Ondertussen is de hoerasfeer na het BHV-akkoord al wat vervlogen. Om de evidente reden dat die gewoon niet kan aanhouden. Omdat sommige Franstalige reacties de feestvreugde wat dempen. Omdat er toch heel wat vragen blijven over enkele technische uitwerkingen van dit akkoord, waarvan maar geen tekst te krijgen is. Maar ook omdat iedereen beseft dat BHV als het ware een soort toegangsexamen tot deze formatie was. En dat de voor de toekomst van deze federatie belangrijkste dossiers nog moeten komen: de financieringswet en de bevoegdhedenherverdeling. Om nog maar te zwijgen van de sociaaleconomische en andere hervormingen die in het normale regeringswerk hun plaats moeten krijgen.
In Franstalig België werd het akkoord verdedigd door wie het sloot, maar er viel ook te horen dat de metropolitaine gemeenschap op termijn wel echte bevoegdheden zou krijgen. Dat de zes faciliteitengemeenten vandaag feitelijk al ‘verbrusseld’ zijn, en dat op termijn zelfs formeel zouden doen. Enzovoort. Woorden van politici die dit akkoord bij hun kritische achterban moeten verdedigen, maar die meteen ook het pacificerend effect ervan aantasten. Of had iemand gedacht dat deze BHV-deal, hoe belangrijk en verdienstelijk ook op zichzelf, de communautaire stress zou wegslaan of pakweg de conflicten naar aanleiding van de ontnederlandsing van de Vlaamse Rand rond Brussel naar de eeuwige jachtvelden zou verdrijven?
Het is deze week al vaker gezegd, maar dit is een - in vergelijking met wat het had kunnen zijn - vanuit Vlaams en globaal oogpunt vrij verdedigbare deal. Dat betekent dat er dingen in zitten die los van de rest geen goede zaak zijn, maar dat die elementen uiteindelijk niet opwegen tegen het geheel: het zijn grote minpunten die je accepteert omdat er het uiteindelijk resultaat positief is. Sommige onderhandelaars probeerden die minpunten te minimaliseren, anderen ontkenden de vinger op de wonde niet. Het meest wijs is gewoon toegeven dat sommige punten gevaarlijk zijn, maar dan inderdaad ook zeggen dat dit akkoord globaal wel verdedigbaar is.
Worst case scenario
Denk aan de regeling van de burgemeesters. Die behouden hun volle bevoegdheden, ook als de Vlaamse regering hen niet benoemt, tot de uitspraak van de verenigde kamer van de Raad van State, waar bij staking van stemming de (eventueel) Franstalige voorzitter kan beslissen om ze toch te benoemen tegen de Vlaamse regering in. Ja, dit is een worst case scenario, maar niet uitgesloten. En stel dat de Vlaamse regering die burgemeester niet wil benoemen omdat hij de Vlaamse omzendbrieven niet respecteert, en stel dat de Franstalige voorzitter daar anders over denkt, dan zijn die Vlaamse omzendbrieven meteen ook juridisch nutteloos. Dat de burgemeesters volwaardig burgemeester zijn nadat de Vlaamse regering hun benoeming weigert is een feitelijke aantasting van de beslissingsmacht van die Vlaamse regering.
De regeling over de coöptatie van senatoren maakt dat Franstalige partijen er belang bij kunnen hebben, of alvast denken te hebben, om hun lijsten in Vlaams-Brabant in te dienen, hoe klein dat belang in termen van zetels ook moge zijn. Bijvoorbeeld om aanwezig te zijn. Wellicht zal het een paar verkiezingen duren vooraleer we de effecten daarvan kennen, maar het zou kunnen dat Franstaligen in heel Vlaams-Brabant nog voor Franstalige lijsten kunnen stemmen. Er zijn er die dat erg vinden, er zijn er die dat als een mineur detail aanzien. Wie ooit zei dat de splitsing van BHV de verfransing zou tegenhouden wist dat het niet klopte, of gelooft in sprookjes. Dat maakt het akkoord daarom niet globaal onverdedigbaar, het zijn wel aandachtspunten, want ze kunnen politieke problemen opleveren. En voer voor nog een staatshervorming.
Het grote werk
Dat N-VA de BHV-deal niet radicaal afschoot heeft te maken met die deal zelf, die relatief goed meevalt en alvast beter dan verwacht, en met de doordachte strategie van N-VA. Die wil namelijk vooral de financieringswet, bevoegdheden en het sociaaleconomisch beleid van Di Rupo I afwachten. En de kans is heel groot dat ze de Vlaamse meerderheid daar veel meer pijn zal kunnen doen. Dus wordt de munitie droog gehouden. De Vlaamse onderhandelaars zijn er zich zeer van bewust, maar in Franstalig België zijn er die vinden dat Vlaanderen goed weg kwam met de BHV-deal, en zich dus straks wat flexibeler moet opstellen.
Bovendien is de PS veel minder geïnteresseerd in alles wat met BHV te maken heeft dan in geld, bevoegdheden en een eventuele interne Brusselse staatshervorming. Die zullen zich daar meer weren. Michel jr. heeft zijn zure pil geslikt en wellicht zijn kartel verloren. En dat ook omdat hij Reynders uit de Wetstraat 16 wou houden. Dus moet hij straks zijn sociaaleconomische slag kunnen slaan, wat de links-rechtse tegenstelling weer helemaal zal terugbrengen van nooit weggeweest. Kortom: er staan ons nog heel wat crisissen en cruciale momenten of dramatische verklaringen te wachten. Het verschil is nu wel: we weten nog dat het kan, een federaal compromis maken. Zelfs onverwacht, na een beetje theater. Als ze dat nog eens spelen is de kans groot dat velen denken: ‘wie gelooft die mensen nog?’
Ingewikkeld
Dat hoog spel begint met de financieringswet, die ook uitgeklaard moet zijn om straks een begroting te kunnen opstellen. In tegenstelling tot de BHV-kwestie, die altijd de reputatie had van zeer ingewikkeld te zijn maar dat eigenlijk niet echt is, is de financieringswet technisch heel complex. Maar minder symbolisch. Dat maakt de financieringswet veel geschikter voor allerlei ingenieuze deals dan BHV. Daar kunnen gewiekste compromissen gemaakt worden die een gewone sterveling nooit zal begrijpen.
Bovendien gaat het om een regeling voor de toekomst, met bijzonder veel interveniërende variabelen waarvan de evolutie hoogst onzeker is. Iedereen die na een avond puzzelwerk simuleert welke financieringsstroom dit binnen tien jaar kan betekenen, krijgt een andere simulatie over zich heen die toch een andere uitkomst poneert. En weinig burgers, zelfs de meeste commentatoren niet, zullen in staat zijn om te zeggen wie het bij het rechte eind heeft. Dat soort vragen zal vaak ook gewoon niet te beantwoorden zijn.
Natuurlijk zit er symboliek in de financieringswet: op/afcentiemen vs. de befaamde split rate; zien we op de belastingsafrekening wel/niet staan welke deel er naar het federale en welk naar het Gewestelijk niveau ging; komt er een geleidelijke afbouw van het solidariteitsmechanisme; zijn er voorwaarden (bv. over een interne Brusselse staatshervorming) verbonden aan de extra financiering voor Brussel die in ruil voor BHV wordt gegeven; … Maar de financieringswet is vooral een cruciaal en zeer technisch beleidsinstrument dat bepalend is voor de toekomstige werking van onze federatie en al haar deelstaten. We hebben BHV gehad, maar dat was het was: een kiezelsteen in de schoen. We staan nu voor een rots, het moet nog allemaal echt beginnen. Over enkele weken is heel die BHV-deal al een deeltje van de geschiedenis.
Carl Devos
(De auteur is politoloog aan de Gentse universiteit)
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met
17/09/2011 om 11:40
‘t Is maar een begin, wij gaan door met de strijd !
In mijn jeugd riepen we dat op betogingen enzo. Goede analyse Carl Devos, inderdaad de B-H-V deal is er, op zich een prestatie maar het is het totaal communautair plaatje dat zal be-oordeeld worden.
Ik denk zo : als de franstaligen rechten hebben in de rand rond Brussel die gebetoneerd worden, dan moeten de vlaamse Brusselaars zeker rechten hebben in Brussel, stevig gebetoneerd of anders geen extra geld van Vlaanderen voor Brussel.
Zij hebben zeker recht op vlaamse vertegenwoordiging in de federale kamer of er is een grote discriminatie voor Vlamingen in de hoofdstad der Belgen.
We moeten vertrouwen op onze vlaamse onderhandelaars, het zijn zij die onze toekomst in België in de hand hebben.
Zij zullen zich daar toch bewust van zijn denk ik. Toch vind ik een goede vlaamse oppositie écht nodig om te wijzen op gevaren en mogelijke blunders. De weg is zeer moeilijk te bewandelen, uitglijden is vlug gebeurd maar laten we toch hoopvol blijven dat de eindmeet zonder kleerscheuren bereikt wordt.
‘t Is maar een begin, wij gaan door met de strijd !
17/09/2011 om 11:46
In Mechelen is Somers al aan het dansen en is de NVA verwezen naar een clubje analfabeten.Is deze man nu zo opegwekt omdat zijn partij dit helpen verwezenlijken heeft en denkt hij niet meer aan het vervolg.Bart Dewever heeft nochtans gezegd dat hij het eindresultaat afwacht en dan zal spreken. Wel mijnheer Somers ik zou dat ook doen als ik van U was,het zou wel eens kunnen zijn dat U nadien met rde kaken staat en wat gaat U dan zeggen tegen de NVA.De angst zit er bij uw partij blijkbaar goed in voor de volgende verkiezingen .De gemeenteverkiezingen zijn in de grote steden een goede barometer voor hetgeen de vlamingen van deze akkoorden denken en zeker de gemeenten waar de NVA met eigen lijsten opkomt.Kom na deze verkiezingen nog maar eens praten want de verkiezingen daarop zijn misschien veel dramatischer dan deze die nu komen.Een goede raad:lees dit opiniestuk van de professor eens en kom dan eens terug om anderen de veroordelen omdat zij niet op dezelfde lijn staan als U.We zullen op het einde van de rit dan zien wie intelectueel oneerlijk is.
17/09/2011 om 12:03
Bij de nu lopende onderhandelingen is vooral de stelling: “Wallonië mag niet verarmen (en Brussel moet méér krijgen)” van belang. Te vrezen valt dat dit door de franstaligen zal geïnterpreteerd worden als “de huidige transfers zijn een minimum”. Dit zet de hele constructie van de staatshervorming op lemen voeten: met zulke eeuwigdurende injectie in de hand, waarom zou men dan spaarzaam zijn en efficient besturen? Inderdaad, er ligt nog een hele rots.
Bovendien heb ik de vlamingen nog niet horen stellen dat de transfers in de tijd moeten afgebouwd worden. Nadat we vroeger, via de grendels in de grondwet, onze democratische meerderheidspositie definitief hebben opgegeven, dreigen we nu voor altijd te moeten betalen. Lang leve België en ja, waarom zouden we de onderhandelaars niet nu al moeten feliciteren?
17/09/2011 om 12:07
Nadat het stof, veroorzaakt door de vreugdedansen en jubelende commentaren na het BHV-akkoord, is gaan liggen zullen wij geconfronteerd worden met beslissingen die we, in tegenstelling tot BHV, in onze portemonnee gaan voelen.
Dit heeft niets te maken met enige vorm van pessimisme, maar veeleer een realistische kijk op hetgeen nog (of niet?) te gebeuren valt.
Opvallend is alleszins het handgeklap dat in omzeggens alle media opsteeg nadat het BHV-varkentje eindelijk gewassen bleek; het duidt er m.i. ook op dat de kiezers de eindeloze discussies meer dan beu waren.
Dat er nog heel wat punten zijn die om verduidelijking vragen (Quid de feitelijke “verbrusseling” van de zes randgemeenten?, waar zal de “metropolitane gemeenschap” op het stuk van bevoegdheden landen? Wat met de omzendbrief Peeters, indien de verenigde kamer van de R.v.S. oordeelt dat deze of gene beslissing niet correct is,…) is in dit stadium heel normaal. Maar vergeten we echter niet dat onduidelijkheid of interpretatiemogelijkheden achteraf maar al te vaak in welles-nietes discussies ontaarden. Denken we maar aan het al of niet uitdovingskarakter van de faciliteiten. Duidelijkheid terzake vermijdt achteraf vele betwistingen, maar vormt op het ogenblik zelf een mogelijk obstakel een akkoord te formaliseren. (Je moet het ook nog aan de achterban verkocht krijgen).
Hoe dan ook, de nu op tafel liggende nota’s gaan over centen en voor de realisatie van de eventuele akkoorden zal men bij ons aankloppen met de vooruit gestoken geldschaal “Het mag iets meer zijn” of met de mededeling, indien het over toelage of een aftrek zou gaan, “Mag het ook iets minder zijn?”
Akkoorden zijn nog veraf en het water tussen de onderhandelaars lijkt nog heel diep, BHV toont echter aan dat het Belgisch compromis nog bestaat.
In de verte ontwaar ik echter jagers met geladen geweren en simpatie voor de NVA; zij zijn zonder een schot te lossen uit het BHV-bos gekomen, maar hebben nu de konijntjes uit het “socio-economisch bos” recht in het vizier en de vinger aan de trekker: elke jager weet uit ervaring dat bij dergelijke jacht er steeds geschoten wordt.
17/09/2011 om 12:16
De dode vissen beginnen boven te drijven: een akkoord dat niks oplost is bij mijn weten een slecht akkoord.
Er is slechts één akkoord dat correct is en dat is de franstaligen dwingen om de ééntaligheid van Vlaanderen te doen erkennen, samen met de territoriale integriteit van de Vlaamse Gemeenschap/Gewest. Alle franstalige inmenging van welke soort dan ook moet buiten: dus ook geen franstalige rechtspraak meer in Vlaanderen. Want we zijn hier in Vlaanderen, niet in Wallonië of in het tweetalig Brussel. Een gemakkelijk concept maar dat blijkbaar een groot deel van het land niet in zijn kop kan krijgen. Het gevolg van slechter wordend onderwijs?
17/09/2011 om 12:23
Doordachte analyse van de professor.
Na de eerste “vreugdekreten” (waar ik, als SP-a stemmer, ook, eerlijk is eerlijk, aan meegedaan heb) volgt inderdaad toch een gevoel van”ontnuchtering”.
Dat metropolitaan “gedoe” en het worst case scenario zoals de professor het in zijn commentaar omschrijft, zou wel eens snel terug de politieke agenda kunnen gaan beheersen, zodra de de centen voor Brussel “binnen” zijn.
De Deckeir (MR) verheugde er zich trouwens al op dat de zes faciliteitengemeenten zo goed als “verworven” zijn. Volgens hem is de verbrusseling van de zes, slechts een kwestie van nog enkele jaren francofoon geduld om tot volle ontplooiing te komen.
Maar goed, inwijkende Vlamingen daar moeten maar zien dat ze zich niet nog eens “in slaap laten wiegen” door ook maar snel snel tot de francophone elite te willen behoren. Dan maken windhanen als deze burgemeersters geen kans meer.
De beste oplossing, en naar analogie met Voeren destijds, is natuurlijk dat meer Nederlandstaligen in de “zes” komen wonen, en de “oproer kraaiende burgemeesters “(weg) te stemmen en te promoveren in eigen francophone partijorgaan wegens uitstekende verdiensten voor de lokale samenleving” à la Happart. Er is wel altijd ergens een (poenscheppende) voorzitter of afgevaardigde nodig in Wallonië of in Brussel.
Misschien kunnen er zelfs wel Nederlanders “verleid worden” om, ipv van naar Brasschaat, Lommel of Lanaken te verhuizen, naar “de zes” komen wonen, en dan maar hopen dat zij daar ook niet à priori Frans zouden willen gaan spreken.
Ik denk dat we nog vèr weg zijn van een nieuwe regering!
17/09/2011 om 12:37
Ja, inderdaad op ‘t eerste zicht een vrij goed akkoord. Maar laten we toch maar zeer voorzichtig zijn. Die vage afspraken en nevelige constructies leiden meestal tot totaal verschillende interpretaties. We moeten ons er goed van bewust zijn dat de onderhandelaars in de allereerste plaats bezig zijn met het fenomeen België te redden. Dat is het enige gemeenschappelijke doel van de 8 onderhandelende partijen. Om dat doel te bereiken zijn de staatspartijen bereid om zeer ver te gaan. Boer pas op uw gansen!
17/09/2011 om 12:48
Het BHV-akkoord was nog maar een voorspel en zelfs daar hebben de Vlaamse onderhandelaars zich een dure prijs laten ontfutselen (de Brusselse Vlamingen politiek geneutraliseerd, de Franstaligen in de faciliteitengemeenten de keuze tussen Brusselse kieslijsten en franstalige lijsten in Vlaams Babant, de faciliteitengemeenten de facto onttrokken aan de Vlaamse voogdij, een half milard euro extra voor Brussel, een “metropolitane gemeenschap” die Wallonië niet slechts een corridor naar Brussel geeft maar een aansluiting met heel de oude provincie Brabant tot aan de poorten van Aalst en Mechelen en tot ver voorbij Leuven enz.) . Maar men wekt de indruk dat de Vlamingen hun slag hebben thuisgehaald en dat ze daar nu maar voor moeten betalen, in de échte onderhandelingen. Men heeft er zelfs een schijnruzie tussen Michel en Maingain voor over om toch maar de indruk te wekken dat de Franstaligen aan het kortste eind hebben getrokken. En als men het vaak genoeg herhaalt zal iedereen het nog geloven en zullen de brave en onervaren Vlaamse onderhandelaars, nog steeds gebukt onder het Stockholm-syndroom (ze spraken de hele tijd de taal van de gijzelnemers en voelden zich in hun situatie in) zich in de éch teonderhandelingen van hun royaalste kant laten zien. Zo dreigen de Vlamingen twee keer te betalen. Maar goed, als de Vlamingen bereid zijn dit tweede Egmont-pakt te slikken, dan doen ze maar.
17/09/2011 om 12:51
Zeer goede bijdrage van C;Devos. U wordt beter met de jaren prof..
17/09/2011 om 12:51
@Bernard Van Couwenberghe:
Uw ongenuanceerde visie op deze materie getuigt daarentegen van een sterke opleiding.
Een steeds slechter wordende student.
17/09/2011 om 12:57
Het valt op dat de flaminganten nu al spreken van een slecht communautair akkoord, niettegenstaande we enkel maar weet hebben over BHV. Over de overdracht van bevoegdheden, de financieringswet en de responsabilisering is er nog niets, maar dan ook niets bekend. Grappig, maar ik wijt het aan de pijn die volgt uit het nutteloos langs de zijlijn te blijven staan.
Voor de rest treed ik de immer positieve Marie-Line Meert volledig bij: het is maar een begin en we gaan door met de strijd. Het eerste examen is voorbij en de onderhandelaars zijn met grote onderscheiding geslaagd.
Het verdere verloop van de onderhandelingen schat ik zelf positief in. Na het vertrek van de extremisten langs beide zijden van de taalgrens is er terug vertrouwen rond de tafel, dat merk je zo. Het ziet er naar uit dat we afstevenen op een goed akkoord dat de wind uit de flamingante zeilen zal halen.
17/09/2011 om 13:41
wij vlamingen zullen toch moeten betalen , er za weer enorm veel geld naar Brussel en Walonie gaan.
En als er een regering komt, hoeveel ministers zal elke partij eisen?
17/09/2011 om 14:07
Bart Somers verwacht applaus van de NVA. Ook ik ben tevreden dat er een akkoord over BHV is, maar applaus, dat lijkt mij een brug te ver, twee bruggen zelfs. Het is een akkoord op zijn belgisch. Rommelig dus, maar uiteindelijk toch verdedigbaar. Omdat iets beters niet haalbaar is in dit land.
Misschien denkt Somers dat het NVA geen invloed had op de ‘doorbraak’ over BHV. Alsof de Franstaligen niet wisten dat er zo iemand als Bart Dewever aan de zijlijn toekijkt. Dan heeft Somers niet veel reacties of kranten van Franstaligen gelezen de laatste jaren. De NVA en Bart Dewever voortdurend aanvallen en zwartmaken, is daar een nationale sport geworden.
Maar dit gezegd zijnde ben ook ik benieuwd naar aanpassingen in de financieringswet. Franstaligen willen niet verarmen en Brusselaars moeten nog bijkrijgen. Toch moet er bespaard worden. Inleveren dus. Ik ben benieuwd op hoeveel applaus Bart Somers dan nog kan rekenen. Ik hoop van wel, zeer zeker. Maar ik hou mijn hart vast voor Belgische toestanden.
Zij die echt voor het voortbestaan van België zijn, moeten begrijpen dat grenzen gerespecteerd moeten worden, dat transfers transparant moeten zijn en niet te groot. Anders schep je onevenwichten die zich op termijn toch wreken en die electoraal aangegrepen zullen worden. Dat laatste is eigenlijk een noodzaak om te grote evenwichten tegen te gaan, om het land te redden dus.
17/09/2011 om 14:28
‘… toegeven dat sommige punten gevaarlijk zijn, maar dan inderdaad ook zeggen dat dit akkoord globaal wel verdedigbaar is’: dat lijkt me een schoolvoorbeeld van een ‘contradictio in terminis’. Of denk ik te ongenuanceerd?
17/09/2011 om 14:35
@ Jan Zegt: 17/09/2011 om 12:57
” Het ziet er naar uit dat we afstevenen op een goed akkoord dat de wind uit de flamingante zeilen zal halen.”
en ook het geld uit onze zakken, Jan, ook het geld…
17/09/2011 om 14:36
Jan schreef: ‘Het valt op dat de flaminganten nu al spreken van een slecht communautair akkoord, niettegenstaande we enkel maar weet hebben over BHV.’ Hébben wij wel weet van BHV? Buiten de onderhandelaars heeft niemand al een tekst gezien, laat staan een wettekst. De Franstalige gelatenheid over het ‘akkoord’ laat op z’n minst vermoeden dat er nog angeltjes zullen schuilen onder de definitieve regeling. Alleszins gevaarlijk om te vroeg victorie te kraaien!
17/09/2011 om 14:37
Kritische en realistische opinie van Prof. Devos. Hiervoor dank. Want de uitspraken van Michel jr. op het VRT nieuws “er zijn nu sterke waarborgen voor de Franstaligen in heel het land” en van De Decker op RTBF ” electorale uitbreiding van Brussel is nu beslist”, liegen er niet om. En alhoewel de burger helemaal geen teksten krijgt, is Bart Somers, oud VU-lid, er als de kippen bij om commentaar te geven. Bart De Wever is tenminste eerlijker, gematigd positief, maar wacht wel de teksten af en al de rest van veel belangrijker compromissen over de centen : de financieringswet, eigen financiële verantwoordelijkheid, de overdracht van bevoegdheden … En bij de aanvang van deze fase liet Onkelinx er al geen twijfel over bestaan : niemand mag verarmen, niet de deelstaten, niet de federale overheid. Ondertussen krijgt Brussel geld bij, dat terwijl Europa uitgaat van 70 % besparingen en 30 % nieuwe inkomsten. Iemand moet mij dit eens komen uitleggen. Om de kritiek niet te laten toenemen, zal men er alles aan doen zo vlug mogelijk een obscure overeenkomst trachten door te drukken, waar geen kat haar jong nog in terugvindt. Terwijl slechte compromissen, zoals het verleden heeft bewezen, op een democratische manier zo moeilijk terug te draaien zijn. Hopelijk beseffen de Vlaamse onderhandelaars nu al de belangrijkheid van de eventuele bevoegdheden voor de metropolitaine gemeenschap en eisen ze ook hiervoor een 2/3 meerderheid en een meerderheid in elke taalgroep. Ook zou het niet in een federaal land, niet onlogisch zijn om het vertrouwen in een federale regering verplicht te laten goedkeuren door een meerderheid in elke taalgroep. Marie-Line Meert heeft gelijk : we gaan door met de strijd. Of om het met de leefregel van Willem van Oranje en Alexander De Croo te zeggen : “Point n’est besoin d’espérer pour enterprendre, ni de réussir pour persévérer”. De lijfspreuk van Willem van Oranfe was trouwens “Je maintaindrai”.
17/09/2011 om 14:41
Het planbureau heeft reeds meegedeeld dat er slechts 5,7 miljard in 2012 zal bespaard moeten worden ipv 7 à 8 miljard. Men gaat uit van realistische berekeningen waaruit blijkt dat o.a. ook de gewestregeringen hun deel zullen moeten bijdragen. Men vetrekt dus reeds van de zekerheid dat de gewestregeringen hun duit in het lege federaal zakje zullen doen. Chris Peeters en zijn ganse regering zullen dit zeker niet applaus onthalen. En wat met het feit dat Wallonie niet mag verarmen? Gaan de Vlamingen uiteindelijk alles betalen? Wait and sea.
17/09/2011 om 14:43
Een akkoord zoals dit zal de vrede maximum 2 jaar bewaren. Wacht nu ook op de rest maar ik zie het somber in.
Zolang de Franstaligen zich tegen Vlaanderen opstellen in plaats van samen aan een zeel te trekken zal het nooit tot een echt land komen. En dat heeft niet enkel met taal te maken.
17/09/2011 om 15:13
Ik denk dat we voor dit akkoord van BHV nog een dure prijs zullen moeten betalen , dat gaan ze zo niet laten over de taalgrens !
17/09/2011 om 15:25
Op het vlak van de staatshervorming en responsabilisering mag er nu beslist worden wat wil. Een staatshervorming “light” is in de maak, waarin men al zekere pijnpunten zal behandelen, maar verre van voldoende om aan de verzuchtingen van de vlamingen te voldoen. We wachten echter geduldig op 2014, het jaar waarin NVA pas echt oncontournable wordt (39% bij een vorige steekproef). Hetgeen waarover dan wordt onderhandeld is vandaag zelfs nog ondenkbaar…
17/09/2011 om 15:33
Twee dingen vallen me op:
1. We zitten hier in Belgiê te ruziên (ook op dit forum) over een kieskring, drie burgemeesters, betonnering van grenzen… Terwijl in de rest ven de wereld grenzen vervagen… Een eeuw geleden hadden we nog twee invallen van de Duitsers te goed… Nu hebben we met hen dezelfde valuta, zitten we gezamelijk met vroegere bezetters (Italianen uit Rome, Spanjaarden, Oostenrijkers en Fransen) in een parlement. Sommigen op dit forum vergeten dat Vlaanderen op internationaal niveau (= is ook uw en mijn leefwereld) nog minder zal meetellen dan België. ‘t Is hoog tijd dat de verkavelings-Vlaming zijn kerktorenmentaliteit verliest en wereldburger wordt.
Het feit dat de grootste partij van Vlaanderen blijft zeuren over wie de burgemeester van Linkebeek (3000 inwoners) mag benoemen is een goed teken dat ze mijn en uw tijd verliezen met kinderlijke spelletjes.
Hé gasten, 85 % van de Linkebeekse inwoners heeft voor franstaligen gestemd! Dat is geen Vlaams grondgebied, net zomin als dat Kosovo, bakermat van de Servische orthodoxie, heden ten dage nog Servisch grondgied is.
2. Het minste woordje kritiek op de NVA wordt bestempeld als “bashing”…
Beste “goede” NVA-Vlamingen, stop nu eens met dat Calimero complex…Dat De Wever niets heeft voorgelegd, waar de politieke vertegenwoordigers van een meerdeheid van onze bevolking achter kan staan, is een feit… Dat vermelden is geen “bashing”, maar een vaststelling.
Mannekkes, de reden dat jullie NVA er niet bij is, zit niet bij de politieke meerderheid in dit land, maar bij het totale onvermogen van de NVA om zich in te schakelen om een win-win compromis te sluiten.
Want dat is het BHV compromis van de acht wel degelijk … een win-win.
17/09/2011 om 15:36
De naïeve Belgicisten die er toch enigszins in slagen de oogkleppen af te leggen beginnen nu ook in te zien dat het eigenlijk “much ado about nothing is”. De georchestreerde propagandashow met kernwoord “zuiver” raakte immers snel uitgewerkt.
Alleen Bartje Somers is weeral te laat, die begint te zingen als de muziek stopt.
En wat een beangstigende evolutie als zelfs professionele waarnemers geen teksten kunnen bemachtigen…Onze media storen zich daar blijkbaar niet aan. Raar.
Ik ben ervan overtuigd dat het slechtste nog moet komen, de centen. Anderzijds is er geen beter mobilisator des mensen dan dat.
Er zal bespaard moeten worden. Ben eens benieuwd hoe Decroo Jr. zich daar zal opstellen.
17/09/2011 om 15:43
Dit weekend zijn er de Waalse feesten. In de DS heeft de burgemeester van Namen reeds gesproken. Er wachten ons nog enkele franstalige verklaring op het hip, hip, hoera akkoord.
Die metroplitaanse gemeenschap wordt de faciliteitenregeling van 2011. Ook in 1963 verklaarden de Vlaamse onderhandelaars, dat de faciliteiten een lege doos waren.
17/09/2011 om 16:20
@ K.R.
Mensen die geloven in ééntalige staten of regio’s dwalen. In een steeds meer geglobaliseerde wereld, in het meertalige Europa dat immigranten aantrekt tegen 100.000 KpU is ééntaligheid of monoculturaliteit een illusie.
Wat de flaminganten en nationalisten nog steeds niet doorhebben is dat multiculturaliteit en meertaligheid juist troeven zijn! Ze openen de geesten en onze horizonten. Maar deze lieden praten de man in de straat hiervoor angst aan. De angst van de bange blanke man.
En inderdaad, zoals je zelf aangeeft is een gebrek aan opleiding en cultuur hiervoor de perfecte voedingsbodem. Nationalisten hebben hiervan dankbaar gebruik gemaakt door de eeuwen heen. Ik verwijs naar het Duitsland van de jaren 1930 dat het fascisme met open armen heeft ontvangen. De nationalisten over héél Europa proberen nu hetzelfde te doen. Niet om de burger te beschermen van het onbekende, maar om een asociale neoconservatieve agenda door te drukken.
Maar er is goed nieuws ook. Sinds kort zijn vele staten in Europa terug bezig aan een progressieve remonte. In Scandinavië wordt na Ander Behring Breivik de nationalistische en xenofobe retoriek niet meer gesmaakt. En België, van oudsher een voorbeeldstaat van compromis en verdraagzaamheid, begint zich te herpakken.
Dat de vele flamingante internet trollen (niet in de Nordische betekenis des woords) zich nu luider, veelvuldiger en cassanter beginnen uit te drukken op de internetfora is niet meer dan normaal. Hun vehikel, de NVA staat machteloos langs de zijlijn en moet toezien hoe de democraten doen wat zij niet voor mogelijk achtten.
We leven in ongelooflijk interessante tijden in een ongelooflijk interessant land.
17/09/2011 om 16:26
@ Jan
Bedankt dat je mij bijtreedt en ik geef je ook in dingen gelijk. Het is nog te vroeg om af te breken en we moeten ook positief blijven.
De vlaamse onderhandelaars zijn toch ook geen idioten en we moeten ook vertrouwen hebben , ze hebben een prestatie geleverd.
Als ze zo verder werken zal het gaan met het belgisch compromis. Maar waakzaamheid is broodnodig en eerlijkheid en dat zullen we pas weten, gaandeweg.
17/09/2011 om 17:19
Maar we moeten met zijn allen nu wel meer fruit gaan eten. Dat is nl gezond voor het lichaam. Hopelijk ook voor de geest!
17/09/2011 om 17:38
Communitaire vrede zal er pas zijn als dit land gesplitst is.
17/09/2011 om 17:42
Het valt mij meer en meer op dat de vlaams-nationalisten niet meer goed weten welke richting ze moeten kiezen. Het zelfde bij hun leiders. De eene zegt dat de vlamingen hin broek lieten zakken tot op hun enkels. De grote leider daarentegen had erger verwacht.Nu beginnen de flaminganten met brussel te goochelen.Ze weten nu al dat brussel te veel zal krijgen.Alleen nog niet zo lang geleden werd hier overal , in alle topicks, door diezelfden heel hard geroepen dat”bruusel van ons is”.”brussel is van ons” maar mag geen geld krijgen. Is dat nu om te lachen of om ermee te wenen?Ik kan me ook niet meer van de indruk ontdoen dat de nv-a fans het verschil niet meer kunnen maken tussen het vlaams en federaal nivau.Op vlaams nivau werkt men uitsluitend voor het noorden.Op federaal nivau werkt men voor het algemeen belang.m.a.w zich inzetten voor noord ..zuid en brussel.En het is juist daarom dat de nv-a nooit of te nimmer zal meestappen in een federaal verhaal.
17/09/2011 om 17:50
Ik zie hier veel lectuur, maar volgens mij is wat dit ‘ akkoord ‘ betreft alles voorlopig te herleiden tot het feit dat de Vlamingen hebben : één dode mus in de hand en 10 vogels in de lucht … Ik zou zeggen : eerst zien, dan geloven.’t Moet allemaal nog ( her) beginnen.
17/09/2011 om 18:12
Worden de omzendbrieven Peeters ook in de grondwet gebetonneerd zoals de compensaties voor de franstaligen in Vlaanderen? Dààr hebben onze Vlaamse politiekers natuurlijk niet aan gedacht bij de onderhandeleingen.
17/09/2011 om 18:18
Marie-Line Meert heeft gelijk dat het nog te vroeg is om te oordelen maar ik geloof niet in de goede bedoelingen aan de andere kant.
17/09/2011 om 18:31
@Luc
Een fijn staaltje van omgekeerde logica: Dat het rationeel bekeken niet de moeite zou mogen zijn om een heel land jarenlang lam te leggen voor een banale kwestie als de benoeming van drie burgemeesters en de taalrechten van een paar tienduizend mensen, daar kan ik nog inkomen. Dat je dan concludeert dat de Vlamingen dan maar moeten toegeven is echter de wereld op z’n kop. Elke normaal denkende Franstalige Belg zou al lang moeten gezegd hebben dat hij/zij uiteindelijk wel zou aanvaarden de taal van de streek te gebruiken bij elk “officieel” contact. Da’s ook alles wat gevraagd wordt.
Verder kan je inderdaad van een win-win spreken als je het personaliteitsprincipe boven het territorialiteitsprincipe stelt (zoals meestal opportunistsch en selectief gedaan wordt door de meest extremistische francofonen). Ik heb het hier al vaker gesteld: dat princîpe impliceert ook dat in bepaalde gemeenten in Brussel (maar ook elders in België) Berbers, Engels, Turks of Swahili de officiële taal zou moeten zijn en dat die gebieden dan maar officieel deel moeten uitmaken van de overeenkomstige (Afrikaanse) staten.
Ik zie regelmatig Vlaamse taaleisen gelijkgesteld worden aan bekrompenheid, niet openstaan voor andere culturen enz. er wordt dan steevast verondersteld dat Vlaamse eisen impliceren dat er in Vlaanderen alleen maar Nederlands mag gesproken worden. Het ergste hierbij is dat de stellers vaak bewust die verdraaiing van de feiten toepassen: dat heet manipulatie.
Iedereen heeft het recht om zich niet in de N-VA standpunten te kunnen vinden, ik vrees echter dat we inderdaad best even afwachten wat de verdere onderhandelingen nog zullen brengen, gezien het gebruik van theatrale truukjes tot nu toe heb ik er persoonlijk geen goed oog op. Ik hoop echter oprecht dat ik ongelijk zal krijgen.
17/09/2011 om 18:38
Volledig eens met de analyse van professor Devos. Het gejuich van de traditionele partijen is op zijn minst voorbarig. Niemand heeft reeds de tekst kunnen ontleden. De studiedienst van de PS is een gehaaide machine in het opstellen van akkoorden met dubbele bodems. Net zoals de reactie van Jan Jambon vooral ongepast was, is ook het gesneer van Bart Somers naar De Wever huichelachtig, zijn partij(tje) heeft zich achter de rug van Beke weggestopt en claimt nu mee de zege. Of het zo’n zege zal worden is nog af te wachten, als De Croo, die in zijn kiesprogramma elke belastingsverhogin afbrandde nog zo zal gloriën als hij een hele reeks belastingsverhogingen zal mogen slikken om zijn BHV-overwinning af te kopen. Het vervolg is spannend, Beke zal onverzettelijk moeten staan, zijn “medestanders” zijn geen steun, de linkse partijen slikken alles wat op tafel komt en De Croo draait met de wind.
17/09/2011 om 18:52
Inderdaad, Marie-Line: waakzaamheid is broodnodig. En daarom lijkt het me ook nogal voorbarig om af te breken, maar ook om te juichen. Er is nog maar één rit gereden in deze Tour, en de prijzen worden pas aan de meet uitgereikt. Dat is overigens wat De Wever liet verstaan, maar Somers vond het blijkbaar nodig enkele grote woorden af te stoffen: ‘een sekte’, bij god, wéét die man eigenlijk waarover hij praat?
17/09/2011 om 18:56
Professor Devos slaat weer nagels met koppen!
Maar als Vlaming ben ik er toch niet gerust op. Hoe zit het met die Metropolitane Brusselse gemeenschap? Naar mijn aanvoelen wil men (de Franstaligen) de’ oude’ provincie Brabant ‘verbrusselen’. Men doet dat zeer onopvallend door gewag te maken van een soort van adviesgevend orgaan. De Franstaligen in de rand kennende (geen kwaad woord over de modale Waal hoor!),is het de uiteindelijke bedoeling om ook Vlaams-Brabant bij Brussel in te lijven. Zie naar de uitspraak van De Decker(MR-senator) :’binnen enkele jaren zijn de randgemeenten toch allemaal volledig verfranst’.
Niet de Franstaligen moeten (dus) opkomen voor hun rechten, het zijn veeleer de Vlamingen die op hun strepen zouden moeten staan. Maar ne Vlaming is veel te braaf hé. En ook niet zo gewiekst. De Franstalige Brusselaars bereiden reeds lang een mogelijk splitsingsscenario van België voor. Een de Vlaming stond erbij en keek ernaar.
Verder zou ik toch ook eens de echte tekst over de ’splitsing’ van BHV willen lezen. Wat staat daar allemaal echt in. Als ik de Franstaligen beluister vertellen zij dingen waarover in de Vlaamse media in ‘alle talen’ gezwegen wordt. Het hoera-gevoel zou wel eens snel kunnen keren.
Gisteren vertelde Charles Michel: ‘er is pas een akkoord als er een akkord is over alles’. De zogezegde vrij zuivere splitsing van BHV zal dus zeer waarschijnlijk zwaar betaald moeten worden door de Vlamingen.
Bovendien, is BHV in dit compromis gesplitst? Het enige wat gesplitst is, is Halle-Vilvoorde, ‘de zes’ worden in feite opgegeven als Vlaamse gemeenten.
Ik ben echt bezorgd. Wouter (Beke), want het zal van jou moeten komen, kom op voor de legitieme vragen en verzuchtingen van de Vlamingen. Hopelijk ben je sterk genoeg.
17/09/2011 om 19:07
Wij weten eigenlijk nog niets van dit akkoord, er is nog geen enkele letter op papier gezet. Van zulk gedoe zijn de Vlamingen al eens van een kale kermis thuisgekomen , so “wait and see” in plaats van onzin te gaan verkopen zoals Somers.
Prof. Devos : er zijn er ook die di rupo niet in de 16 willen en die rots noemen we beter een Mont Blanc.
17/09/2011 om 19:36
@Jan (17/09/2011 om 12:57) :
“Het valt op dat de flaminganten nu al spreken van een slecht communautair akkoord, niettegenstaande we enkel maar weet hebben over BHV.”
Of, anders gezegd : “Het valt op dat belgicisten nu al spreken van een goed communautair akkoord, niettegenstaande we enkel maar weet hebben van BHV.”
17/09/2011 om 20:05
@ Jan
Ik verwijs ook even naar de jaren 1930. In die periode stelden de Vlaamse partijen voor om van België een tweetalig land te maken. Het zijn de Franstaligen die erop stonden om Wallonië eentalig Frans te maken. Ze waren er niet gerust in met al die Vlaamse arbeiders in en rond Charleroi. Als de Vlamingen toen hun zin hadden gekregen, hadden we de hedendaagse problemen niet gehad. Je legt dus de bekrompenheid van monoculturaliteit bij de verkeerde partij, vrees ik.
17/09/2011 om 20:12
Ik woon in Wallonië en heb hier geen recht op rechtspraak in het Nederlands. Blijkbaar is iedereen in dit land gelijk voor de wet maar zijn de Franstaligen gelijker. Die bijzondere rechten voor de Franstaligen in de 6 randgemeenten en in Halle Vilvoorde worden nu door CD&V, VLD, SP.a en Groen! dus gebetonneerd. Nu ja we hebben aan hen al de grondwettelijke vergrendeling van onze democratische meerderheid te danken. Nu nog de transfers? By the way die 7 miljard€ per jaar die de deficitaire federale, Brusselse en de Franse gemeenschap niveaus nodig hebben gaan dus van werkende Vlaming betaald worden?
17/09/2011 om 21:23
@ Roger Vanthillo,
ik geef je ook gelijk met je reactie.Bart Somers is niet goed bij de les vind ik. Hij maakt zich belachelijk.
Er zal nog veel strijd nodig zijn om waardevolle dingen te bereiken. Dat wordt niet in de schoot geworpen, daar moet je moedig voor knokken en doorzetten en denken : ik heb een steen verlegd .
17/09/2011 om 21:40
Professor,
Ik stel vast dat uw analyse objectief en realistisch is en dat u een waarschuwende vinger uitsteekt naar diegenen die euforisch gestemd zijn omdat er een niet geschreven akkoord tussen de onderhandelaars is afgesloten. Er is een spreuk die zegt: verkoop het vel van de beer niet vooraleer hij geschoten is. Inderdaad verschillende Franstalige onderhandelaars hebben reeds aangekondigd dat voor B-H-V er slechts een akkoord kan geratificeerd worden indien er voor het geheel een akkoord wordt bereikt.
Ik denk dat het inderdaad verstandig is te wachten totdat er een definitieve tekst van het akkoord ter beschikking is en dat er ook voor de financiële en socio-economische problemen een definitief akkoord in tekst is omgezet.
Wanneer ik een analyse maak van de punten van het B-H-V akkoord die door media aan de burger werden openbaar gemaakt dan moet men logisch tot het volgende besluit komen:
1. Ofwel hebben de Franstaligen een bocht van 180° gemaakt
2. Ofwel hebben de Vlamingen toegevingen gedaan waarvan zij de gevolgen in de praktijk niet correct hebben ingeschat
3. Ofwel is de verstrekte informatie onvolledig en onjuist
Bij het nalezen van de verschillende mediaberichten en de afgelegde verklaringen wens ik de volgende concrete bedenkingen te formuleren:
1. De inwoners van de zes faciliteitengemeenten kunnen hun stem nog uitbrengen op Brusselse kieslijsten. Op midden lange termijn betekent dit dat deze gemeenten finaal zullen geïntegreerd worden bij Brussel, een totale verfransing in Brussel tot stand komt en er geen enkele Vlaamstalige in de Regering van het Brussels Gewest zal. Dit is zowel financieel als socio-cultureel een verarming voor de Vlamingen
2. De benoeming blijft in handen van de Vlaamse regering maar de burgemeesters mogen hun volle bevoegdheid uitvoeren vanaf het ogenblik dat ze ‘dienstdoend’ zijn en in geval van geschil kunnen ze door de tweetalige kamer van de Raad van State toch benoemd worden. Dit is een typisch voorbeeld van koehandel die geen oplossing biedt maar de poort wagenwijd open stelt voor nieuwe geschillen
3. De senaat wordt een ontmoetingsplaats tussen de regionale parlementen. De senatoren worden niet meer rechtstreeks verkozen. Concreet versta ik hieronder dat de Senaat niet wordt afgeschaft maar hervormd. De postjes, zij het minder in aantal, blijven dus behouden. Waarschijnlijk is dit het enige concreet akkoord waarbij een begin van besparing wordt ingezet maar de complexe structuur van het Belgisch politiek systeem blijft onveranderd.
4. Brussel krijgt een enorm hoge toelage waarvoor zij geen rekenschap moet afleggen. Voor een goede huisvader is dit onbegrijpelijk en onaanvaardbaar
Men noemt dit een historisch moment, ja zelfs een mirakel. Ik ben een realist en vooraleer te beoordelen en te oordelen wacht ik op de resultaten van de praktijk van dit mirakel. Dit vorstelijk akkoord is geen evenwichtig akkoord want de Vlamingen hebben opnieuw toegegeven en afstand gedaan van hun rechtmatige eisen die in de Grondwet zijn vastgelegd.
Tenslotte nog dit: indien in dit akkoord (compromis) tegemoet gekomen is aan de rechtmatige eisen van de Vlamingen dan begrijp ik nog altijd niet waarom dit akkoord niet tot stand is kunnen komen tussen EDR en BDW. De enige verklaring die ik hiervoor kan vinden is dat de macht van het N-VA dient gebroken te worden
Wait and see is de boodschap
17/09/2011 om 21:46
Op lange termijn zal het steeds weer de Vlaming zelf zijn, die beslist of hij/zij het chiquer vindt om zich voor een Franstalige te laten verslijten. In sommige kringen in het Vlaamse land lijkt dit toch, helaas of niet, nog te bestaan. En wie weet of de derde Engelse hond dan niet met het been aan de Europese haal gaat. Hoe relatief zou de eventueel verre geschiedenis dan blijken te worden? Intussen maken wij ons terecht of onterecht druk om het dagelijkse theater.
17/09/2011 om 21:50
De analyse van Carl Devos tempert het enthousiasme over een deelakkoord, temeer daar inderdaad wat volgt niet te vergelijken is met de kiezelsteen in je schoen. We zullen het algauw weten volgende week of weken. Daar komt bij dat al ijverig de achterban overtuigd dient te worden, en meteen blijkt al dat ieder zijn interpretatie heeft van een tekst waarvan alleen de ingewijden tot nu toe wellicht inzage hebben. Ieder heeft zijn verhaal, maar wat voor de ene partij een minpunt is, is voor de andere nu juist de trofee: minpunten worden geminimaliseerd, pluspunten komen uitvoerig aan bod. Geen uitbreiding van het Brussels gewest, maar elders heeft men het over een prefiguratie ervan: zo zijn er tal van meningen als er partijen zijn. Carl Devos bespeurt kennelijk hoe langer hoe minder iets van pacificatie. De druk op de onderhandelaars zal met de dag toenemen, de opluchting aan de onderhandelingstafel wegsmelten als sneeuw voor de zon. Niet zo onverstandig van Bart De Wever om het volledige plaatje, als dat er al komt, af te wachten vooraleer zijn houding te bepalen.
17/09/2011 om 21:59
@Luc
“We zitten hier in Belgiê te ruziên (ook op dit forum) over een kieskring, drie burgemeesters, betonnering van grenzen… Terwijl in de rest ven de wereld grenzen vervagen…”
Europa is de wereld niet. Globaal gezien worden de grenzen scherper gesteld. Ik heb dit al meermaals gezegd op deze fora, en ik zal dat blijven doen zolang mensen weigeren verder te kijken dan de EU. De EU is het buitenbeentje, de rest van de wereld blijft werken volgens de oude regels.
@Jan
“Mensen die geloven in ééntalige staten of regio’s dwalen”
Wanneer wij spreken over ééntalige regio’s gaat dit over de administratie. De overheid. In dat geval dwalen wij dus niet maar zijn wij vertegenwoordigers van de keiharde werkelijkheid.
@Benny
Het valt mij op de balgicisten quasie altijd zeer beledigend uit de hoek komen. Ze spreken nogal graag over grote leiders en dergelijke. Ik vermoed dan ook dat dergelijke mensen niet goed weten wat deze termen betekenen. Het valt mij ook op dat belgicisten zeer vaak zeer naiëf zijn. Al bijna een eeuw lang -zoniet langer- zeggen ze bij elk bewust onvolmaakt akkoord dat de finale facificatie voor de deur staat. Telkens zijn zij echter grondig fout. Hoe kan het ook anders als onvolmaakte akkoorden leiden tot voortdurende of zelfs nieuwe ongelijkheden.
De oplossing is en blijft dan ook simpel: de franstaligen aanvaarden de administratieve eentaligheid van Vlaanderen en de territoriale integriteit van het gebied. Net zoals de Vlamingen de administratieve eentaligheid en territoriale integriteit van het Waalse gebied reeds lang geleden aanvaardden. De taalgrens ligt met andere woorden vast: er wordt niet meer mee geschoven.
17/09/2011 om 23:10
Op strategisch vlak zijn de Franstaligen ons altijd 2 stappen voor.
Niet alleen is het gerechtelijk arrondissement niet gesplitst ( minsten even belangrijk als het kiesarrondissement), maar ook de metropolitane gemeenschap zal ook wel bevoegdheden krijgen.
De zes vormen 1 kiesdistrict met Brussel.Volkenrechterlijk kan bij splitsing van het land de zes bij Brussel gevoegd worden.
18/09/2011 om 00:06
In plaats van één na één hoera te roepen op radio, televisie en geschreven pers, zouden de traditionele partijen ons, de zogenaamde domme kiezers, wel eens de facetten van dit zogenaamde BHV splitsingsakkoord eens mogen uitleggen. Wat verbergt het beestje “Metropolitane Gemeenschap”? Wat gebeurt er met het gerechtelijk arrondissement? Wat verstaat men onder constitutieve autonomie voor Brussel?
Onze volksvertegenwoordigers aan de onderhandelingstafel gaan zich nu met het grote geld bezig houden. Ik vrees dat er akkoorden omwille van het compromis zullen gemaakt worden, maar niet in dienste van de efficiëntie en van rechtvaardige en transparante solidariteit.
Ik hoor ze al naar de kiezer trekken met de gevleugelde woorden: “Maar wij hebben toch een compromis kunnen sluiten!” Het spijt me, maar als het geld op is, is het op en dienen de beleidsdaden daarop afgestemd te worden. Een politicus zei ooit” “De staat kan niet failliet gaan.” Ik meen te weten dat momenteel een land in de EU knokt tegen het faillissement.
18/09/2011 om 01:41
@Jan
“Het verdere verloop van de onderhandelingen schat ik zelf positief in. Na het vertrek van de extremisten langs beide zijden van de taalgrens is er terug vertrouwen rond de tafel, dat merk je zo. Het ziet er naar uit dat we afstevenen op een goed akkoord dat de wind uit de flamingante zeilen zal halen.”
Dat valt allemaal nog te bezien, ik heb zo een gevoel dat bij de volgende fases in de regeringsonderhandelingen én bij het bekend raken van alle elementen van het akkoord B-H-V het optimisme zal smelten als sneeuw voor de zon. Ik vrees dat er ons zand in de ogen gestrooid wordt door de media en de politici. Ik houd u aan bovenstaande afspraak, we zien elkaar terug aan de eindmeet!
18/09/2011 om 01:47
@ Luc,
hetgeen jij zegt klopt niet..
In Linkebeek stemt op dit ogenblik idd 85% franstalig, dat hebben we te danken aan de faciliteiten..
Een buitenlandse zender, met name, de WRD heeft zopas een reportage van 30 minuten gemaakt over de communautaire kwestie in België (eigenlijk in Vlaanderen,want buiten Komen hebben de walen er mee te maken)
zij hebben deze keer, naast de gebruikelijke Franstalige viool ook eens de gewone, op dat ogenblik petanque spelende vlamingen gehoord (met name vlamingen van linkebeek), Die uitlegden dat het hier om inwijkelingen ging,
Gevolg de WRD trok een vergelijking met de Westbank, waarbij de Franstaligen de rol van Kolonisten toebedeeld kregen, Ik wist niet dat jij achter de kolonisatie van Vlaanderen stond, gewoon, zoals in Koloniaal Kongo een houding van een brave évolué, met dit verschil dat we de Franstalige Bwana’s kunnen missen als kiespijn als het gaat om een goed bestuur.
Ik geef nog even mee dat de VRT journalist van dienst, verbaast was over de objectiviteit die die zender aan de dag legde, dat zie je zelden met die zenders die zich beperken tot de officiële versie.
marc
18/09/2011 om 08:51
Prof. Devos vindt dus dat het BHV-akkoord verdedigbaar is. Ook de meeste media riepen “hoera”. Hadden ze goede redenen ? Zeker niet de beste.
Nergens lees ik dat de francofonen van de faciliteitengemeenten “burgers-buiten-categorie” zijn geworden, burgers die het voorrezcht te krijgen te kiezen tussen 2 lijsten. Pure discriminatie. Vlamingen in de franstalige faciliteitengemeenten krijgen dat voorrecht niet.
De bevoegdheid over die gemeenten blijft bij Vlaanderen? Alleen op papier. In de praktijk vervalt ze : eens de burgemeester is aangeduid, heeft hij de volle bevoegdheid.
Een beroep wordt behandeld door de Verenigde kamezr van de Raad van State.
18/09/2011 om 10:18
Ik ben niet zo gelukkig met het bereikte compromis. Beter ware geweest had men de franstalige inwoners van de zes gemeenten, bij wijze van toegeving, toegelaten om in Brussel te gaan stemmen. Bart Maddens heeft dit terecht aangekaart. Op die manier zou psychologisch duidelijk gesteld zijn: de zes gemeenten liggen in Vlaanderen, maar als jullie hier niet willen stemmen, mogen jullie in Brussel stemmen. Thans zijn al diegenen die hooghartig geweigerd hebben de taal van de streek te leren, beloond. En aan hun burgemeesters wordt zelfs toegelaten de taalwet te schenden (in theorie zijn er sancties, maar in de praktijk zullen die niet kunnen opgelegd worden - read my lips). Welke les hebben we hieruit geleerd? Wie zich aanpast, is de domoor. WIe arrogant genoeg is om zich niet aan te passen, wordt beloond.
Maar goed, er is maar een akkoord als er over alles een akkoord is.
En let wel: in verband met de hervorming van de financieringswet zijn de franstalige partijen, van Rudi Demotte tot Charles Michel, het roerend eens: Wallonie mag niet verarmen. Om het in andere woorden uit te leggen: aan de bestaande transferts mag niet geraakt worden.
Als daaraan wordt toegegeven, én als bovendien het leeuwendeel van de besparingen “toevallig” op de Vlaamse bevolking terecht komt (waar het geld zit), dan zijn we eens te meer gepluimd.
Carl De Vos heeft uiteraard gelijk: die materie is zodanig technisch dat we niet eens zullen weten dat we gepluimd worden. De grootste vijand van de politieke klasse is immers transparantie.
Dus: Hoera?? we hebben een akkoord??
18/09/2011 om 11:01
De PS heeft eigenlijk met BHV niets verliezen en toch hebben ze het al hard gespeeld. De MR heeft haar eigen doodvonnis getekend in Brussel; want Maingain heeft de touwtjes wel in handen tot tegenstelling van Michel! Ik kan me niet van het gevoel ontdoen dat we eigenlijk maar een fractie kennen van het BHV- akkoord. Het kan toch onmogelijk zijn, dat na bijna 50 jaar, de Vlaamse pers spreekt van bijna een zuivere splitsing de Franstaligen ook opgewekt zijn. Nu komen de ideologische tegenstellingen, PS/GROEN/SPA-> CDnV, oVLD/MR. De Vlamingen weten maar al te goed dat het alles of niets zal zijn. Bij niets zijn ze verloren….De Vlamingen hebben ook al enige een oppositie! Dat brengt een andere balance, andere prioriteiten. Ik volg samen met jou verder….Pieter DM
18/09/2011 om 12:49
Het BHV-akkoord brengt geen pacificatie omdat in dit akkoord BHV niet volledig gesplitst is.
Zolang de franstaligen de Vlaamse soevereiniteit niet erkennen is samenleven onmogelijk.
Trouwens, wij kennen niet alle punten van dit akkoord.
Ik kan alleen maar erkennen dat ik, net als vele anderen, vermoed dat er nog addertjes in het gras zitten.
18/09/2011 om 12:51
@ Jan
Multiculturaliteit en meertaligheid zijn inderdaad troeven zolang ze maar groeien en bloeien binnen hun eigen “habitat”.
Ik weet niet of je al wat gereisd hebt, maar mijn reiservaringen leren mij dat een mix van culturen binnen één “habitat” leidt tot een vervlakking en ontkleuring van de cultuurverscheidenheid. Exporteren van culturen leidt tot afbrokkelen van zowel de gastheer- als gastcultuur. Finaal krijgt men één grijze massa, en wat ben je daar mee?
Ik zie dus import van culturen eerder als een verarming dan als een verrijking.
18/09/2011 om 13:26
Het zou mij verwonderd hebben, moest een principieeel-pessimistische doemdenker als CDv ook eens positief en met vertrouwen uit de hoek zou komen. Dat er zwaardere en belangrijker themas zijn, weet elk normaal-denkend mens. Dat was al altijd voor iedereen duidelijk. Maar het is geen reden waarom wat (ook volgens CDv) ooit een groot struikelblok was, nu plots een klein opstapje zou zijn, alleen maar omdat er na 50 jaar eindelijk iemand een oplossing gevonden heeft.
18/09/2011 om 16:06
t is nu gesplitst na 50 jaar en ‘t is weer nie goe. Alsof dat dat iemand in de rest van de wereld iets kan schelen … Als ik sommige reacties hierboven lees, komt er hier nooit communautaire ‘vrede’, zelfs niet als het land gesplitst wordt. We blijven dan immers wel buren, en de ‘markt’ zal zijn werk blijven doen, dwz ‘anderstalige’ (socio-)economische druk vanuit Brussel zal blijven bestaan.
18/09/2011 om 16:17
De val van hen die willen aantonen dat de NVA ‘een bende separatisten’ is, staat open. De partij weet dat twee derde van haar kiezers het einde van België niet willen of nog niet willen en dat een ‘compromis Belge’ daartoe de enige mogelijkheid is.
Wat zou de MR bedoelen met de eis dat Wallonië niet mag verarmen? Dat het grote tekort op het Waalse primair saldo niet mag verkleinen? Mag Vlaanderen dan ook zeggen dat het niet wil verarmen en dat dat Waals structureel tekort dus wél moet dalen?
De win-win zit er allicht in, een voor deVlamingen acceptabel tijdstraject voor opheffing van dat tekort af te spreken.
18/09/2011 om 16:31
Wij, Vlamingen hebben het ver gebracht…Onze hoofdstad Brussel ligt nu zelf in het Buitenland…waar ze onze taal niet willen spreken.
Vlamingen haal alles weg uit Brussel naar een nieuwe Vlaamse hoofdstad.
18/09/2011 om 17:02
Wat mij altijd treft op dit forum dat het bijna nooit over het sociale gaat, over wie gaat de crisis betalen, arm of rijk.
Maar over welke taal spreekt men Nederland of Frans.
Spreekt men Frans dan is men de slechte, Spreekt men Nederlands is men de goede.
Is men een Franstalig politicus is men een slechte, Is men een pro Vlaams politicus is men goed bezig.
Wat men in andere landen solidariteit noemt, noemt men in Vlaanderen transfers.
Wat men in andere landen sociaal noemt , noemt men in Vlaanderen profitariaat.
Terwijl en in India aan het project Delhi Mumbay industrial corridor werkt waar 7 steden, 5 luchthavens, 3 havens worden gebouwd die in 2020 werk moeten bieden aan 2 miljoen mensen discussieren wij 450 dagen over BHV.
Google maar eens naar dit project, dan kunt u vaststellen waar onze concurrenten van de toekomst mee bezig zijn en waar hier nationalisten mee bezig zijn. Hoeveel talen spreken ze in India ??
18/09/2011 om 17:08
Een akkoord is geen oplossing.
De verfransing van Vlaams Brabant wordt niet gestopt.
Er zijn veel blinde vlekken en Bruxelles métropôle staat in de steigers samen met de grondwettelijke autonomie van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest of de bevoegdheid om de inrichting en de werking van hun eigen instellingen te organiseren.
Details over de invulling van die autonomie ontbreken voorlopig. Dit is een zwart gat.
Vlaanderen zal het resultaat van de uitwerking van het akkoord wel merken als het te laat is.
De taal is niet het probleem. Zelfs het Nederlands van de Linkebeekse burgervader is meer dan behoorlijk.
Het is de mentaliteit: je suis francophone.
Onwil tot integratie in het Vlaamse gemeenschapsweefsel.
Blijven hunkeren naar de francophonie.
De analyse van Herwig Beernaert is (zoals dikwijls) de nagel op de kop.
18/09/2011 om 17:56
Alweer een analyse die klopt. Weinig politieke commentatoren zijn in staat tot zulke diepgaande analyses als Carl Devos.
Is deze onderhandeling gunstig geweest voor Vlaanderen ? Natuurlijk niet.
- We verliezen alreeds zes gemeenten die de facto tot Brussel gaan behoren.
- De drie burgemeesters kunnen hun rechten uitoefenen wat er ook gebeurt. De Vlamingen met hun omzendbrief zullen inderdaad door de Raad van State in hun hemd gezet worden. Het is naïef te denken dat de Raad Van State zich in een wespennest zal steken door die benoeming te weigeren. Geloof me… ook de Vlaamse voorzitters zullen wel redenen vinden om dit goed te keuren.
- De metropolitane raad is een paard van Troje. In de kortste keren zal deze raad beslissingsbevoegdheid krijgen.
- We verliezen twee parlementszetels, moeten honderden miljoenen euro’s ophoesten voor Brussel - elk jaar - waarover we niets te zeggen hebben. Brussel zelf wordt de facto opgegeven door de Vlamingen.
- Franstalige lijsten in gans Vlaams-Brabant…
Moeten we daar nu echt blij mee zijn ?
We hebben Nederlandse vrienden; als je hen deze situatie uitlegt antwoorden ze : ‘ Zijn jullie echt zo naïef en braaf ?”
Ja… dat zijn we zoals eens te meer gebleken is.
18/09/2011 om 18:57
Alé vooruit. Nu zijn de nv-a fans al bang voor de métropolitane commisie.Een commisie die in het leven werd geroepen om de franstaligen te paaien. Iets in den aard van de vorige costas.Een praatbarak met niet de minste bevoegdheid en dat ook een stille dood zal sterven zoals zijn ullistere voorganger de costa en co.En vandaag zag het “zwart” van flaminganten in linkebeek. Niet minder dan 3000 deelnemers aan een mars en dit te samen met hun geestegenoten van het belang.Mooi zo . Ware het niet dat het belang het niet kon laten van de hypocresie van de nv-a aan de kaak te stellen.
18/09/2011 om 19:10
Ik zeg al een tijdje tegen mezelf: “Les flamands, c’est des fous”. Ik denk dat ik dat in mijn graf zal blijven denken. Met plezier. Al deze bullshit klinkt zodanig 19e-eeuws. Alles betrekken op taal, herkomst en dergelijke …Vlaanderen, zelfverklaarde “topregio” naar de toekomst toe (zonder grondstoffen), waar allochtonen na 5 generaties nog steeds allochtoon zijn, vergeet de toekomst met dergelijke ‘ons kent ons’ mentaliteit.
18/09/2011 om 19:30
Er gaan door de splitsing van BHV 2 Vlaamse zetels verloren heb ik begrepen uit de 7de dag.
Vlaams Brabant wordt nu uitgebreid met een paar honderdduizend stemmers maar het bestaande aantal kamerzetels blijft hetzelfde voor dit uitgebreide kiesdistrict terwijl Brussel (min Halle en Vilvoorde) een paar honderdduizend stemmers kwijt is maar evenveel kamerzetels als voorheen mag behouden? Interpreteer ik dit correct?
Er zijn hier op dit forum al veel opmerkingen geweest dat er minder franstalige stemmers nodig waren om een zetel te halen in het parlement en nu gaan we dit nog eens extra uitbreiden of mis ik ergens iets?
Momenteel wordt er ook maar gesproken van zo’n 8 miljard besparingen, maar dat deze bovenop de reeds nodige +- 22 miljard besparingen komen daar wordt in alle talen over gezwegen. En dan zijn we nog niet begonnen aan de Europese doelstellingen van 60% schuld.
18/09/2011 om 19:57
@Noel D Zegt: 18/09/2011 om 17:02
Noël,
Er is wel degelijk een verschil tussen solidariteit en transfers. Ze onderscheiden zich op volgende punten:
1.de duur of periode gedurende dewelke de overheveling van middelen gebeurt
2.de grootte-orde van de bedragen
3.de controle op de wijze waarop de ontvangen middelen worden aangewend. Ik verwijs hier naar Europa-Griekenland / Italië.
4.de resultaatsverbintenis tussen beide partijen
5.de manier waarop die middelen “aangevraagd” worden door de ontvangende partij.
En de donerende partij verwacht ook enige vorm van respect. Dat is, denk ik, vrij redelijk om aan te nemen.
18/09/2011 om 21:25
Van 1965 tot en met 1987 heb ik in “tweetalige” milieus gewerkt. Tweetaligheid omdat de er aanwezige vlamingen beide (en dikwijls meer) talen beheersten. Respect of appreciatie hiervoor van de franstaligen ? Wel integendeel, slechts minachting tegenover onze taal en cultuur, nauwelijks aanvaarden zelfs dat er in vlaanderen nederlandstaligen noodzakelijk waren. 70 % van het omzetcijfer (gemiddelde) werd verwezenlijkt in vlaanderen - hoewel alle mogelijke “truken” uit de kast werden gehaald om dat feit niet te moeten erkennen. Van “tricheurs avant la lettre” gesproken.
Ook hier weer de trukendoos, dokumenten die niet mogen ingezien worden van slechts een deeltje van de onderhandelingen - arme vlaamse onderhandelaars, zelfs nu al “onder de sloef” zitten. Maar treur niet, het beste moet nog komen. Betalen zullen de vlamingen doen ondanks alle mogelijke ontkenningen. Er is maar één finale en degelijke oplossing : splitsen die boel .
Liever éénmaal de grote pijn dan de onophoudelijk en blijvende stinkende wonde. Nog veel slechter dan de ziekenhuisbacterie.
En voor wie het mocht interesseren - ben geen lid, noch geweest, van een achteruit hollende partij.
19/09/2011 om 01:55
@ Benny T
het verlies aan ‘Vlaamse zetels’ werd al in 2007 voorspeld door Els Ampe in haar studie: ‘De splitsing uitgesplitst’. Alle partijen, òòk NVA, wisten dit op voorhand. Ik ben juist daarom altijd een fervent tegenstander geweest van de BHV-splitsing: dit is niet de manier om de hautaine Brusselse bourgeosie (de nakomelingen en erfgenamen van de verfranste Vlamingen van vorige eeuw, met Maingain als vulgair hoogtepunt) aan te pakken. Als de NVA het verlies aan Vlaamse zetels aanhaalt om het huidige compromis af te schieten, is het eens te meer de hypocrisie op zijn best.
Met vriendelijke groet
19/09/2011 om 08:38
Voor de vlaams nationalisten die de nota De Wever vergeten zijn. Hierbij zijn tekst over de faciliteitengemeenten.
Aan de Franstalige verzuchting tot behoud van het recht van de inwoners van de zes faciliteitengemeenten om bij de verkiezingen voor Kamer, Senaat en Europees Parlement een stem te kunnen uitbrengen op de lijsten die worden voorgelegd in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, kan worden tegemoetgekomen door in die gemeenten en voor die verkiezingen de kiezers de mogelijkheid te geven te stemmen op ofwel de lijsten die ingediend zijn in de kieskring Vlaams-Brabant ofwel de lijsten die ingediend zijn in de kieskring Brussel. In deze laatste kieskring wordt de mogelijkheid ingevoerd om, binnen elke taalgroep, een lijstverbinding te maken zoals die vandaag geldt voor de verkiezing van het Parlement van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest (art. 16bis, § 2 BWBI).
….
19/09/2011 om 13:05
Prof De Vos heeft het bij het rechte eind. Temper a.u.b. de heersende euforie en wacht rustig af. Nu is het de kunst om alle typisch Belgische compromissen met verstrekkende gevolgen, uit te leggen als een toegeving van de Franstaligen. Het feit dat het FDF knarsetandend het kartel zou opzeggen, wordt zelfs mede als een overwinning beschouwd. Zielig toch!
In de Zevende Dag verdedigden de vier voorzitters zelfs het feit dat in Brussel geen Nederlandstalige politici meer kunnen verkozen worden.
Dat is de tol, zeiden ze. Waarom moet er tol betaald worden? Ook meer geld voor Brussel vonden ze vanzelfsprekend.
Tevreden met een dooie mus. Het sluiten van akkoorden is nu blijkbaar belangrijker dan de inhoud ervan. Toch maar om de NVA-kiezer ervan te overtuigen dat alles nu wel werkt zonder BDW.
19/09/2011 om 13:18
@ benny
wij waren met 4.500
Marc
19/09/2011 om 13:31
Geachte lezers,
de laatste 463 dagen is er de ene one-liner na de andere de wereld ingestuurd, zijn nagenoeg alle historische gevleugelde spreuken weer van onder het stof gehaald om de politieke toestand in ons Belgenlandje te beschrijven. Tot nog toe is er nog steeds geen resultaat neergezet, elke mug wordt een olifant, alles wat in de verste verte zelfs nog verkeerd geïnterpreteerd kan worden, wordt ook verkeerd geïnterpreteerd, en ga zo maar door. Net als de onderhandelaars. Wordt daar eigenlijk nog wel iets nieuws verteld, denk ik soms. Waar kan je het in godsnaam na 463 dagen nog over hebben dat nog niet is besproken? Volgens mij kennen die partijen elkanders standpunten over alles en nog wat ongeveer uit het hoofd. En toch…het gaat nog steeds door, die onderhandelingen. Vreemd dat er ook niemand bij stilstaat dat die mensen inmiddels dusdanig betrokken partij zijn geworden, dat er geen objectief onderhandelingsproces meer kan plaatsvinden. Is het inmiddels niet zo’n beetje heel erg verschrikkelijk gruwelijk tijd dat er eens een regering komt? Zou het niet handiger, misschien zelfs eerlijker zijn, als eens andere mensen aan die onderhandelingstafel plaatsnemen? Mensen die wel objectief kunnen oordelen. Laat ons eerlijk zijn, alle standpunten liggen toch al 463 dagen op tafel? Die zijn toch amper enkele millimeters verschoven in al die tijd? Kunnen we dus niet gewoon de creme de la creme op vlak van onderhandelaars/bemiddelaars/verkenners/formateurs hierop loslaten? Mensen uit het buitenland, niet vatbaar voor al die, sta me toe, flauwe gevoeligheden die nu al jaren goed bestuur blokkeren in dit land? Misschien kunnen we die zelfs heel erg goed betalen, dat is waarschijnlijker veel goedkoper dan nu zitten te wachten op een doorbraak die er niet komt.
Hoeft er niemand gezichtsverlies te lijden, kan iedereen lekker schieten op het akkoord, is niemand echt verantwoordelijk.
Afin, ik denk daar soms eens aan…
Gegroet, hoop doet leven.
Jo
19/09/2011 om 15:46
Denkt nu echt iemand dat dit akkoord iets zal veranderen aan het stemgedrag van de vlamingen?
Waarom zou dit de wind uit de zeilen halen van de N-VA?
De voorstellen in het verleden voor het splitsen van BHV waren veel minder zuiver.
Zelfs als de N-VA niet aan tafel zit weegt ze dus blijkbaar wel op de onderhandelingen.
Afwachten wat er nu gebeurt bij de rest van de onderhandelingen en de volgende stembusgangen.
19/09/2011 om 16:40
Steeds weer dezelfde verrottingsstrategie die de kop opsteek. De één zegt dit de ander zegt dat. Elk geeft zijn interpretatie aan hoe het hun goed uitkomt. Neem nu dat Metropolitan gedrocht: ons wordt gezegd (wijsgemaakt) dat dit géén nekel bevoegdheid zal hebben, de franstaligen zien dat weer anders en menen weldra een dikke vinger in de pap te brokken te hebben in heel Vlaams Brabant, want uteraard zou dat Metropolitan gedoen geen uitstaans hebben met Waals Brabant.
Wij als burger hebben er het raden naar, want een officiële tejst krijgen we uiteraard niet te zien. Oei wat betekent dat: inderdaad er is str.nt aan de knikker. Een etter buil die op een bepaald moment zal openbarsten waardoor de Vlamingen zich nog een radicaler opstelling gaan aanmeten. Bij zelf voel ik, na een eerste voorzichtig optimisme, alweer de wrevel opkomen.
19/09/2011 om 17:36
@marc leys.tja zal wel ergens in het midden liggen zekers. De betoging”niet in mijn naam” kreeg er 30000.Maar dat werd door de vlaams-nationalisten toen afgedaan als niet relevant. Hoe ga je dan deze betoging noemen?Maar ik was vooral tevreden over het feit dat het vb én de nv-a hand in hand gingen in de betoging.Ik heb mij nog eens de moeite getroosd van de nota bdw vanonder het stof te halen. Vooral dat hoofdstuk over de splitsing van bh-v heb ik terug nog eens goed herlezen(moet je ook doen). Mochten de vlaamse onderhandelaars met dergelijk voorstel hebben durven afkomen dan washet kot zekers te klein geweest.. tja misschien was dat voorstel van bdw wat bh-v betrof dan ook maar “om te lachen” zekers.
19/09/2011 om 18:16
@Noel
en uw punt is?
19/09/2011 om 19:28
ik vind het nogal o.k, die splitsing!!!?
maar straks gaat het vriezen, heeft daar al iemand aan gedacht.
moeten er eerst mensen dood vriezen en dan rap rap (twee maanden na de winter) voor een tijdelijke oplossing komen te staan die 20% van de probleem gevallen een plaats geven!!!!??
19/09/2011 om 22:17
@ marc leys
leuk.
Ik meen mij nochtans te herinneren dat bij een betoging in Brussel met meer dan 30.000 deelnemers, begin dit jaar, er door sommige politieke strekkingen nogal smalend werd neergekeken op het ‘geringe’ aantal aanwezigen.
Met vriendelijke groet
19/09/2011 om 22:49
Ik vergelijk dit met het Verdrag van Versailles, waar de kiem zat voor latere miserie….
20/09/2011 om 07:53
We weten idd nog niets over de inhoud van “Het Akkoord” over BHV. Misschien wachten tot volgende zondag, na de officiële scheiding tussen MR en FDF. Mijnheer Maingain moet via C. Michel toch meer weten over de feitelijke inhoud? Na de scheiding zou die wel het één en het ander kunnen vrijgeven?
20/09/2011 om 09:40
Ik vind dat die splitsing best verder had mogen gaan. Die faciliteiten dienen enkel om de bourgeoisie van madam Spaak te dienen en heeft niets maar dan ook niets te maken met de arme Waal, de welwillende nederlandssprekende waal of brusselaar. Met deze mensen spreek ik met plezier in het frans. Het frans is eigen aan belgië en heeft zeker zijn charme. Dus JA tegen solidariteit en medeburgerschap met onze franstalige vrienden maar een groot NEEN tegen privileges , bepambering en verwennerij van dit soort belgskes.
20/09/2011 om 20:59
@P smets:
En het valt toch wel heel erg op dat we die gasten toch niet meer gezien hebben sindsdien eh? Bijnal alsof ze helemaal niet beschaamd waren maar gewoon antivlaams.
20/09/2011 om 21:10
Vlaanderen wou voor 16 miljard aan eigen belastingen innen. De Vlamingen rond de onderhandelingstafel hebben al in moeten binden dankzij BHV en zijn nu al geminderd tot 12 miljard. Maar ra…ra…ra… de Franstaligen zijn niet tevreden….
20/09/2011 om 21:42
Soms heb ik het gevoel me in dit forum gevoel te moeten mengen, al is het waarschijnlijk zinloos. De analyse van de professor is correct.
Extremisme is uit den boze en in die zin zie ik me nooit op een partij als NVA stemmen, bovendien is hun politiek personeel, buiten een paar uitzonderingen, behoorlijk triest. BDW moet gegruwd hebben bij het Linkebeek interview in de 7de dag, ook ik had plaatsvervangende schaamte.
Ik ben Vlaming, Europeaan, polyglot, spreek 6 talen, kan een uur wegsteken dat ik niet native Frans spreker ben en toch erger ik me aan het feit dat ik in Brussel niet (nooit) in het Nederlands bediend kan worden.
Beiden hebben ongelijk, Franstaligen met hun commentaar (MR en consoorten) die het ‘akkoord’ onderuit haalt en Vlamingen met hun misplaatste euforie, wait and see for the complete picture and then judge.
Belangrijk is dat het land beter georganiseerd moet worden, en tot nu heb ik daar nog weinig over gehoord, het zou mooi zijn als dit als een meertalig land zou zijn, want zelfs in het nationalistisch Hongarije krijg ik mijn snelheidsovertreding aangeboden in mijn taal naar keuze (Eng of Dui).
21/09/2011 om 01:57
@ Bernard
ze hebben waarschijnlijk wel wat beters te doen dan te discussiëren over het feit dat de broek nu tot op de knieën of op tot de enkels gezakt is, om te checken of er in Duringen in de Elzas ‘les gens de Paris’ werkelijk zijn komen controleren of de gemeenteraad werkelijk in het Frans verlopen is of in het koeterwaals plat Duits, of om zowel langs de Franstalige als de Nederlandstalige zijlijn te staan jammeren dat er eindelijk tenminste een compromis is over iets.
En ze hebben gelijk, want de wereld is een beetje groter dan de vierkante meter voor de voordeur.
‘antivlaams’: U was er duidelijk niet bij op die betoging, want dan zou u geweten hebben dat dat helemaal niet zo was. Ook u kan ik een terdege studie van het Italië van de jaren ‘20 van vorige eeuw aanbevelen. Kern van het verhaal: ‘wie niet voor ons is, is tegen ons’.
Met vriendelijke groet