formatie?
Met wat we nu weten is dit, in vergelijking met alle andere pogingen om BHV op te lossen (in de jaren 1970 of recenter o.l.v. Verhofstadt in 2005), een relatief ‘zuivere’ splitsing met relatief beperkte compensaties. En meteen kan dit de lanceerbaan zijn voor de formatie. Wie weet brengt ons dat ooit nog naar een echte regering. Het akkoord is dus vanuit menig oogpunt historisch. Dat dit mogelijk is, mag zelfs een klein mirakel genoemd worden, na het (gespeeld?) dramatheater van de voorbije dagen. Al zullen sommigen vanuit hun perspectief in de deal een half leeg glas of zelfs opeenstapeling van nederlagen zien: de broek op de enkels, plat op de buik, onder de lat, enz.
Het is uitkijken naar de kritische blik van de Vlaamse oppositie (Franstalige is er jammer genoeg niet), met voorop die van de N-VA. De Vlaamse onderhandelaars zullen onderlijnen wat er niet in staat, en dat is heel wat als je de afgelopen dagen naar het FDF luisterde, al is er ook weinig glorie te halen uit de mededeling dat Brussel niet wordt uitgebreid. Dat werd nooit door iemand ernstig genomen. De Vlaamse onderhandelaars zullen met gepaste fierheid ook verwijzen naar de manier waarop ze Franstalige tegeneisen geminimaliseerd of geneutraliseerd hebben.
Zonder compensaties geen compromis
Uiteraard zijn er compensaties, anders geen compromis en dus geen splitsing, zo leerde het verleden. En die compensaties vallen vrij goed mee, maar de regeling rond de burgemeestersbenoeming is een zware smet op dat blazoen. De tweetalige kamer bij de Raad van State en de (nog wat mistige) regeling rond bevoegdheden van niet-benoemde burgemeesters brengen de analyse dicht bij de ‘uitholling van de macht van de Vlaamse regering’, in casu die van minister Bourgeois. Alleen details kunnen toelaten om goed te zien of het Vlaams regeerakkoord hier echt geschonden is, maar de Vlaamse regering verliest dan wel de carrouselpijn, het draait in het Vlaamse hoofd als je ziet hoe die Franstalige burgemeesters toch een betere bescherming hebben gekregen.
Franstalige onderhandelaars zullen de Vlaamse oppositiepartijen inspireren als ze in Franstalige media uitleggen waarom zij het akkoord accepteerden. Maar dat het FDF zo negatief is over het akkoord slaat de N-VA alvast een argument uit handen. Die heeft bv. wel een flinke brok aan die burgemeesterregeling en de betonnering van de Brusselse lijsten in de zes faciliteitengemeenten (waardoor zuiver minder zuiver wordt). Zonder enige twijfel heeft de N-VA verschillende, zelfs goede redenen om tegen onderdelen van dit compromis te strijden. Iedereen moet zelf beoordelen of de Vlaamse toegevingen gepermitteerd zijn in het licht van het globaal akkoord (dus ook wat verworven is), of als die toegevingen daarentegen zo onaanvaardbaar zijn dat het hele akkoord verworpen moet worden. Dat is finaal een ideologische, normatieve afweging waarin juist en fout moeilijke begrippen zijn.
Wat doen N-VA en FDF?
Dat de N-VA het met dit akkoord zeer moeilijk heeft, staat buiten kijf. Het zou ook raar zijn mocht ze uit een nota waarvan ze zei dat die nooit tot een goed akkoord kán leiden, nu wel een goed akkoord ziet geboren worden. De vraag is: wat doet de N-VA met die negatieve analyse in de Vlaamse regering? Welke gevolgen zijn eraan verbonden?
De partij die met dit akkoord wellicht het meest problemen zal hebben, is het FDF. Hoe meer het FDF er tegen is, hoe gemakkelijker Vlaamse partijen het kunnen verdedigen. Ook de liberalen in de MR halen met dit akkoord een en ander binnen. Zo groeit de spanning binnen de MR-familie. Het valt af te wachten hoe hard Maigain het zal spelen, maar in elk geval zullen de liberalen binnen de MR het akkoord steunen, zelfs indien de FDF-parlementairen tegen stemmen of zich onthouden. De vraag is dan of Maingain in oktober 2012 met of zonder de MR naar de lokale kiezer trekt. De spanning binnen de MR moet vroeg of laat gaan liggen of de boel moet ontploffen. Dat is het lot van kartels.
Nog maar een begin
Hoewel dit voorlopig en voorwaardelijk deelakkoord uiteraard de verdienste is van alle onderhandelaars, in het bijzonder van de vastberadenheid van de Vlaamse, was het vooral Wouter Beke die als een soort delegatieleider een Vlaams front maakte dat er onder Bart De Wever nooit is gekomen. CD&V heeft in dit gevaarlijke luik van het communautair akkoord geen te grote gaten in de verdediging laten maken. Ook passages uit de nota-Vande Lanotte keren terug, zodat dit resultaat als een collectieve verworvenheid mag worden gezien.
Al dit gezegd zijnde, moeten we beseffen dat deze belangrijke doorbraak nog maar een begin is. De BHV-deal is op zichzelf natuurlijk belangrijk, maar anderzijds ook nog maar het toegangsticket naar de onderhandelingen over financieringswet en bevoegdheidsherverdeling, voor de toekomst van dit land nog veel belangrijker. Het valt af te wachten wat de Vlaamse partijen daarvan terecht brengen en of de relatief milde splitsing van BHV niet ook daar gecompenseerd moet worden. Met andere woorden, hoewel er heel wat bedenkingen mogelijk zijn over deze BHV-deal, blijkt die vrij verdedigbaar te zijn, maar het echte werk moet nu beginnen. Het is niet uitgesloten dat vandaag of morgen een Franstalige vraagt om een zachtere herziening van de financieringswet, wegens de relatief propere splitsing van BHV. Er komen nog ruzies, er komt nog drama, maar sinds gisteren hebben de formateurs meer te verliezen dan de geloofwaardigheid van de politiek, ze hebben ook een historische BHV-deal te verliezen. En dat maakt een verschil.
Carl Devos
(De auteur is politoloog aan de Gentse universiteit)
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
15/09/2011 om 12:49
“Het zou ook raar zijn mocht ze uit een nota waarvan ze zei dat die nooit tot een goed akkoord kán leiden, nu wel een goed akkoord ziet geboren worden”
Ik veronderstel dat er in de EDR nota wel veel meer staat dan BHV oplossen… staatshervorming en financiering ?
“Wouter Beke als een soort delegatieleider een Vlaams front “: hij zal het moeten blijven waarmaken… hopelijk heeft hij genoeg haar op zijn tanden.
15/09/2011 om 13:03
Uiteraard is het geen volledig cleane splitsing, doch de kogel is door de kerk. We zullen niet meer tot in Kapelle op den Bos op een grijnzende Maingain moeten kijken in de verkiezingsperiode Verdere verfransingvan de Vlaamse rand (Overijse, Hoeilaart, Halle, Vilvoorde) zal hierdoor toch minder wind in de zeilen krijgen. Ik kan me scharen achter wat beslist is, maar …zal toch verder NVA blijven stemmen.
De reactie van Damien Thierry ‘de raad van state is als russische roulette’ spreekt echter boekdelen. Het bewijst het misprijzen dat deze FDF-er in het bijzonder en de FDF in het algemeen heeft voor onze juridische instanties. Hij impliceert dat de rechters enkel vanuit hun taaleigenheid zullen rechtspreken, en niet in functie van het al dan niet naleven van de (taal)wetten; uiterst bedroevend.
15/09/2011 om 13:26
Hallo,
Eigenlijk is dit een verondersteld akkoord. Dit is niet ironisch bedoeld, het blijkt uit de feiten. Het si niet zo dat er nu plots eerst gestemd gaat worden, BHV is dus - ondanks de hoera’s” - niet gesplitst.
Er wordt verondersteld op deze basis een splistsing door te voeren zodra de andere luiken ook ingevuld zijn. De vraag is dan, indien de verdere voorstellen niet zo gunstig zijn voor bvb de Vlaamse middenklasse, de onderhandelaars BHV gaan laten schieten. Dus, wat gaat de prijs zijn om van deze veronderstelling een feit te maken en waarom is er dan eigenlijk te vroeg gecommunicerd (de deal si nog niet rond, enkel de intro)?
Een mogelijk scenario zijn nog steeds verkiezingen: eerst NVA ui de onderhandelingen, dan een consecus rond een onwaarschijnlijk positief resultaat voor de Vlaamse partijen. Indien er dus nu nog iets afspringt is de verondestelde buit binnen en kan er naar verkiezingen gegaan worden (al ware het enkel de gemeenteraadsverkiezingen).
Groeten
15/09/2011 om 13:41
Er is nu 1 kans op 2 dat de taalwetten in de faciliteitengemeenten moeten worden nageleefd.Is er een Franstalige voorzitter van de
voltallige Raad Van State dan worden de burgemeesters benoemd en kan men blijven de taalwetten met voeten treden.
Het Brussels Gewest en de faciiliteitengemeenten zijn in de feiten 1 kiesdistrict.
15/09/2011 om 13:42
Natuurlijk is BHV maar peanuts in vergelijking met de “nieuwe” financieringswet die er moet aankomen…. Beke haalt nu zijn slag(je) thuis op een betrekkelijk zuivere wijze met vooral Vlaamsvriendelijk resultaat …. of diezelfde Beke nu zijn voorstellen tot financieringswet zal binnenhalen is nog maar de vraag … tenslotte dient er daar onderhandeld te worden over hetzij een start van separatie van België of het vergrendelen van België als op zich bestaande staat …. het voorstel De Wever was hoedanook een regelrechte splitsing van België op 10 à 15 jaar …. zal Beke dit standpunt blijven aanhouden ?
15/09/2011 om 13:44
De BHV-deal kan nu nog niet worden beoordeeld. Het spreekt voor zich dat er nu reeds duidelijke zijn afspraken tussen de partijen rond de herfinanciering van Brussel, de financieringswet en de bevoegdheidverdeling (+responsabilisering). Ik kan mij niet voorstellen dat de Franstalige partijen akkoord gaan met een relatief propere splitsing zonder voorafgaande garanties op deze domeinen.
‘Onze’ journalisten ontbreekt het blijkbaar aan de nodige kritische zin om de onderhandelaars met deze voor de hand liggende opmerking te confronteren. De kinderlijk aandoende blijdschap waarmee o.a. Devilder de ‘doorbraak’ aankondigde spreekt in dit verband boekdelen…
Pas als het volledige communautaire plaatje gekend is kan men een beoordeling maken; ik maak mij maar weinig illusies.
15/09/2011 om 13:45
BHV is niet gesplitst in de 6 faciliteitengemeenten maar de franstalige privileges worden gebetonneerd in de grondwet.
Deze betonering van discriminatie is een onvolmaakte wet.
Ook gerechtelijk is er geen splitsing.
Zwijg dus over “zuivere” splitsing.
De facto heeft Vlaanderen afscheid genomen van zijn 6 faciliteitengemeentes.
En voor die gebiedsafstand zal Vlaanderen nog zwaar moeten betalen (geld voor Brussel, elk jaar opnieuw).
Alleen durven de Vlaamse onderhandelaars hier niet over praten.
Nu dus wachten op nieuwe klachten bij het Grondwettelijk Hof.
15/09/2011 om 13:56
Gegarandeerd :
een ‘ relatief milde splitsing ‘ zal compensaties vragen van Vlaanderen en die zitten er direct aan te komen.
Een Pyrrhusoverwinning zal deze BHVsplitsing al gauw zijn
wanneer franstalige en brusselse eisen over ” de centen ” worden gesteld.
Dan zal blijken dat - wat niet meer dan logica is , de splitsing van BHV - een kiezel in de schoen wordt
die de vlaams voet belet van door te duwen
maar daarentegen noopt tot meegaandheid .
15/09/2011 om 13:58
Mijnheer Devos,
Ik lees net een interviewtje met u op de site van Het Belang van Limburg (getiteld Autonomie Vlaamse regering bedreigd?)
Daarin stelt u duidelijk dat dit ‘akkoord’ in de toekomst conflictstof zal worden.
Was het niet het de bedoeling om te splitsen op een eerlijke manier zodat er later niets meer betwist kan worden?
Aan de ene kant de euforische berichtgeving van VRT en andere media, aan de andere kant kritische stemmen waaruit zou blijken dat er door dit akkoord nog altijd Franstalige claims op Vlaams-Brabant kunnen komen later.
Het wordt mij allemaal onduidelijker met de minuut, en met mij waarschijnlijk voor vele anderen.
15/09/2011 om 13:59
“Uiteraard zijn er compensaties, anders geen compromis en dus geen splitsing.”
“De Vlaamse onderhandelaars zullen met gepaste fierheid ook verwijzen naar de manier waarop ze Franstalige tegeneisen geminimaliseerd of geneutraliseerd hebben.”
BHV kon gesplits worden met een gewone meerderheid (alle Vlaamse vertegenwoordigers) en compensaties waren niet nodig. Op de koop toe erkennen ze een “vermoedelijke subjectiviteit” van de Vlaamse kamer van de Raad van State. M.a.w. CD&V, O-VLD, SP.a en Groen! erkennen dat de Vlamingen onbetrouwbaar zijn. Er niets om trots op te zijn.
15/09/2011 om 14:53
Prof. Devos laat zich sedert de laatste verkiezingen kennen als een doordacht man, die op tijd en stond afstand kan nemen van zijn eigen politieke overtuiging. Nu ook weer. terwijl er alom haast oorverdovend bazuingeschal klinkt, poneert de man wijselijk: “Een gefundeerde analyse vergt een rustige en grondige studie van alle details in hun finale, technisch uitgewerkte versie. Het is hinderlijk dat er geen tekst is waarin ook burgers en commentatoren kunnen zien wat er nu hoe precies geregeld is”. Wat vooral zeker lijkt, is het feit dat het weer eens niet Di Rupo zelf is geweest, maar de Vlaamse onderhandelaars (lees: CD&V, want SPa en Groen! zijn in deze eigenlijk gewoon meelopertjes) die met een compromisvoorstel hun nek hebben uitgestoken. Dit is helaas niet van aard om het al sterke vermoeden dat Di Rupo het eigenlijk niet kan, de kop in te drukken. Velen lijken steeds opnieuw de les te ‘vergeten’ dat, bij onvolledige informatie, het venijn vaak pas nadien uit de staart komt, maar de prof. weet wel beter. Sommige zaken moeten bovendien nog “uitgewerkt” worden: en, met de PS in de driver seat, is dit altijd riskant, ook al is nu al duidelijk dat er ernstige minpunten zijn. En dan zijn er nog de mogelijke geheime afspraken m.b.t. de resterende onderhandelingen waarbij vooral uitgekeken zal moeten worden naar de financieringswet, inclusief de refinancement van Bruxelles, en naar de andere maatregelen inzake Brussel en ook wel inzake de nieuwe grote metropolitaanse samenwerkingsgemeenschap rond la capitale. Maar het belangrijkste lijkt me nog het feit dat men eigenlijk nog nergens staat: de (buitenspel gezette) overwinnaar van de verkiezingen van 2010 aan Vlaamse kant, heeft er tijdens de campagne immers herhaaldelijk op gewezen dat ernstige hervormingen van de staatsinstellingen broodnodig zijn en dat BHV daarbij slechts een probleem in de marge is … Carl Devos zal nog vaak om zijn commentaar mogen gevraagd worden, vrees ik.
15/09/2011 om 15:12
De kiezel is uit de schoen, maar de tocht moet nog echt beginnen! De financieringswet is ook geen eitje. Wat de resultaten zijn van het akkoord laat ik over aan specialisten, zeker nu want de juiste tekst of de invulling ervan is nog onbekend. N-VA heeft het ook niet over een nachtmerrie en ik deel die mening. Het ontslag van Leterme zit er zeker en vast voor veel tussen. Di Rupo’s “jokerkaart” Leterme vertrekt uit de politiek. Het premierschap kan hij dus niet meer “cadeau” doen. Alle Franstalige partijen beseffen maar al te goed dat met het vertrek van Vervotte en Leterme ze nu zullen te maken hebben met Kris Peeters, zeker wanneer er geen akkoord is. Ook komt hun fobie rond N-VA weer boven water. Om de wind uit de zeilen te halen bij N-VA heeft CdnV ook nog een sterke man nodig: Beke. De hoop bestaat zeker bij de Franstaligen dat Beke nu de man wordt in Vlaanderen en niet Bart De Wever. Onrechtstreeks heeft het gewicht van N-VA zeker en vast ook gewogen op de onderhandelingen. Di Rupo’s noodkreet in het midden van de nacht: “In het belang van het land” spreekt hier boekdelen en bevestigd mijn eerdere redenering. Maar nu komt het, de meeste N-VA stemmers vinden BHV een symbooldossier. Nu komt de financieringswet en dat gaat over ieder zijn centen. Ook voor degene die niet in de rand wonen, ook degenen die niet in politiek geïnteresseerd zijn!… Dus krijgt Vlaanderen goed en een krachtdadig bestuur, een hervorming op justitie? De nodige hendels om beleid te voeren of hebben we ons deel al gekregen? Hoeveel belastingen komen er aan… Aan alle onderhandelaars: de prijzen worden pas uitgedeeld aan de meet! Misschien halen ze de eindmeet niet?? Kijk maar eens na: De 7de dag van laatstleden met K. Degucht en I. De Vadder. De allerlaatste vraag en het antwoord van K. Degucht…Pieter DM
15/09/2011 om 15:41
In een bepaald deel van Vlaanderen ligt de ultieme bevoegdheid blijkbaar ook in Franstalige- en niet in exclusief Vlaamse handen!!!?? Waar in Walonië is dit ook het geval? Waar in Walonië hebben Vlamingen ook faciliteiten? Toch bijna onmogelijk te verkopen.
15/09/2011 om 15:51
De NVA reageert zoals te verwachten was op een verzuurde en verongelijkte manier. Maingain noemt het een “accord de tricheurs”. Het kan dus niet anders dat het een goed akkoord is.
Een dikke proficiat voor de nederlandstalige onderhandelaars die zich meer vlaams hebben opgesteld dan de NVA. NVA heeft op een mislukking gegokt en zwaar verloren.
Als er nu op dezelfde manier kan worden doorgewerkt, dan zijn de nachtmerries die NVA en FDF noemen misschien voorbij.
Dit land heeft geen nood aan constructieve politici, en niet aan vlaemsche neoconservatieven of franstalige communautaire scherpslijpers! En de onderhandelaars hebben blijk gegeven van een wel héél erg constructieve houding!
Proficiat Elio en Cie!
15/09/2011 om 15:57
Er wordt inderdaad maar duchtig getoeterd door alle media, dat dit een evenwichtig akkoord is.
Is het dat wel? Van Cauwelaert merkte gisteren in Terzake nog op ,dat we nu moeten oppassen voor de wolfijzers die, en daar mag je donder op zeggen, er zeker na grondige lezing aan de oppervlakte zullen komen.
Ik hou nu al mijn hart vast i.v.m.de echte compensaties. Zoals daar zijn: de financiering van Brussel, en de drastische vermindering van de financiële bevoegdheden. Daar zal het schoentje knijpen.
Wees maar gerust, we zijn er nog lang niet.
15/09/2011 om 16:42
Miljarden (Hoeveel) moeten er gevonden worden. Dit gaat iedereen voelen.
De Vlaams nationalisten gaan dit uitleggen alsof de vlamingen de rekening betalen.
De Wever deed dat al met de nota Di Rupo die 0,5% bijdrage vroeg voor mensen met een kapitaal van 60.000.000 Bfr zonder eigendom.
Hij noemde dit een aanslag op de vlaamse middenklasse.
Dus ik hou mijn hart vast voor wat hij nog allemaal gaat uitkramen.
15/09/2011 om 17:04
Ik heb gelezen dat het akkoord 600.000€ per jaar toekent aan Brussel.De vraag is dan: is dit akkoord afgekocht zoals al zovele akkoorden met de franstaligen is afgekocht?Het is misplaatst hoe men in de media een hoera stemming probeert te crëeren.Wanneer we de andere akkoorden ook moeten afkopen zijn we ver van huis en gaan we zwaar betalen voor deze zogezegd wonderbaarlijke compromissen.
15/09/2011 om 17:25
@ Jan Dit staal letterlijk in de Standard N-VA schiet het akkoord over de splitsing van BHV niet bij voorbaat af. De partij van Bart De Wever is blij dat niet is toegegeven aan de ‘buitensporige eisen’ van Olivier Maingain (FDF). Wel blijft de N-VA erg sceptisch over het vervolg van de onderhandelingen.
Lees het volledige artikel
Is dat verzuurd en verongelijkt reageren ?
Dat ze zich vragen stellen en sceptisch blijven is toch niet meer dan normaal toch of mag dat ook al niet meer ?
We zullen wel zien aan de meet worden de prijzen uitgedeeld .
15/09/2011 om 17:28
Dit akkoord is wellicht het beste wat er (voorlopig) inzit.ik zie nu pas het mooie doelpunt, na een 1-2tje van CD&V en NVA!
Zijn we nu vertrokken met een generatie jonge politiekers die doelgericht werken en waarbij postjes en partijbelangen op de 2e pllaats komen? ik hoop het!
Zo zou Vlaanderen een mooie toekomst tegemoet kunnen gaan, (idem Wallonië, maar daar trekken ze al langer 1 zeel)
Dus is men nooit te oud om te leren!
Het akkoord zelve, als we elkaar niet respecteren (beide taalgroepen) dan kun je wetten maken en akkoorden sluiten zoveel je wil, het zal niet baten!
Dat zal uiteindelijk dé toetsteen worden van dit akkoord, de welwillendheid om samen te leven, met respect voor taal en taalgebieden!
Ondertussen geen dwarsliggerij vanwege het FDF a.u.b.
Nu nog werken aan meer bevoegdheden voor beide “entiteiten” een draagbare realistische verantwoordelijkdszin op financieel vlak, en solidariteit bij tegenslagen. Zo kan in de toekomst ieder landsdeel op eigen benen staan en een eigen koers uitstippelen, en dan zal ook alle argwaan tegenover elkaar verdwijnen. Zo kan België terug een modelstaat worden?
15/09/2011 om 17:35
Ik ben het eens met de analyse van de prof. Een doorbraak, maar toch maar afwachten.
Het belangrijkste lijkt mij dat het (voorlopig) akkoord gesloten is en er eens en voor goed ligt. Zelfs indien het misloopt in de volgende fasen, en er dus geen definitief akkoord komt over BHV, zal dit akkoord er zijn en het zal moeilijk van de tafel te schuiven zijn.
15/09/2011 om 18:07
Als Unitaire Jan roept dat het goed is kun je er donder op zeggen dat het slecht is voor vlaanderen
:
- De territoriale integriteit van gans Vlaanderen wordt niet erkent, integendeel. Ze kalft verder af omdat er Metropolitane regio wordt opgericht. zogezegd zonder macht. Waarom is die er dan? Ieder mens met hersens weet dat de franstaligen dit onding zullen gebruiken om hun claims op Vlaanderen uit te bouwen.
- De bestuurlijke ééntaligheid van Vlaanderen wordt ook niet erkent.
- De nieuwe Senaat laat franstalige stemmen uit BHV meetellen voor de franstalige lijsten. Welke nonsens is dat? Tellen vlaamse stemmen in Waals-Brabant mee voor de Vlaamse lijsten? tuurlijk niet, want vlamingen hebben geen mensenrechten in Wallonië zoals de franstaligen mensenrechten hebben in vlaanderen.
- De vlaamse onderhandelaars geven zowaar toe dat de Vlamingen onbetrouwbaar zijn in de raad van state. Goe bezig gasten (ik zou liever zeggen: idioten!)
- De gerechterlijke kring is nog steeds niet gesplitst. Dus blijkbaar wordt ook hier gevonden dat Vlamingen geen betrouwbaar recht kunnen spreken?
- De francofonen zitten al voor 600 miljoen in onze portemonnee, zonder tegenvoorwaarden. Daar gaat het vlaams begrotingsoverschot. En dat is nog maar het begin. Jaja, voor de franco’s en belgo’s mag Vlaanderen verarmen tot het tegen de grond zit.
- Waarom krigen de franstaligen in de 6 nog steeds voorrechten wat betreft hun kieslijsten? Die ongelijkheid was verdraaid de reden waarom het Grondwettelijk Hof gans BHV onwettig verklaarde! En nu gaan we die apartheid in de grondwet betonneren? Wat is dit hier: Zuid-Afrika met de Nasionale Party? In dat geval hoop ik dat we snel arriveren bij F.W. de Klerk zodat die zever afgeschaft wordt.
- Waarom wordt er toegestaan dat de vlaamse soevereiniteit op haar grondgebied uitgehold wordt?
- zullen de taalwetten in Brussel correct nageleefd worden? Tuurlijk niet. Zullen de Vlaamse rechten in de waalse faciliteitengemeenten gerespecteerd worden? Tuurlijk niet. De vlaamse rechten worden nog niet eens gerespecteerd in de 6, vlaams grondgebied.
Er zal vrij snel blijken dat de Vlaamse onderhandelaars zich hebben laten rollen en dat al die franstalige hysterie pre- en post-”akkoord” slechts toneel is. Er zal blijken dat de franstaligen hun slag volledig hebben thuisgehaald. En meer, want nu kunnen ze gans Vlaams-Brabant claimen ipv slechts de 35 van BHV.
Het zou dan ook geapprecieerd worden mochten de politici en media geen zand in de ogen van hun burgers strooien door dit een billijk akkoord te noemen.
15/09/2011 om 18:53
Ik dacht dat het grondwettelijk hof vastgesteld had dat de kieskring Vlaams-Brabant ongelijk behandeld werd en dat zoiets ongrondwettelijk was want in strijd met het gelijkheidsbeginsel. Dat gebeurt nu toch weer?!
15/09/2011 om 18:56
@ Linda, ik had het dan ook over de reactie van Jan Jambon die al reageerde nog voor er details bekend waren.
Calimero strikes again!!
15/09/2011 om 19:00
De Vlamingen moeten goed beseffen dat elke toegeving als een breekijzer zal gebruikt worden om in de toekomst nog meer te bekomen.
Zich niet aanpassen en blijven dwarsliggen zoals de burgemeesters wordt vroeg of laat beloond.
Het is inderdaad zoals vroeger dat er weer een akkoord is afgekocht met geld: prijs 600 miljoen ieder jaar(24 miljard BEF )
15/09/2011 om 19:26
@ Noel
Ik behoor tot de Vlaamse middenklasse: onze poetsvrouw 4u/week betaald met dienstencheques zou ik volledig moeten betalen. Zij is laaggeschoold en heeft nu meer dan een gewone uitkering. Op jaarbasis samen met nog een paar kleine ingrepen komt er een extra belastingen aan van 700€ volgens nota Di Rupo. U weet evengoed als mij dat de gewesten moeten meebetalen, dus ook de Vlaamse belastingen zullen stijgen, hoor je hem komen? Oftewel zal de poetsvrouw in het zwart komen oftewel niet meer! Wij zullen dan op zaterdagmorgen kunnen kuisen, niet naar de sportschool, geen cafetarie bezoek, geen sportkleren, geen ontwpanningen na een week werken,….over welke onzin heb jij het eigenlijk? Pieter DM
15/09/2011 om 20:02
@bernard. er is nog hoop voor seaparatisten zoals jij. ga zondag mee betogen en vergeet niet van jullie vijand nr1 o.maingain uit te nodigen want die gaat ook helemaal niet akkoord met het compromis. hij zpu zelfs al de alliantie met de mr hebben opgezegd.Misschien kan je de nota dewever eens tegen de nota edr leggen wat bh-v betreft.Een wereld van verschil .
15/09/2011 om 21:03
Bernard,
Geef dan eens de oplossing voor het probleem:
1. Alle franstaligen verdrijven uit de rand. Naar waar ???
Mischien wat geld uittrekken voor sociale woningen in Lasne en Waterloo. Daar zullen de rijke eurocraten niet zo happy mee zijn.
Of stuurt u ze terug naar St Joost Ten Node, Schaerbeek enz om tussen Turken en Marrokanen te wonen.
2. U zegt dat de vlamingen in Wallonie geen rechten hebben. Ik ben er één van.
Ik heb al enkele mails gestuurd naar Bart De Wever. Maar uw grote leider weigert een federale kieskring.
Want dit is terug richting federale staat en dat wil De Wever ten allen tijde vermijden.
3. Heel de BHV saga gaat niet over mensen. Het gaat over stemmen tellen voor politici. Enkel zij worden er beter van.
Die franstalige die ook belastingen betaald, zoekt gewoon zoals duizenden Belgen een huis of appartement in de omgeving van zijn beroepsbezigheid. En de populairste streek in Belgie blijkt de Vlaamse rand te zijn.
4. Als men in de toekomst snelle treinverbindingen maakt naar de Prov Lux (die de oppervlakte heeft van Oost en West Vlaanderen samen maar waar slechts 250.000 mensen wonen) zullen er mischien mensen zijn die kiezen voor het groen en hier een goedkope woning zoeken. In Japan zjn er mensen die dagelijks van Nagoya naar Tokio gaan werken. 300 Km met de sneltrein 1 uur.
Maar zoiets is toekomstmuziek. Voorlopig blijft iedereen in het sardienendoosje Vlaanderen wonen.
15/09/2011 om 21:40
Tijdens de terzake uitzending gezien : MR lid die vrolijk in het nederlands verteld dat de uitbreiding van Brussel slechts een kwestie van tijd is. Volgens hem duurt het geen 10 jaar meer eer brussel en de randgemeenten 100% franstalig zijn. Wat dan?
Nog altijd euforie met de ‘ zuivere ‘ splitsing? Of gaat het parcours van de gordel dan verlegd worden richting Leuven en randgemeenten? Spijtig dat de vlaamse onderhandelaars weigeren om de problemen ivm verfransing bij de wortel aan te pakken en een grondige en blijvende oplossing te eisen.
15/09/2011 om 22:21
Oef, daar is een akkoord over B-H-V en op het eerste zicht lijkt het mij nog niet zo slecht.
Eerlijk, ik had nooit gedacht dat dit mogelijk zou zijn na zo’n lange, impasse.Ik ben geen expert in Belgische politiek en misschien zitten er nog addertjes in het gras. De toekomst zal het uitwijzen. Què sera, sera …
Ik ben voorzichtig positief en elk begin is moeilijk. Er zijn altijd laatbloeiers in ‘t leven en misschien wordt deze politieke ploeg nog hecht.
De eindmeet is nog ver maar stap na stap, met een sterke wil tot slagen is er veel mogelijk. N-VA is gematigd en kritisch, niet zuur en FDF heel negatief, dat zegt mij dat het akkoord aanvaardbaar is. Ik hoop dat op deze positieve elan kan verdergewerkt worden want er is nog veel belangrijk werk te doen. Ook al zit de N-VA in de oppositie op dit niveau, zij hebben het vlaams bewustzijn en strijdlust aangewakkerd bij vele mensen en wij rekenen verder op hun kritische zin. Aan de vlaamse onderhandelaars : veel moed en succes, de vlamingen hebben jullie nodig. Goede avond.
15/09/2011 om 22:52
Splitsing of niet, wanneer zal men nu eens begrijpen dat dit alles aan de realiteit in Brussel, de Rand, Vlaams-Brabant en heel België geen moer zal veranderen. Brussel zit propvol, de nieuwkomers, welke taal ze ook mogen spreken zullen zich dus elders blijven vestigen en hun taal meebrengen. En onze huiseigenaar zal zijn appartementje maar al te graag verhuren aan anderstaligen, en de middenstander zal blijven de taal van zijn klant spreken, welke taalgrenzen en administrateve kiesomschrijvingen men ook moge uitvinden.
15/09/2011 om 23:59
Bravo Vic Eggermont voor je begrip voor het uitbreidende Brussel. De zo gezegde Olievlek.. Met bovendien de groeten van Niels en Sabine de Nederlandse filmmakers van de documentaire “het Einde van België”, die je intervieuwden. Groeten uit Le Mesnil de diepe Ardennen. Bob. Een oude Brusselaar sinds 20 jaaris ingeweken in de Ardennen. Brussel is een wereldstad en zal so wie so uitbreiden, tot Leuven Mechelen en verder. De Franstaligen in de rand en in de rest van Vlaanderen, Oostende , Gent ,Antwerpen hebben ook culturele rechten op een bibliotheek of een cultuurhuis. en zelfs een school. Net zoals de Chinezen vietnamezen of Pakistani. Een culturele samenwerkingsovereenkomst tussen Demotte en Peeters, voorzitters van de 2 gemeenschappen, volstaat omdat te realiseren. Subsidies door de Franse of Vlaamse Gemeenschap te onderhandelen of door Sponsoring. Cultuur is en blijft een mensenrecht.De flexibiliteit en de mobiliteit van de werkgelegenheid verplicht veel mensen om regelmatig te verhuizen naar een andere regio.Moet je daarom de schooltaal en cultuur van je kinderen veranderen? Een gelegenheid om een tweede of derde taal aan te leren OK. Leve het meertalig onderwijs en de immersierscholen. Het akkoord over BHV spreekt niet over deze kwesties, maar die zullen toch moeten behandeld worden. Volgens het Europees recht. Staats en Taalgrenzen zijn niet eeuwig. Bloed en Bodem is middeleeuws. Groetjes , Bob.
16/09/2011 om 00:39
Brusselse Vlamingen blijven in de kou staan bij deze splitsing, wat concreet betekent dat Brussel integraal in Franstalige handen komt op federaal wetgevend en uitvoerend vlak. Men had er beter aan gedaan Brussel als volwaardig gewest gewoon met Halle-Vilvoorde uit te breiden met een grondige bestuurlijke hervorming van dit grootstedelijk gebied en billijke taalpariteiten in het bestuur. Onder dit akkoord gaat Brussel verloren voor Vlaanderen. Meer nog: de Franstalige uitbreiding rond Brussel zal zich verder zetten en het conflict tussen democratie en de rechtsstaat enkel verscherpen. Bovendien gaat men voorbij aan de realiteit dat Brussel (en ook de rand) noch Vlaams of Franstalig, maar majoritair internationaal aan het worden zijn. Deze hele splitsing-geschiedenis is een achterhoedegevecht dat zich zal wreken. De saga is zelfs na dit twijfelachtig akkoord verre van gedaan en zal het land nog veel schade toebrengen.
16/09/2011 om 02:21
Wat ik niet goed begrijp is dat NVA en andere flaminganten zo’n kritiek hebben op het feit dat Brussel extra geld zou krijgen?
Brussel is toch de hoofdstad van o.a. het Vlaamse Gewest en Gemeenschap?
Dus als de Vlaamse hoofdstad extra geld krijgt, is dat toch ook goed voor Vlaanderen want het geld gaat naar een Vlaamse stad de Vlaamse hoofdstad zelfs!
@Pieter DM
NVA spreekt voortdurend over besparingen zware besparingen zelfs enkel maar besparingen zelfs, maar van hun zouden de dienstencheques wel blijven bestaan zoals ze nu bestaan?
een klein beetje consequent blijven mag ook wel.
Trouwens als men de website van NVA eens bekijkt zie ik als enige besparing minder ambtenaren, men belooft dan wel meer leerkrachten, meer cipiers, meer verplegers, een eigen Vlaamse energiebedrijf ,een eigen Vlaamse inovatiebedrijf, maar bon en voor de rest staan er allemaal zaken die geld kosten zoals het wegwerken van wachtlijsten,
en als extra inkomsten extra belastingen (jawel u leest het goed) extra belasting op de afgeschreven kerncentrales van electrabel en dat voor een NVA die constant in de media herhaald dat extra belastingen uit den boze zijn Hoe hypocriet kan men zijn
16/09/2011 om 08:06
Hoe kan je nu dit akkoord al beoordelen positief OF negatief…
De toegevingen zullen op financiële kant liggen, 600 miljoen euro per jaar voor Brussel blanco cheque…
Zal de Vlaamse media dit ook als een GOED akkoord propaganderen.
En ik hoor vandaag op Radio 1; het leunt dicht aan tegen de nota van De Wever (Woorden van SPA Johan Van de Lanotte)…
Als dit zo is,waarom moest het dan nog 150 dagen duren? Werd het de N-VA dan niet gegund om akkoord te gaan.
Het is eenvoudig van de Vlaamse partijen, N-VA losrijden, hun nota gebruiken en dan geven de Franstaligen wel toe…
Mij lijkt het een slecht theater stukje
16/09/2011 om 09:14
@Noel D.
1. Niemand wil de franstaligen verdrijven uit de rand, ze moeten zich enkel aanpassen zoals het hoort. Vlamingen in de waalse rand doen dat wel.
Als de eurocraten geen sociale woningen in Lasne en Waterloo aanvaarden is dat hun probleemm, dat doet hier niets terzake en is geen (voor)recht om het te verhinderen.
Als er in St Joost Ten Node en Schaerbeek enz veel Turken en Marrokanen wonen hebben de franstaligen dat aan zichzelf te danken door hun laks beleid. Dat je het overigens op die manier aanhaalt is een racistische opmerking, een VB-er waardig..
2. De vlamingen in Wallonie hebben wel rechten maar geen voorrrechten zoals de franstaligen in Vlaanderen..
Bart De Weverr weigert geen federale kieskring, het zijn de franstaligen die het niet willen want dan is 1 belg = 1 stem.
3. Je hebt gelijk dat BHV voornamelijk een politiekers kwestie is maar wel met gevolgen voor de nederlandstalige inwoners.
4. Niet ter zake doend gezwets of ik begrijp in elk geval je punt niet.
16/09/2011 om 09:17
Pieter DM
U volgt natuurlijk De Wever in zijn betoog tegen de nota Di Rupo.
Denk er wel om dat alle problemen in Europa zijn onstaan door de bankencrisis. Daar moeten wij nu voor opdraaien.(Middenklasse).
Dit is niet de schuld van socialisten, maar wel van het kapitalistisch systeemwaarvan uw grote leider zo’n voorstander is.
U als middenklasser kiest dan de kant van de man die u een paradijs beloofd bij een onafhankelijk Vlaanderen.
Ik niet , omdat ik realist ben en zie dat uw grote leider ook niets zal kunnen inbrengen tegen de opkomst van de Bric landen en wij met z’n allen zullen verarmen in het westen. U in het paradijs.
16/09/2011 om 09:58
Is er wel een akkoord? Michel deze morgen op RTBF “Als de Vlamingen bij het overleg over de financieringswet of de overdracht van bevoegdheden de federale staat in gevaar brengen door buitensporige eisen te stellen, moeten alle dossiers heropend worden”.
Is hij er nu al van overtuigd dat alles toch gaat mislukken: ” Bij de RTBF probeerde Michel de ruzie met zijn kartelpartner niet als een definitieve breuk voor te stellen, “want er is pas een akkoord over BHV als er een akkoord is over alle communautaire kwesties”. De onderhandelingen zijn nog niet afgelopen.”
16/09/2011 om 10:01
“Ingetogen blijdschap. Onder voorbehoud.” En vooral in afwachting van de volgende federale verkiezingen.
Het is een feit dat interimwerknemers het meeste gevaar lopen op arbeidsongevallen en voor interimregeringen is dat hetzelfde.
Wat nu duidelijk blijke in de politiek, is dat je het met de kwantiteit niet altijd haalt in de politiek, Bart De Wever met zijn 785776 voorkeurstemmen, vandaag aan de zijlijn van de federale politiek. Een voorzeker een koude douche voor zijn zwevende kiezers, gelukkig staat de N-VA niet beursgenoteerd.
16/09/2011 om 10:43
Terwijl de CD&V-boegbeelden in de media over elkaar struikelen om zichzelf te bewieroken en te komen vertellen dat dit een zuivere splitsing is, zijn er helemaal nog geen geschreven teksten beschikbaar voor de burgers. Transparantie zou in een democratie nochtans het sleutelwoord moeten zijn. In Terzake sprak JL. Dehaene over een “vrij zuivere splitsing” en het feit dat iedere onderhandelaar zich heeft “verbrand”. Het houdt toch al enige nuancering is en waarschijnlijk is de euforie voorbarig. Zeker als men op RTBF MR-kopstuk De Decker hoort : “de electorale uitbreiding van Brussel is nu beslist”. Het kan nog wel even duren, maar met dit compromis is de verfransing, zeker in de 6 faciliteitengemeenten een feit. En ondertussen worden in deze gemeenten de privilegies voor de Franstaligen gewoon gebetonneerd. Een “wondere zuivere splitsing” zoals Kathleen Cools opende in Terzake is het helemaal niet. En BDW heeft natuurlijk gelijk, het belangrijkste moet nog komen : de financieringswet, de overdracht van bevoegdheden en de eigen verantwoordelijkheid van de gewesten. Zien hoelang de euforie blijft duren en hoeveel de Vlaamse belastingbetaler hiervoor weer zal mogen ophoesten ?
16/09/2011 om 10:45
@ Pieter DM
u behoort tot de Vlaamse middenklasse zegt u en spreekt over uw poetsvrouw 4u/week. Ik rekende mezelf tot vandaag ook tot deze middenklasse , maar kan mij tot op heden nog steeds geen poetsvrouw permiteren. Nu ik weet dat de Vlaamse middenklasse een poetsvrouw nodig heeft om zijn/haar hobby’s te kunnen uitoefenen zal ik mezelf dan maar vanaf nu bij de mensen die een trapje lager dan deze middenklasse staan rekenen en mijn werk , huishoudelijke taken en mijn hobby’s in dezelfde combinatie uitoefenen zoals ik nu reeds doe. En ja hoor , ook mijn belastingen , brandstof voor de wagen , rekeningen elektr. en gas , enz. zullen omhoog gaan. Alleen zal ik niet als vangnet hebben dat ik mijn poetsvrouw niet meer kan laten komen !!!
16/09/2011 om 10:55
@ NOELD
Franstaligen moeten niet verdreven worden, zij moeten zich als goed burger in de lokale gemeenschap integreren en streven naar een werkbare verhouding met de overheid. Doen ze dat, dan is alles opgelost. Er zijn constant problemen omdat ze dat niet doen.
en zich verschuilen achter democratie, mensenrechten, minderhedenbescherming etc om niet te moeten doen wat redelijk is en overal ter wereld gangbaar is. Wanneer stoppen we met die onzin ?
vlamingen zijn daarin veel correcter : die stellen in franstalig belgië geen taaleisen, dus er is er ook geen probleem en is er ruimte voor taalhoffelijkheid. Moeilijker dan dat is het niet.
Als socialist zou U toch geschandaliseerd moeten zijn door het ultra liberale en egoïstische personalistische houding van de Franstaligen in Vlaanderen : ik doe mijn boerengoesting, ik hoef niet te communiceren met mijn buurt en met de overheid, die moeten zich maar aan mij aanpassen. Richt Uw socialistische kritiek dààr eens op, ipv van cliché’s te spuien over de Grote Leider.
Mochten de Franstaligen zin hebben voor elementaire beleefdheid en wederkerigheid, dan gaf DE Grote Leider nu les geschiedenis aan de KUL.
.
16/09/2011 om 11:10
Mensen, mensen toch; wat zijn wij Vlamingen toch rap content!
We hebben ons rot genegotieerd voor . . . een dode mus:
1) Drogenbos, Kraainem, Linkebeek, Sint-Genesius-Rode, Wemmel en Wezembeek-Oppem worden dé facto bij Brussel gevoegd voor eeuwig en 3 dagen
2) de “communauté métropolitaine” wordt een Trojaans paard waarmee Franstaligen om de haverklap zullen zwaaien
3) de “ballorige burgemeesters” kunnen - bij niet benoeming - naar de Raad van State trekken, waar zowel Nederlandstalige als Franstalige rechters over de benoeming zullen oordelen. Maw onze Vlaamse Minister van Binnenlandse zaken wordt hier dik terug gefloten!
4) de splitsing van het gerechtelijk arrondissement BHV: de Franstalige advocatuur wrijft zich in de handen =>15 000 dossier per jaar extra ! !
5) we gaan miljoenen investeren (men spreekt over minimum 600 mln euro -> onvoorwaardelijk) in de bodemloze Brusselse put
6) . . . en nog van dat meer wat we nog niet weten
16/09/2011 om 11:28
@Noel:
Daar bent u weer met uw stromannen. Ga in op de gegeven argumenten en niet op door uzelf gecreëerde valse argumenten.
1) Ik heb het nergens over de franstaligen uitdrijven. Dat bestaat enkel in hun en uw koortsige verbeelding omdat dit hetgeen is dat franstaligen zelfs zouden willen doen. Wat gevraagd wordt is dat de franstaligen eens en voor altijd het territorialiteitsprincipe en ééntaligheid-van-de-gewestadministratie aanvaarden. En niet, zoals ze nu doen, de Vlaamse wetten en Belgische taal- en grondwet aan hun laars lappen.
2)Een federale kieskring is enkele oké als er geen enkele grendels of alarmbellen meer bestaan. Dat was dus niet het geval bij de pavia-plannen. En stop met mensen te schofferen: BDW is mijn grote leider niet. Maar soit, ook dat is een stroman en totaal naast de kwestie. Zoals u zelf ook wel weet. U ontkracht nergens dat u als Vlaming geen rechten hebt in Wallonië. U bent daar Waal. U hebt geen privileges en speciale voordelen zoals de kwieten in de Rand blijkbaar nodig hebben.
3)Weer een argument van mijn voeten. Als ze in Vlaanderen komen wonen moeten maar op vlaamse lijsten stemmen en in het Nederlands hun officiële administratie doen. Niet inciviek doen. Wallonië is ook heel populair om te gaan wonen bij Vlamingen, maar die respecteren de opdeling van het land wel. Tijd dat de franstaligen dit ook doen.
4)En wat is uw argument? dit doet dus niks terzake.
16/09/2011 om 12:17
2 Noël D..
Wil je mensen gaan verdrijven? ??? je weet toch dat de WDR tot de conclusie kwam dat de situatie in de Zes te vergelijken valt met de situatie op de Westbank in Palestina (Waarbij de israëli’s de rol van franstaligen hebben). Uitzending bekeken door mensen van de VRT en die hadden het over een opvallende neutraliteit.
En dan zo een conclusie…
Verder ga ik bijna dubbel van het lachen van de Hoera sfeer van de Belgica’s ,
Het is geen goed akkoord, (met dien verstande dat voor mij natuurlijk alleen maar de compensatieloze splitsing goed genoeg is, maar soit, ieder zijn gedachte) maar het akkoord is idd geen ramp.
Weet Unitaire Jan en hartvasthoudende Noël wel waarom er een akkoord is?
Omdat Michel, Charles, nog liever het FDF verkwanselt dan zijn tegenstander Reynders, Didier, ook nog maar een paar maanden de titel van premier, zij het slechts ontslagnemend, en waarnemend, van België te gunnen…..
Vertel mij eens of het soms niet waar is? Leterme (waarschijnlijk in samenspraak met Di Rupo) kondigt op het juiste moment aan dat hij er de brui aangeeft, en de Koning moet even terugkomen om tja.. om wàt te doen? Is hij ondertussen misschien al terug naar Nice vertrokken? Weet je wat die hier kwam doen,?? Volgens mij de echte reden van het overstag gaan van de onderhandelaars en vooral Charles Michel camoufleren, nu kon men het verkopen als het redden van het land,
Gewoon onderlinge, puberale jalouzie, ja, en niks anders dan…. Nu dat begint uit te lekken (en daar zal den Didier wel voor iets tussenzitten) moet hij zich natuurlijk terug een houding zien te vinden. De winnaar ….de PS, die vaagt nu gewoond de MR bijeen in Wallonië en verovert Brussel, terwijl de MR slechts in de senaat kan coöpteren.
Denk eraan dat het eventueel contraproductief kan zijn dat de voorrechten van de Franstaligen in de Grondwet verankert worden; indien er zich ooit een situatie zou voordoen, dat een (te) grote meerderheid van de Vlamingen komaf wil maken met die flauwekul, en een nationalisme zou aanhangen dat het mijne niet is (denk eraan, arbeiders en middenklasse die samen verarmen geeft een explosieve mix) dan blijven die voorrechten bestaan, tenzij men België zelf opdoekt,
Maar zover zijn we nog niet
marc
De belangen van het land en de mensen….. laat me niet lachen
marc
Je kan fier zijn op dit België en dit akkoord, maar ik ben het niet…
16/09/2011 om 12:26
@ Vic, eggermont,
Jong, Ik ben zelf voor een beneluxstaat zoals jij maar, je speelt het tegenover de Vlamingen vals, je weet goed genoeg dat we geen probleem hebben met andere talen, engels, swahili, arabisch palestijns russisch, fries, of koeterwaals, men communiceert met de overheid in het Nederlands, men volgt onderwijs in het Nederlands, en men heeft een veronderstelde voldoende kennis van het Nederlands om kennis te kunnen genomen hebben van de wetten of decreten.
Jij raaskalt gewoon naast de kwestie.
Als jij een Benelux staat gerealiseerd wil zien, dan zullen de nederlanders en de Luxemburgers daar pas oren naar hebben als die financiële putmakende mechanismen eruit zijn gehaald, dat Wallonië en Vlaanderen bewijs geven dat ze hun tering naar de nering kunnen zetten, of denk je dat de Nederlanders en luxemburgers staan te springen om per jaar mee € 11.600.000.000 te mogen schenken aan een bevolking van 3.500.000 zielen? of dat die hun land willen zien blokkeren door de grendelwetten? of dat de Walen voor 81 stemmen een zetel in Den Haag (of waar het ook moge wezen) hebben, en de nederlanders pas vanaf 100? Keep dreaming
Die voorrechten moeten allemaal overboord of het wordt nooit iets,
16/09/2011 om 14:41
@Bob speanhoven
“Staats en Taalgrenzen zijn niet eeuwig. Bloed en Bodem is middeleeuws”
Staatsgrenzen zijn in Europa na 1945 sacrosanct. Bloed en Bodem is met andere woorden hetgeen waarop de naoorlogse pacificatie van Europa stoelt.
Of hebt u soms een overdracht van territorium bemerkt van de ene deelstaat naar de andere bij het ineenstorten van Joegoslavië? Tuurlijk niet: ondanks de oorlog is gans het boeltje daar gesplitst volgens de binnengrenzen van het oude land. Zo werkt het internationaal systeem Bob. En niet volgens de naïeve gedachte dat grenzen eventjes aangepast worden omdat de inwoners van een gebied een nieuwe etnische samenstelling gekregen hebben. Waarvandaan dit idee blijft komen weet ik niet: maar het is op niets gestoeld dat met de werkelijkheid te maken heeft.
16/09/2011 om 17:20
@marc leys. als alles dan zo negatief zou zijn dan zie ik niet goed in hoe de nv-a zich verder achter haar colalitiepartners kan blijven scharen in de vlaamse regering.Gaat de nv-a eruit stappen of blijven ze zich royaal gedragen ?Ge weet toch nog wie er vanop het sprrekgestoelte heel hard riep dat “wij gaan bh-v splitsen”.Wie heeft er bh-v gesplitst?Ook heb je hier meermaals gepost dat men beter zou overgaan tot een gewone stemming over bh-v.Dan kon er gesplitst worden zonder één toegeving volgens jou. ik heb de vraag al zo dikwijls gesteld maar ook van u kreeg ik er nooit antwoord op. Waarom heeft de nv-a haar eigen voorstel om over te gaan tot stemming in de kamer tot splitsing van bh-v dan op het laatste ogenblik weer ingetrokken? graag antwoord.
16/09/2011 om 17:22
@ RD en Noel
Jaren hebben de socialisten staan schreeuwen: wij beschermen uw pensioen! De pot is leeg, erger de jonge mensen zullen wel betalen! Pensioenfondsen, hospitalisatieverzekeringen,…de staat komt tekort en kan het nu al niet bolwerken! Wie gaat dat blijven doen…en dan klagen dat de bedrijven naar lage loonlanden vertrekken…het model deugt niet (meer)…Wanneer komt er verandering?
….Welke toekomst hebben mijn kinderen. Begin niet: we zijn het best bemiddelde land ter wereld! Zuid Afrika is ook zeer rijk…allez sommige toch… we hebben het niet slecht maar rijk, dat zijn de meeste niet. (Cijfers spreken dat 80% van Belgische rijkdom bij 20% van de bevolking zit) Ik ben maar een middelklasser met bepaalde voorkeuren…
Beste RD
Ik wil u er wel op wijzen dat ik GEEN maaltijdcheques, bedrijfswagen e.d. krijg. Puur een wedde en that’s it.(Leraar) Ik ga niet op reis, behalve naar de Ardennen en Nederland. Mijn luxe is de tijd die ik kan doorbrengen met mijn kinderen en vrouw! Daarom proberen we onze prioriteiten ook zo te leggen! Wanneer ik geen poetsvrouw meer heb, zal dat meer in aantasting zijn van mijn welbevinden en welzijn dan van mijn geldbeugel! Want inderdaad ik kan zelf poetsen, alleen bestaat een dag uit 24uur…(mag ik doen met mijn spaarcenten wat ik wil, en laat de staat hier zo ver mogelijk buiten!) Ook zal ik minder geld hebben om te spenderen… degene die het echt zal voelen is mijn poetsvrouw! Waarom denkt u dat zij ditdoet? Ik weet wat ik belangrijk vind, en wil daar wel wat voor doen. Wallonië en Brussel mag niet verarmen… Pieter DM
16/09/2011 om 20:05
ik zie dat sommigen hier beginnen te kibbelen over wie al dan niet behoort tot de middenklasse
we moeten hier geen vuurtjes stoken onder Vlamingen
we moeten zoals de walen die solidair zijn tegen de vlamingen, solidair zijn met mekaar tegen de walen
ik wil gerust meer belastingen betalingen maar die moeten dan te goede komen aan de Vlamingen
dan komt dat geld ten minste ten goede aan medeburgers die ons niet misprijzen
aan de personen die zeggen dat we dan te klein zijn : Denemarken , Finland, Luxemburg, Oostenrijk, …
aan personen die zeggen dat West -Vlaanderen dan ook zijn onafhankelijkheid kan vragen en daarna Brugge , je kent deze uitspraken : De Vlamingen hebben wel degelijk een sterke culturele band
We spreken dezelfde taal, gebruiken dezelfde media, hebben grotendeels dezelfde doelstellingen : gelukkig zijn, een toekomst voor ons gezin (daarom zijn we luier dan de walen in de europese studie omdat voor ons het gezin of relaties op de eerste plaats komen en dan pas onze job), zichzelf ontplooien , enz
ik ben slechts een halve vlaming, tot mijn drie jaar sprak ik alleen maar frans, ik keek hoofdzakelijk naar franse zenders en had hoofdzalkelijk franstalige vrienden
maar ik heb de vlaams cultuur meer en meer weten te waarderen
vlamingen zijn top in heel wat domeinen
car design : de meeste auto’s zijn geconcipieerd door Vlamingen : Bentley , Ferrari, Peugeot, Lamborgini, Seat, …
de modewereld : de 6 van Antwerpen , enz
biotechnologie : Gent
in wiskunde behoren we tot de absolute wereldtop
op het gebied van geneeskunde in het algemeen en medicatie in het bijzonder
de Vlaamse filmindustie kent een boost , de laatse drie jaar werden meer films geproduceerd dan de afgelopen 50 jaar
al onze stand-up comedians zijn van een bijzonder hoog niveau, Bert Kruismans doet zelfs de walen lachen.
vele vlamingen zijn twee drie vier en nog meertalig
onze gastronomie is van een bijzonder hoog niveau, dat merk je als je op reis gaat
indien merken luxeprodukten op de markt brengen, wordt Vlaanderen dikwijls gebruikt als testmarkt
We hebben nu zelfs Vlamingen die opkomen voor de Vlamingen : Bart De Wever
spijtig dat ik geen hele Vlaming ben
16/09/2011 om 20:27
Een breuk met de MR heeft voor het FDF grote voordelen. Dan worden zij de enige oppositie partij in Brussel én Wallonië en kunnen zij alvast tegen de gemeenteraadsverkiezingen blijven uithalen tegen een regering die tal van onpopulaire besparingen zal moeten doen.
16/09/2011 om 22:34
Eindelijk een akkoord! Het werd tijd. BHV was een schijnprobleem. Een symbolenstrijd die wij Vlamingen en Franstaligen blijkbaar bijzonder leuk vinden (de grote principes, het grote gelijk), maar die ons alleen veel tijd doet verliezen en waardoor we ons in het buitenland compleet belachelijk maken. Van de splitsing zal niemand beter of slechter worden. Ze verandert letterlijk niets aan het dagelijkse leven voor de mensen in Halle-Vilvoorde, laat staan voor de rest van de Belgen. Niemand heeft toch ooit geloofd dat de splitsing van BHV ook maar enige betekenis heeft voor de ontnederlandsing van de Brusselse rand? Is er iemand die gelooft dan men de keuze van zijn woonplaats laat afhangen van het feit of men al dan niet om de 4 jaar voor een Brusselse politicus mag stemmen? Men heeft gelukkidg een keurige oplossing gevonden, zodat de situatie na de splitsing ten minste niet slechter uitvalt dan ervoor. Men heeft de gewestgrenzen niet veranderd: dat is belangrijk. De Franstaligen moeten begrijpen dat zoiets geen optie is in een moderne federale staat. De Vlamingen moeten begrijpen dat ze binnen hun Gewest de Franstalige minderheid deftig moeten beschermen. Op naar het echte werk nu!