Er is een akkoord over de financieringswet. Enfin, toch bijna en ongeveer. Het kader ligt vast, er moeten nog heel wat cijfertjes ingevuld worden. Later. Dat is al een eerste tempering van de waan van de dag.
Meer dan BHV is dat de maat om deze staatshervorming op te meten. Die wordt historisch genoemd. Dat is het akkoord over de financieringwet in zekere zin al nog voor het geschreven is: voor het eerst sinds de invoering van de financieringswet wordt gewerkt aan een sterke verhoging van de responsabilisering en autonomie. Ook de omvang van de bevoegdheidstransfer (vanaf 2014, dus na de grote besparingsrondes) klinkt indrukwekkend. De kwantiteit lijkt er te zijn, de vraag is of de beleidskwaliteit – échte beweegruimte om afwijkend beleid te maken – in even sterke mate mogelijk zal zijn. De intentie is historisch, de volgehouden volharding ook, of de uitkomst van al die onderhandelingen dat ook is, valt nog te bezien.
Wachten op grondige en rustige lectuur
Die balans zal pas over enkele weken opgemaakt kunnen worden, als we met kennis van zaken kunnen oordelen. Maar eerst moet het akkoord afgewerkt worden en het kader ingevuld. Want het is eigenlijk wat voorbarig om nu al over een akkoord te spreken. En ook gevaarlijk: als de onderhandelaars zo onder de indruk raken van hun eigen bijna-akkoord, zijn ze straks alert en kritisch genoeg om de verdere invulling ervan te bewaken? Wat volgt is op niet meer gebaseerd dan op een impressie van de manier waarop onderhandelaars het kaderakkoord voorstellen.
Want nu kennen we enkele grote verhaallijnen, van tevreden politici die vermoeid bij het ochtendkrieken na een slopende nacht, zeggen wat ze willen en kunnen zeggen en benadrukken wat ze willen benadrukken, die ons geen overzicht willen en kunnen geven van alle bijzonderheden en kleine zinnetjes. Het enthousiasme van de onderhandelaars is voor de evaluatie van het akkoord geen criterium. Het is wachten op grondige en rustige lectuur van alle finale teksten met alle finale details. Dat zal nog even duren. Want vermoedelijk moet heel wat van wat deze nacht werd beslist nog fijntjes uitgeklaard worden en dan nog de vertaal- en interpretatietest doorstaan.
Dat alle onderhandelaars het akkoord enthousiast verdedigen, wil dan wel niet veel zeggen, het is anderzijds ook niet betekenisloos. Uiteraard zou het omgekeerde verbazen, maar enig enthousiasme is niet gegeven. Dat enthousiasme was er bv. niet rond het Brusselakkoord, dat inderdaad enkele kleine pasjes vooruit bevat, maar in vergelijking met wat moest gebeuren vooral erg teleurstelt. En toch werd deze flauwe deal aanvaard. Het is bovendien nog uitkijken naar de splitsing van het gerechtelijk arrondissement BHV en naar de discussie over de taalwetgeving in Brussel. Met onze hoofdstad zijn we nog niet klaar. Met deze staatshervorming trouwens ook nog niet.
Verrassend snel
Dit akkoord is er verrassend snel gekomen. Zo snel dat het even wennen is. Dit zijn we niet meer gewoon. En het maakt ons argwanend. Op een week tijd werd het beklonken. Er is uiteraard vooraf al verschrikkelijk veel over gediscussieerd, maar de echte onderhandeling erover, met alle deelnemende partijen, is slechts enkele dagen oud. En dat voor een historisch akkoord. Het zou kunnen dat de tijdsdruk – die er vooral is omdat deze onderhandelaars zelf de begroting willen opstellen – veel mogelijk heeft gemaakt wat lang niet mogelijk bleek, maar de tijdsdruk kan ook negatief werken: onderhandelaars die toegeven om er van af te zijn, principes aanvaarden die niet voldoende geconcretiseerd worden om verdeeldheid te vermijden, enz. Bovendien had MR gezegd dat ze alleen met de grote lijnen akkoord wou gaan, omdat ze eerst hun slag wilden thuis halen tijdens de begrotingsdiscussie. Pas als die rond was, en de MR daar tevreden over kon zijn, wou MR de details van de financieringswet verder invullen. Misschien is het zo wel gelopen?
Het klinkt alsof er een oude Belgische deal is gemaakt: de Vlamingen krijgen hun autonomie en responsabilisering, meer dan gehoopt, en daar zullen ze in Vlaanderen stevig mee uitpakken; de Franstaligen behouden hun geld en zullen niet verarmen, wat ze in Franstalig België heel vaak zullen herhalen. Het is dus heel interessant om na te gaan hoe Franstaligen in Franstalig België dit akkoord verdedigen tegenover hun publieke opinie.
De waarheid haar kans geven
Vlaamse onderhandelaars kunnen terecht zeggen dat er eindelijk een eigen fiscaal beleid mogelijk is en dat overheden beloond of gestraft zullen worden voor hun beleidsdaden; Franstaligen kunnen zeggen dat dat allemaal best wel waar is, maar dat het uiteindelijk toch niet veel of geen verschil uitmaakt: uiteindelijk worden de mogelijke gevolgen van deze veranderingen financieel gecompenseerd en dus feitelijk ingesnoerd, zodat er op het einde van de rit geen cent verschil is. En de fiscale hefbomen blijven vooral op federaal niveau verankerd, kan het over de taalgrens klinken.
Er zijn heel wat stevige woorden en krachttermen te bedenken om dit soort praktijken aan te klagen en te doorprikken. En er is een lichte neiging om ze in te roepen. Maar laten we ze nu niet gebruiken. Want we weten nu eenmaal niet of het is zoals we geneigd zijn te denken. En dat denken, dat cynisme en die argwaan, is misschien begrijpelijk want het resultaat van de lelijke politiek die we het voorbije jaar over ons heen kregen, anderzijds moeten we in deze ook zelfkritisch blijven en de waarheid haar kans geven.
Maar ook als die ‘waarheid’ er is, gesteld dat ze te vinden is, zal ze heel verschillende geapprecieerd worden. Natuurlijk is die compensatie – jaarlijks 500 miljoen aan Wallonië – eindig, valt al te horen, en ze is niet geïndexeerd, ze ligt enkel vast voor de komende tien jaar, daarna wordt ze afgebouwd. Anderen zullen benadrukken dat over tien jaar 5 miljard naar Wallonië gecompenseerd zal zijn, plus de jaarlijkse extra financiering van Brussel van 461 miljoen euro (wel geïndexeerd?), wat in de buurt van een miljard per jaar komt. Dat is veel, veel geld. Bovendien moet bekeken worden wat er in ruil voor die miljarden straks écht mogelijk is.
Welke ‘grendels’ zitten er op de nieuw verworven beleidsruimte? Die 500 miljoen per jaar voor Wallonië, is dat een automatische opdracht, voor de volheid van het bedrag, een zekerheid, of is dat een maximumgrens van de compensatie die Wallonië eventueel kan krijgen voor aantoonbaar middelenverlies die het gevolg is van veranderingen in de financieringswet (dus niet het gevolg van de eigen beleidsbeslissingen)?
Fiscale beleidruimte
Er staat niet in de grondwet dat een deelstaat niet mag verarmen, maar mocht dat er in gestaan hebben, veel betekent dat toch niet. Lees er art.23 (over het recht op menswaardig leven) op na en wandel ’s avonds in de straten van de stad: de grondwet is vaak papier. Anderzijds is het ook niet betekenisloos dat er door Franstaligen expliciet naar de federale loyauteit (art 143 van de GW) verwezen wordt. Dat stamt uit de 12 apostolische beginselen die in augustus 2010 werden afgesproken als sturingsprincipes van de nieuwe financieringswet. Daarin stond niet enkel dat niemand mocht verarmen, maar ook dat deelstaten elkaar geen deloyale fiscale en andere concurrentie konden aandoen. Wordt dat op een of andere manier geregeld? Er kunnen geen belangenconflicten opgestart worden tegen federale belastingen, maar wat met belangenconflicten die de ene deelstaat kan opstarten tegen de belastingsbeslissingen van een andere?
En laat ons eerlijk zijn: die fiscale beleidruimte, waarvoor kan ze dienen? Vandaag hebben Gewesten al een eigen, weze het beperkte, fiscale bevoegdheid, die ze niet opgebruiken. Daar heeft geen enkele deelstaat nu de financiële ruimte voor. En als Vlaanderen die al inzet, genre de kindpremie, wordt dat niet onterecht vanuit alle hoeken aangevallen. Kortom, een akkoord kan vanuit politiek en academisch oogpunt historisch klinken, daarmee is nog niet gezegd dat we plots in een andere federatie zullen leven. Zoals ook de splitsing van BHV de verfransing van de Vlaamse rand niet zal afremmen.
We moeten nu vooral nuanceren wat we horen, en vooral goed afwachten wat het eigenlijk allemaal (maar) betekent. Als straks blijkt dat het akkoord ook echt historisch is, kunnen we het over enkele weken ook zo noemen.
Carl Devos
(De auteur is politoloog aan de Gentse universiteit)
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
24/09/2011 om 11:53
Een uitstekende analyse van professor Devos! Goed dat de professor niet mee gaat in de bijna euforische waan van de dag omdat er nu eindelijk een akkoord zou zijn.
Goed dat de professor waarschuwt voor te groot enthousiasme en ons allemaal de raad geeft om eerst eens de kleine lettertjes van dit ‘historisch’ akkoord erop na te pluizen. De vraag is niet: is het een historisch akkoord? Maar wel: is het een goed akkoord? Helpt het dit dualistisch ‘land’ vooruit? Of, zitten er alweer gevaarlijke adders onder het gras? Eerlijk gezegd geloof ik niet meer in de institutionele bricolage en loodgieterij die dit ‘land’ sinds de jaren ‘60 teistert. Zie de gevolgen ervan. Veel van wat onder de acht onderhandelende partijen bedisseld is, is nog onbekend.
Waakzaamheid is dus geboden. Zeker voor de zogenaamd ‘rijke’ Vlamingen, die - zo zegt mijn grote teen - wel eens het gelag zullen moeten betalen omdat de franstaligen niet willen verarmen.
24/09/2011 om 11:56
Waarom voel ik me nou droevig? ongerust? waarom geen vreugde en energie? Waar is de grote visie op de toekomst? Heeft Vlaanderen zijn “gouden eieren” geruild voor een zilverpapiertje, waarin het zichzelf kan bewonderen-bedriegen? ik hoop van niet, maar vrees ervoor.
24/09/2011 om 11:57
“Stil maar, wacht maar, alles wordt nieuw, de hemel en de aarde …”
Na het lezen van uw kritische en goede analyse Carl Devos denk ik aan dit religieuze lied.
De Hemel en de aarde wordt nieuw dus ook hopelijk een stukje van die aarde : ons land België. Ik weet écht niet of de financieringswet goed of slecht is. Ik ben blij dat er een akkoord is, en iedereen is erg enthousiast aan de onderhandelingstafel, allee dan ! Laten we hoopvol én kritisch blijven. Hoe komt het dat iedereen van de onderhandelaars overeenkomt ? Niet te geloven, wonderen zijn de wereld nog niet uit. Ik weet nu niet wat denken maar hoop toch dat de onderhandelaars geen slag van de molen hebben door die nachtelijke vergaderingen !
Ga ik concreet als gehandicapte een gemakkelijker leven hebben ? Word ik nu niet meer van Pontius naar Pilatus gestuurd voor de bevoegdheden van mijn sociale situatie ? Word ik nu op de niveau’s van de verschillende regeringen hetzelfde ingeschaald ? Verdwijnen de vergeetlijsten of wachtlijsten voor gehandicapten ? Allemaal vraagtekens, de zon schijnt, heerlijk !
Een zekerheid en transparantie, laat ons ervan genieten en misschien is het bereikte resultaat inderdaad historisch.
Een goed weekend voor allen.
24/09/2011 om 11:57
Professor,
1. Een staatshervorming gebeurt in stappen. Deze zal een grote stap zijn.
Natuurlijk zal het voor de Vlaams nationalisten nooit genoeg zijn.
2. De verfransing van de rand zal met de tijd verminderen. Hier gaat een gereratie over. Al mijn franstaligen vrienden in de rand hebben kinderen die naar een Vlaamse school gaan en perfect Nederlands praten. Dus nog even afwachten en erop toekijken dat er goed nederlands onderwijs wordt gegeven in de rand. De rand zal over 20 jaar tweetalig zijn.
3. Voor de Vlaams nationalisten nog dit. Wallonie heeft 14% werkloosheid. Dit betekend dat 86% van de aktieve bevolking werkt.
Als jullie nu eens ophouden om de 86% van die Walen profiteurs te noemen dat zijn we al een heel eind verder.
4. Zo zie jje maar dat het lukt als men Mangains en De Wevers niet aan de onderhandelingstafel zet.
Met extremisten bereikt men niets.
24/09/2011 om 12:04
Ik vrees dat op het einde van de rit er nauwelijks iets zal veranderen. De inertie van het Belgische systeem is veel groot. Vraag is of de Vlaamse kiezer met deze akkoorden gepaaid zal zijn of zijn ontvoogdingsstrijd zal verderzetten. Wordt vervolgd.
24/09/2011 om 12:24
Professor
Oppassen dat u niet overdrijft in uw ijver om de ‘hardwerkende Vlaming’ niet te laten denken dat u niet objectief zou zijn. Of anders gezegd: als het positief is, mag u dat ook rustig zeggen. Details interesseren ons op dit moment echt niet. Het gaat vooruit, er zal straks een regering zijn en degenen die aan tafel zitten hebben hun nek uitgestoken, sommigen zelfs zeer ver, aan beide zijden van de taalgrens. En dat op zich verdient m.i. al een pluim. En verder blijven we - welke formule men ook kiest - de rijkste regio van de wereld…
24/09/2011 om 12:38
Voor beleidsruimte heb je geld nodig. Vlaanderen mag nu eerst zijn overschotten onder het mom van solidariteit aan de federale overheid geven (van waaruit het naar Brussel en Wallonië kan gaan) en met de 0€ die overblijven zullen ze een eigen beleid mogen voeren (let op, wel binnen bepaalde opgelegde marges natuurlijk want we willen toch geen concurrentie tussen Vlaanderen en Wallonië)
Ik ben pro-België, iki heb niets tegen solidariteit met Wallonië en Brussel, maar ik heb hier als eerste indruk toch wel het gevoel dat aan Vlaamse kant een hoop lege beloftes liggen en aan Waals-Brusselse kant een heel pak onvoorwaardelijk geld (over responsabiliseringsmechanismes heb ik nog niets concreets gelezen, de eis van het recht op niet-verarmen lijkt mij net op niet-responsabilisering te wijzen).
Maar zoals Carl Devos stelt: we kunnen waarschijnlijk best de bekendmaking van concrete details afwachten vooraleer te juichen of te veroordelen.
24/09/2011 om 12:39
En was nu niet juist bdw himself die kort na de verkiezingen akkoord ging met edr om de financieringswet niet op tafel te leggen en er niks aan te wijzigen.Het was bij monde van W.Beke die bdw er op wijsde dat zonder een grondige hervorming van deze wet er geen eigen financieel beleid mogelijk zou zijn voor de gewesten.Zodus vlaams-nationalisten en separatisten vooraleer jullie hier beginnen afbreken gelieve daar maar eerst eens aan te denken..
24/09/2011 om 13:34
we zijn weer gerold
10 jaar transfers en dan geleidelijk verminderen . daar kunnen intussen nog 2 volgende regeringen veranderingen aan brengen
dus 10 jaar is zelfs geen belofte of geloofwaardige afspraak het is enkel we zullen het er nog over hebben maar geef ondertussen maar wat we nodig hebben
24/09/2011 om 13:38
Een nieuwe regering op til.
Met “compensaties” voor Brussel en Wallonië.
Alweer een pak geld dat onze kinderen en kleinkinderen ontstolen wordt.
24/09/2011 om 13:42
We zullen inderdaad de verdere uitwerking moeten afwachten en de studiediensten van de partijen zullen nog veel werk hebben. Maar ik heb toch zeer sterk het gevoel dat de Vlaamse onderhandelaars hun zaak alweer heel slecht verdedigd hebben en financieel dik in de zak gezet zijn. Proficiat dus aan de Waalse onderhandelaars voor hun zoveelste overwinning. En laat ons nu maar een regering vormen, want ik denk dat iedereen dit circus nu wel beu is. Dus De Wever en co., goed geprobeerd het voorbije anderhalf jaar, maar het heeft alweer niets uitgehaald, Vlaanderen blijft betalen!
24/09/2011 om 14:19
Of dit een historisch akkoord is zal de toekomst uitwijzen. Ik vind dat vanuit beide kanten steeds te euforisch gereageerd wordt. De praktijk zal moeten uitwijzen of hetgeen nu op papier gesteld wordt ook KAN en ZAL uitgevoerd worden. Maw afwachten is de boodschap.
24/09/2011 om 14:26
Man, man, man. Wat zijn die Vlaamse beleidsmensen toch uilskuikens !
Men is content met méér dan één dooie mus:
1) BHV allesbehalve zuiver gesplitst
2) Vlaanderen zal élk jaar 600 mln euro ophoesten voor Brussel
3) Vlaanderen zal gedurende de eerste 10 jaar en daarna degressief nog ’s 10 jaar 500 mln ophoesten voor Wallonië
4) nu nog de begroting vol van de verkapte belastingverhogingen (hoofdzakelijk op de kap van Vlamingen)
En dan maar staan roepen dat we een historisch akkoord hebben.
Schande, schande, driemaal schande. Onze kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen zullen zich blauw ergeren aan dit akkoord. Onze Waalse landgenoten lachen zich inmiddels een breuk van jewelste !
24/09/2011 om 14:47
Wat wij reeds weten
- BHV slechts voor 29/35 politiek gesplitst, gerechtelijk niet en blijft dus een kiezelsteen in de Vlaamse schoen.
- hervormingen Brussel zijn een lege doos.
- financieringswet : responsabilisering pas ten vroegste over 20 jaar.
Kostprijs : 1 miljard Euro voor Vlaanderen/jaar om de franstaligen niet te laten verarmen en minimale bevoegdheden (borrelnootjes) binnen te halen.
En het kan nog erger want dit zijn nog maar de “positieve” punten vh akkoord.
Ik sluit mij aan bij de professor nl “We moeten nu vooral nuanceren wat we horen, en vooral goed afwachten wat het eigenlijk allemaal (maar) betekent.” Met grote argwaan!
24/09/2011 om 14:47
Er is een akkoord. de compensaties voor onze Franstalige broeders worden in de tijd beperkt en zullen uitdoven.
Er is - spijtig genoeg wat mij betreft - meer fiscale autonomie voor de deelstaten. Maar er is ook responsabilisering …..
Maar het allerbelangrijkste is dat er een akkoord is, dat er een regering kan worden gevormd die zich met de problemen van de Belgen bezig houdt én het extreemrechtse NVA staat aan de zijlijn.
En nu het Vl.Bl. het akkoord al heeft afgeschoten, kan de NVA zich voegen bij haar grote voorbeeld!
Het gevolg is dat LDD, Vl.Bl., NV(ok)A en FDF nu totaal politiek irrelevant zijn!
Het leven kan mooi zijn, en het zonnetje schijnt. de terrasjes lonken!
24/09/2011 om 15:00
Aan al de optimisten
500 miljoen euro per jaar compensaties bovenop de bestaande transfers…
Ja het is een historisch akkoord. Het is het zoveelste misbaksel dat al de kiezers volgende maal in extreem rechtse hoek zal duwen.
We mogen ocharme 11 miljard euro van de 90 miljard zelf innen en de rest blijft federaal.
Van die 11 miljard mag je al 500 miljoen euro meteen aan Wallonië geven.
Dat elke “Belg” zich nu aar op de borst slaat en blij is met dit resultaat. Ik kijk enkel naar peilingen en verkiezingsuitslagen. Dit akkoord zal voor 50 % van de Vlamingen onvoldoende zijn en uitmonden in nog meer ongenoegen en gemorrel.
Waar eindigt dit?
24/09/2011 om 15:03
Curieus naar de uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar. De kans is groot dat veel Vlamingen daar hun ongenoegen gaan laten blijken en N-VA stemmen.
24/09/2011 om 15:05
hoe dom kan de Vlaming zijn om te denken dat men na al die decennia van akkoorden, die met haken en ogen aan makaar hangen, nu plots wel een akkoord kan sluiten….en dat allemaal omdat er een ietwat medigenieke nationalist met een Vlaams vaandel staat te zwaaien…Een staatshervorming heeft steeds “opgebracht” voor Wallonië/Bxl, het zal nu niet anders zijn en in de toekomst ook niet….kwestie van kosten en baten tegen mekaar af te wegen….het is dus ongepast de Vlaamse onderhandelaars uilskuikens te noemen, wat hun “voorvaderen” niet lukte zal hen immers ook niet lukken…diegenen die daarin geloofden in het kieshokje in 2010,mogen wat mij betreft de ezelsoren aantrekken
24/09/2011 om 15:20
Wat mij opvalt in de analyse van de professor en de eerste reacties erop is dat men een stelling inneemt ten opzichte van het feit dat er een (niet uitgewerkt) akkoord zou zijn en wat dat zou kunnen betekenen voor de vlamingen en de vlaamse partijen. Het kan moeilijk anders, omdat de kleine letters van het akkoord wellicht nog niet zijn ingevuld en zeker nog niet gecommuniceerd.
Laat ons dus maar even afwachten en zien hoe de financieringswet zal worden ingevuld en hoe men de begroting voor volgend jaar zal aanpakken. Daar gaat het niet meer over priciped die binnen enkele jaren hun weerslag zullen tonen op onze leefkwaliteit, maar over de centen van volgend jaar.
En zelfs moest men met deze (8?) partijen een begroting kunnen opstellen, wie zal deze dan uitvoeren, gezien men een grote oppositie mag verwachten (er moet véél bespaard/belast worden) en dat met een regering die in Vlaanderen misschien geen meerderheid heeft.
Ik begrijp wel dat de jonge leeuwen zichzelf een succesje toeschrijven, maar het is op zijn minst voorbarig. Hisortisch? Dat zal de verre toekomst uitwijzen. Een historisch akkoord zou de staatsstructuur voor enkele decennia regelen, zonder dat er een nieuw dispuut komt dat het land verlamt en zou de entiteiten toelaten een coherent beleid te voeren. Wie ziet dit zitten in wat we weten van de huidige financieringswet? Dat hij/zij zich melde en eens uitlegt waarom.
24/09/2011 om 15:47
Eindelijk een akkoord, wat alle flamignanten ook zeggen, dit is een goed akkoord.
Al degene die hier moord en brand schreeuwen omdat ze het akkoord niet goed vinden, zijn mensen die geen water in hun wijn kunnen doen, en die de vorige staatshervormingen niet kennen! Dit is de best mogelijke staathervorming die de Vlamingen zich kunnen wensen, zelfs met BDW erbij hadden ze zo geen goed akkoord kunnen bedenken, integendeel zelfs, de Waalse partijen zouden veel minder inschikelijker opstellen tegenover, met moet een kat een kat noemen, een seperatist.
ZAls de NVA zegt dat het geen nachtmerrie is, dan zeggen ze eigenlijk, dat het een goed akkoord is.
Dit is eindelijk een staatshervorming waarbij de weegschaal overhelt naar de Vlaamse kant, eindelijk is er een oplossing voor alle communautaire gedrochten van de vorige staathervormingen.
Ik kijk uit naar de eedaflegging van Di Rupo I
Juan: je hebt groot gelijk, ik zou zelfs meer zeggen. Stop met kankeren jongens en meisjes, er zijn ergere dingen in het leven. De NVA had dan maar aan tafel moeten gaan zitten ipv altijd maar de calimerop te spelen.
Ik moet zeggen dat ik bij de vorige verkiezingen NVA heb gestemd, maar mijn stem zal de volgende keer naar een ander gaan, een partij die wel de moed heeft gehad om te onderhandelen en een oplossing te zoeken, ipv aan de zijlijn te roepen en te schreeuwen zoals een klein kind en met ALLE Belgen, Walen EN Vlamingen hun toekomst te spelen.
24/09/2011 om 15:57
De euforie lijkt me te groot omdat er nog veel bedrog , dubbele bodems,andere vertaling/uitleg/interpretatie gaat volgen. Heb het gevoel dat we alweer bedrogen worden - de zoveelste keer - en moet toegeven dat uit wat ik lees/hoor/zie de Franstaligen en Brusselaars terecht pluimen op hun hoed mogen steken. Ben ook curieus naar de inhoud van ” politieke ethiek” en wat onze dames/heren ed. als duit in het zakje gaan doen.De sanering en inlevering moet nog beginnen !Mag ik verwachten dat onze journalisten ook de ” guts” van een R VanCauwelaert ( Knack) hebben om ons eerlijk maar ook kritisch voor te lichten.
24/09/2011 om 16:05
Vermits N-VA weer niet verder komt dan de gebruikelijke en voorspelbare lege argumenten, die men -al even gebruikelijk- niet staven kan, moet dit wel een goed akkoord zijn.
Zelfs Devos komt niet verder dan zijn, al even voorspelbare, pessimistische doemdenken.
Het moet dus wel een prima akkoord zijn.
24/09/2011 om 16:46
Carl Devos is kritisch, en ik kan hem daar alleen maar in bijtreden. Ik heb me nu eens afgevraagd waarom ik als kiezer eigenlijk een hervorming van de financieringswet zou willen. Eigenlijk interesseren eigen belastingstarieven op zich me helemaal niet en ben ik op dit gebied alleen maar geïnteresseerd in een afbouw van de transfers van vlaanderen naar wallonië. Eigen tarieven kunnen in theorie daartoe wel een middel zijn, maar hier gaat het dus blijkbaar maar om 500 miljoen euro minder na 10 jaar (of is het nu pas na 20 jaar, als je naar de samenvatting van het akkoord op deze site kijkt?). Zoals mr. Devos aangeeft is het met de 461 miljoen naar Brussel sowieso al een nul-operatie, maar met de 10 jaar compensaties erbij is het zelfs een lange transfer-vergroting. En dan weten we de invloeden van de premies voor beter werkgelegenheids-beleid nog niet, oftewel de beloning voor het vroeger slecht gedaan te hebben.
Het tweede waarvoor een hervorming van de financieringswet me zou interesseren, is als erdoor duidelijk zichtbaar wordt hoe groot die transfer-bedragen nu eigenlijk zijn (ik heb al cijfers gehoord van jaarlijkse 6 tot 12 miljard euro), die zijn nu eenmaal een belangrijk politiek argument waarbij de politieke tegenstanders graag van die onduidelijkheid gebruik maken en liefst alle regionale inkomsten/uitgaven-cijfers achter de gezamenlijke federale pot verbergen. Ik hoor geen aankondigingen dat dat op orde wordt gebracht, dus betekent dit akkoord voor mij waarschijnlijk totaal niets ofwel de zoveelste uitverkoop. Is het dat voor de tradionele vlaamse partijen voor nog een paar jaar extra regeren werkelijk waard?
24/09/2011 om 17:21
Beste Jan, als voor iedereen duidelijk zal worden (na de bekendmaking van de details ervan) dat dit akkoord een miskleun van formaat is, durf ik ten zeerste betwijfelen dat “LDD, Vl.Bl., NVA en FDF nu totaal politiek irrelevant zijn”, zoals jij schrijft. Niet te vlug euforisch worden. “Het kan verkeren”, zei Bredero reeds lang geleden.
24/09/2011 om 17:21
Als ik zo de, van de nooit akkoord zijnde flaminganten de kommentaren lees, stel ik mij de vraag als het ooit goed zal zijn , tenzij men de zo gewenste onafhankelijk zal hebben of dat de walen gewoon uitsterven en men de rest van het land kan annexeren. Het gevecht tussen de politieke partijen uitwerken op de rug van de gewone man zal wel van alle tijden zijn, maar het begint toch stilletjesaan op de zenuwen te werken dat het voor om het even wie die in de oppositie zit , het altijd slecht is en dat men enkel en alleen de wijsheid in pacht heeft.En dat men de gewone man niet verwijt dat hij verkeert stemt , want door het federalisme van nu kan hij op niemand anders stemmen want een waal kan niet voor Bartje stemmen en een vlaming niet voor Elioke.En dat sommigen het land (belgie) naar de verdoemenis wensen is uiterst bedenkelijk. Ik ben blij dat ik al oud ben en de neergang hopelijk niet meer zal meemaken.En het woord solidariteit verwijderd men ook maar uit de woordenboeken.Leve het egoïsme en het eigen ik.
24/09/2011 om 17:23
Een goede analyse van Prof. Devos, zoals steeds onafhankelijk en relativerend. Ik hoop dat de studiediensten van de Vlaamse partijen iets kritischer zullen zijn dan hun partijvoorzitters. Want misschien is het zo dat de onderhandelingen volledig in het Frans werden gevoerd ? Dan zal het voor de Vlamingen wel iets moeilijker zijn (met uitzondering van Alexander De Croo). Het geeft me meer en meer het gevoel dat de onderhandelaars gekozen hebben voor de vlucht vooruit en vlug een akkoord willen hebben om de kritiek niet te laten uitdeinen. Hopelijk gaat men maar tot vorming van een regering over als alles uitgeklaard is en men met kennis van zaken kan oordelen. Feit is reeds nu bekend, dat er van een zuivere splitsing van BHV helemaal geen sprake is. Michel sr. en jr, De Decker geven dit openlijk toe. Het eerste beste moment dat een Franstalige voorzitter is van de paritair samengestelde Raad van State kan alles worden geregeld. Hiervoor dus geen 2/3 meerderheid vereist in de Raad van State. Nochtans niet zo onzinnig als we Gennez hierover horen ; we moeten kunnen vertrouwen op de eerlijke juridische integriteit van al die rechters. En terwijl er blijkbaar nog veel werk aan de winkel is kopt “Le Soir” : Tous les détails de l’accord. In hun algemene filosofie spreken ze van “une large autonomie fiscale cadenassée (vergrendeld), maar ze zijn wel erg enthousiast dat de fiscale hefbomen federaal zijn gebleven. Ze feliciteren de Franstalige onderhandelaars erin te zijn geslaagd een betere financiering van Brussel en de Franse gemeenschap te hebben bekomen. Het stuur blijft dus federaal, er wordt doorgestort naar de deelstaten(in netto saldo niet het bedrag waarmee de onderhandelaars nu goochelen) maar in de werkelijkheid is er op dit ogenblik geen enkele aanzet tot fiscale autonomie. Ook niets vernomen over noodzakelijke besparingen. Kan ook moeilijk want volgens “Le Soir” is het principe gebetonneerd dat er geen verarming mag komen in de deelstaten en de federale staat. Wie dat gaat financieren weten we al van Van Besien : de belastingbetaler. Dus in werkelijkheid voor het grootste deel de Vlaamse belastingbetaler.
24/09/2011 om 17:33
Sommigen dromen wanneer zij zouden denken dat de NVA het akkoord zou goedkeuren. De NVA strategie steunt alleen op het afbreken van alles in ons land. Niets is goed., maar wat hebben zij te bieden alleen maar een stijf been dat tot niets leidt. Er zijn akkoorden gesloten over de staatshervorming dat men zich nu eens grondig bezighoudt met de sociaal-economische toestand wan wij stevenen af op een nooit geziene financiële crisis die iedereen zal voelen, maar volgens de NVA zalt dit weeral de schuld zijn van de anderen.
Ik ben van oordeel dat het binnen dat NVA al stevig rommelt omdat zij niet aan de onderhandelingstafel zitten.
Zoals Jan zegt het Vlaams belang heeft reeds negatief gereageerd, welnu de NVA sluit zich daar bij aan. Dus mlen kan ze over dezelfde kalm scheren
24/09/2011 om 17:37
tja en als de nv-a nu nog de daad bij haar woord wil voegen dan kan ze niet anders dan het af te stappen in de vlaamse regering. want alle vlaamse onderhandelaars vinden het een heel goed akkoord.Als ik in het 13u journaal zag hoeveel eigen belastingsgeld vlaanderen zelf zal kunnen innen om een eigen beleid te gaan voeren dan vind ik dit akkoord nog beter dan wat ik er van verwacht had.Eigen belastingen innen was iets dat voor bdw niet hoefde. want hij was al vlak na de verkiezingen met edr overeen gekomen dat er aan de financieringswet niet zou geraakt worden.Het was De cd&v die bij monde van w.Beke dit ter sprake bracht dat zonder wijziging van de financieringsweteen eigen beleid te beperkt zou worden.Ik kijk(en ik niet alleen) naar wat vlaanderen heeft binnen gehaald(een ganse pan vette vissen). Wat de franstaligen hebben gekregen doet voor niks ter zake.Door de economische crisis gaan we toch allemaal moeten inleveren.En de nv-a stond er bij en keek er naar.Proficiat W.Beke…A.decroo ..C.Gennez en W.Van besien.
24/09/2011 om 17:49
Beste,
Die balans zal pas over enkele weken opgemaakt kunnen worden, als we met kennis van zaken kunnen oordelen.
De balans komt meestal maar na jaren (als’t kalf verdronken is)…kijk naar de faciliteitengemeenten…
Volgens Bert Anciaux zullen er op federaal niveau geen rechtstreeks verkozen Vlaamse Brusselaars meer hebben. De enige echte mogelijkheid om een Brusselse Vlaming in het federaal parlement te loodsen zijn de gecoöpteerde senatoren. Volgens Luckas Vander Taelen zouden er zo’n 65.000 Vlaamse stemmen in Brussel dreigen verloren gaan. Wat een goed akkoord, zeg! Is dit wat het volk wil? Ondertussen € 600milj euro voor Brussel, (€100/VL/jaar) zonder echte hervormingen? Levenslang!! De 19 burgemeesters, 19 schepenen, 19 ocmw’s…. Ook de 6 politiezones blijven….Zelfs minister Vanackere vind dit een mager beestje…en die wil zo snel mogelijk weer aan de pot! Volgens Louis Michel is dit akoord een eerste stap naar uitbreiding Brussel. Wie dacht dat de kiezelsteen eruit is, die mag dat wel vergeten! Euforie en triomf! De nieuwe financieringswet brengt nog wat geld over de taalgrens….nog eens 600milj euro met nog eens 500milj. Tegen de verarming? Van wie? De pendeldiplomatie regering (want ze onderhandelen apart. Dat zal wat worden op een ministerraad…) zal langs Vlaamse zijde geen meederheid hebben. (Tenzij iedereen een postje wil, en zijn beloftes, ideologie maar vooral de kiezer vergeet!) Alle partijen buiten GROEN!hebben allemaal de verkiezingen verloren! Ondertussen moet er nog eens 22 milj bespaard worden. Aangezien de zuiderburen niet mogen verarmen, daar al geld voor krijgen, geen begroting in evenwicht hebben, zal er dus niets anders opzitten dat ook Vlaanderen hiervan de rekening krijgt, desnoods eerst door bestande transfers…Dit komt op een +/- € 3660/VL/jaar! Bovenop de reeds bestaande transfers en belastingen! Na Paars heeft oVLD dus haar les nog niet geleerd? N-VA zal volledig het centrum rechtse kiezerspubliek opeisen! Zeg niet dat we u niet gewaarschuwd hebben! Want Meyrem Almaci wil een centrum-linkse federale regering! (Terzake deze week) ik dacht dat wij als vlaming gekozen hadden voor een centrum rechts beleid? Maar alles zal wellicht de schuld zijn van de separatisten… gelukkig zijn we weer stappen verder van een unitair België…wel met torenhoge belastingen en schulden. Sommige zelf levenslang. Ik vraag me af wat de volgende generatie zal zeggen? Wat ik nog zo willen weten: Is deze ploeg sterk genoeg om financiële, politieke stormen te doorstaan? Ik denk het niet, zoals de akkoorden om nu om de oren vliegen. De echte deals, zoals de hervormingen van Brussel tonen duidelijk aan dat dit propaganda is voor komende verkiezingen, uitgelokt door een rating bureau, het IMF of het OESO… Als jonge Vlaming voel ik me bedrogen door de trad. partijen! Leterme, Vervotte, Gatz, Vandenbroecke,…zij hebben door dat het federale België rot is! Ze zullen zo lang mogelijk met jouw geld de rottende geur proberen te verdoezelen. Niettegenstaande rot het toch…Pieter DM
24/09/2011 om 18:01
Wij leven hier in een van de beste regios, wij hebben het privilege om onze auto te wassen met drinkwater. Onze kinderen lopen goed school. prima gezondheidszorg etc. etc. Wanneer er geen transfers meer zijn naar wallonie worden wij daar zeker niet beter van. Het is hier al een paradijs. En laat het ons dan maar ontwikkelingshulp noemen: want over die miljoenen ligt blijkbaar niemand wakker. ook NVA niet. Groeten en veel zon.
24/09/2011 om 18:02
Het potlood zal donkerrood kleuren naast de NVA bij de gemeentseraadsverkiezingen volgend jaar. Nog even het gaspedaal dieper indrukken en dan zijn we eindelijk een onafhankelijke republikeinse staat.
24/09/2011 om 18:15
Een historisch akkoord? Eerder een historisch gezegde ” Veel beloven en weing geven doet de zotten in vreugde leven”. En de zotten zijn hier de Vlaamse onderhandelaars, want de Waalse en Brusselse buit is binnen. Niet te geloven zeg , hoe die Vlaamse onderhandelaars maar blijven doelpunten maken in eigen goal, en op de koop toe er nog bij staan te juichen.
Mocht ik in Vlaanderen kunnen kiezen voor Di Rupo, ik deed het,trouwens ik ga naar Wallonië verhuizen, 500 miljoen per jaar, 10 jaar aan een stuk, daar zal ik tenminste zeker zijn, dat ik niet zal verarmen als gepensioneerde.
There is no such thing a a free lunch, yes there is, yes there is, but only in Brussels, Wallonia both lying Euthopia.
24/09/2011 om 18:19
@benny. Kort vraagje. Wat heeft een uitstap uit de Vlaamse regering met de federale onderhandelingen te maken ? Als N-VA het afgesproken Vlaams regeerakkoord correct uitvoert, zie ik geen enkele noodzaak om op te stappen. Alhoewel ik een overtuigd regionalist ben (geen separatist) en we tot op heden in een federaal land leven is het mijn overtuiging dat de regio’s hun eigen regeringen mogen samenstellen en daar zelf mogen over oordelen. Waarschijnlijk bent u een unitarist en dan begrijp ik uw reacties wel.
24/09/2011 om 19:38
Het is zeer vreemd dat hier zoveel mensen blij zijn met dit akkoord. Maar voor bepaalde mensen is elk akkoord goed zolang er maar eentje is. Wat we zeker weten is dat Vlaanderen - bovenop de 11 miljard - nog eens een dik miljard extra per jaar gaat betalen aan Wallonie en Brussel. In ruil daarvoor kregen we een Pyrrusoverwinning met BHV. Mensen mensen toch…is dit een goed akkoord? Dat CD&V, SPa en open VLD geen enkele Vlaamse reflex zouden tonen was voorspelbaar. Deze partijen hebben Vlaanderen al 50 jaar lang een dolk in de rug gestoken. Na meer dan 1 jaar onderhandelen is er een akkoord maar de vruchten zijn zuur, zeer zuur, eerder rot.
Men kan van Bart de Wever vinden wat men wil maar dit had hij nooit goedgekeurd aan de onderhandelingstafel.
Het is een trieste dag voor Vlaanderen, dat is de realiteit
24/09/2011 om 19:54
In ieder geval is de geest uit de fles! Je krijgt ze er nooit meer in. Als er belastingen komen zal het voor de werkende Vlaming aangevoeld worden als een soort belasting om de franstaligen te onderhouden. De werkende Vlamingen die het voelt zal boos worden en de schuld op de 3 musketiers en hun groene d’artangan steken. Ge moogt afkomen dat het met alles nog een goed akkoord is maar de Franstaligen mogen niet verarmen en Brussel moet er geld bij. Conclusie??? We zullen ze bij volgende verkiezingen wel ons gedacht zeggen en het zou wel eens echt een zwarte zondag kunnen worden in 2014 voor de federale en Vlaamse verkiezingen. Ook BHV voelt voor velen aan dat het niet in orde is en men Vlaanderen verkocht heeft. De winnaar??? moet er toch geen tekeningske bijmaken.
Prettig weekend verder
Jef
24/09/2011 om 20:23
“Les Wallons c’ est du caca”. “Fukushima”. Betreurenswaardige, beschamende spreekkoren van domme, gefrustreerde mensen.
Het nieuwe, fel bejubelde akkoord tussen de onderhandelaars, voorziet een jaarlijkse transfer van 1 miljard van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel. Wie daar bedenkingen bij heeft wordt door sommige lezers maar meteen als “extreem rechts” bestempeld.
Is dat niet een beetje van hetzelfde niveau ?
24/09/2011 om 20:26
Beste Vlaams Nationalisten,
Dat bekom je als men langs de kant blijft staan.
De hardliners binnen de NVA, Bourgeois, Brepoels hebben neen gezegd tegen onderhandelingen.
De Ja maars, Bracke, De Wever, Muyters hebben moeten inbinden voor de hardliners.
Men kan alleen iets bekomen aan de onderhandelingstafel. Niet langs de lijn.
Nu kunnen ze met De Winter staan roepen en met hun vlaggen zwaaien.
24/09/2011 om 20:27
Wat moet een mens daar nu van denken, een goed of een slecht akkoord.
Feit is dat er weeral meer geld gaat naar Walonië, 500 miljoen, en waarom? om niet te verarmen, weten ze dan hoeveel ze gaan verarmen dan? exact 500miljoen? en dat maar 10 jaar lang, heel raar, en daarna afbouwen zeker, nog eens 10 jaar, wie gelooft dat nu, zoals de faciliteiten gemeenten ook maar tijdelijk waren, toevallig ook 20 jaar na de invoering ervan, en kijk zo’n 50 a 60 jaar later is dat gedrocht van een faciliteiten gemeente er nog, en valt er zelf een regering over, Volgens de Vlamingen is die nu bijna zuiver gesplitst, en volgens de Franstaligen zijn die nog een stap dichter bij Brussel gekomen en brengt het hen nog eens 500 miljoen op ook? Begrijpen wie kan. Ik niet.
Maar het positieve is dat er eindelijk vooruitgang geboekt wordt. En maar best, want het wordt dringend tijd, zeker nu Griekenland op het punt staat bankroet te gaan. Zal hier ook zware gevolgen hebben. Hopelijk zullen die gevolgen met een nieuwe regering minder erg zijn, alhoewel ik dat sterk betwijfel, Denk niet dat een Belgische regering daar veel aan kan doen aan al dat internationaal geweld.
Conclusie arm Vlaanderen, arm België. Arme mensen die er wonen, met gelijk welke moedertaal, de gewone mens probeert te overleven en zijn kinderen een mooie toekomst te schenken, (ik ook) probeert hier een beetje links en rechts geld te sparen om beter te leven, en die grote mensen op TV maar palaveren over honderden miljoenen en miljarden Euro’s (veel erger nog in BEF). klinkt nogal surealistisch; MAar in zo een wereld leven we nu eenmaal
24/09/2011 om 20:51
@Jos V
Als de euforie voorbarig is, is de kritiek van BDW en zijn flaminganten dat ook. Zoals steeds beperkt die zich tot het luidop schreeuwen van bedragen, die geen mens kan controleren (zoals de onzin dat BHV splitsen elke Vlaming 500 euro zou kosten), klagen over iets wat elkeen op voorhand al wist (dat BHV splitsen per definite Vlaamse zetels zou kosten) en patente onwaarheden (dat er een blanco check naar Brussel zou gaan).
…
24/09/2011 om 21:07
Zelfs Chris Peeters kan dit onderhandelt akkoord (door zijn eigen partij) geen goed akkoord noemen. Ge moet niet vragen!!
24/09/2011 om 21:09
N-VA heeft in Antwerpen zo pas nog maar eens bewezen dat ze een partij is zoals alle anderen (Van Campenhout). Wat me treft is dat het bij dit alles nergens en nooit meer gaat over de verheffing van het Vlaamse volk op cultureel en moreel gebied. Alleen centen, centen, centen…
24/09/2011 om 21:37
dit is een historische verarming van Vlaanderen lijkt me
24/09/2011 om 21:37
Lijkt het niet erg op: we kopen tijd en we zien wel. Carl Devos’ nuchtere analyse houdt een waarschuwing in: voorbij de waan van de dag en goed uitgeslapen, zullen de onderhandelaars dan nog op dezelfde lijn blijken te zitten: in het vooruitzicht nog van onderhandelingen omtrent overdracht van bevoegdheden en het socio-economische, inclusief begroting, hoor je nu al tegengestelde interpretaties tussen Noord en Zuid, zij het om de kiezer te sussen, hoe lang kan men dat volhouden? Komt nog bij dat teksten geschreven en vertaald moeten worden. Laait dan de argwaan niet op?
24/09/2011 om 21:41
Als de Franstaligen opeens tevreden zijn met wat nu op tafel ligt, ….wees dan maar zeker dat wij als Vlamingen weer eens gerold zijn!
24/09/2011 om 21:43
Dikke proficiat aan de franstalige onderhandelaars. Ze laten alle ‘zware’ eisen zomaar vallen en halen in ruil slag na slag binnen. Ik vraag me af of de vlaamse vertegenwoordigers ’s nachts nog wel wel wakker zijn als ze weer eens akkoord gaan met een of ander onderdeel?
Met wat zich daar aan die onderhandelingstafel aan het afspelen is lijkt het wel alsof er geen onderhandelingen zijn maar uitdelen van gunsten en van zakken duur betaald belastingsgeld aan degenen die het hardst kunnen jammeren.
Wie gaat in Vlaanderen de oosterweelverbinding (+/-500 mio),Spartacusplan (+/-195 mio) en andere,voor de vlaamse burger zichtbare en voelbare investeringen,dan nog betalen? Of die dan nog maar wat jaartjes uitstellen zeker ….
24/09/2011 om 21:45
goed akkoord???
eerlijk gezegd, super intelligente en analytisch denkende geesten hier, ..; Ik kan daar gewoonweg niet aan tippen… Het is dus een goed akkoord volgens de Belgicisten (want vanaf nu noem ik hun bij hun naam) analyse gemaakt via een PH meter van het gezicht van Bart De Wever…
Hm,
de echte lakmoestest gaat komen als je de federale belastingsbrieven naast elkaar legt, én dan nog eens kijkt wat je ervoor terugkrijgt… We zullen zien,
Uiteindelijk telt toch maar één gezegde; it is the economy stupid, en vermits we nu twee verschillende taal entiteiten hebben, en nu nog eens twee verschillende fiscale entiteiten komt er vroeg of laat serieus hommeles van…
geniet nog maar even van het zonnetje en het terrasje, de (fiscale) winter zal koud zijn.
Marc
24/09/2011 om 22:11
Êr wordt nogal vaak gesteld dat BDW met EDr zou overeengekomen zijn niet over de financiëringswet te spreken. Er wordt gemakshalve vergeten dat dit slechts onder bepaalde voorwaarden zal geweest zijn. Niet dat belgicisten van enige waarheidsgetrouwheid mogen beticht worden eh.
In elk geval is het duidelijk dat belgicisten eigenlijk in niks verschillen van de amerikaanse indianen: tevreden met glazen parels en wat spiegels terwijl de tegenpartij pakweg Manhattan heeft opgekocht.
@Martin Inghels:
Het zal voor de Vlamingen inderdaad nooit oké zijn zolang niet alle belgen gelijk zijn voor de wet. En aangezien dat voor de francofonie en haar belgicistisch-”vlaamse” arm onmogelijk te verdragen is moet men zich geen illusies maken over het einddoel. De strijd voor vrijheid gaat door.
24/09/2011 om 22:32
Jan schijnt echt niet in een democratie te leven . Als Besien zich morgen terugtrekt is er niets meer , wantr de staatshervormin,g vereist een meerderheid in elke taalgroep .
24/09/2011 om 22:46
Volgens mij is het heel duidelijk dat er teveel addertjes onder het gras zitten. Zelf hebben we nog niks van tekst gezien. Over de zware dobbers is men veel te vroeg te een (goed) akkoord gekomen. Volgens mij durven ze gewoon niet alles bekend te maken, omdat ze schrik hebben op de kritiek die er zal volgen. Zelf de burger weet eigenlijk nog veel te weinig en over de prijs die er gevallen is over de akkoorden. Ik durf ervoor wedden dat de vlaming het zal voelen in hun portemonee.
Ik las op teletekst dat Beke zegt ‘Ik denk dat dit een goed akkoord is.’. Dus volgens mij is hij nog niet zeker dat dit een goed akkoord is en ik heb zelf het gevoel dat hij zelf niet tevreden is over dit akkoord. Ook over BHV heb ik het gevoel dat hij dit akkoord onvoldoende vind. Over De Croo, volgens mij gewoon om in de regering te zitten.
24/09/2011 om 22:56
Een mooie uitleg zoals altijd MrDevos. Volgens mij is het al een klein mirakel dat die 8 partijen nog steeds op korte tijd “politieke mirakels”of hoe je’t ook noemt verwezenlijken.Wat De Wever zegt is pure frustratie want hij had er moeten bijzitten.En als men hem vraagt of dit geen gemiste kans is zegt BDW “njet”en dat geloof ik bijlange niet van iemand die het zo goed kan uitleggen.
Dit is een Belgische of typisch Belgische overeenkomst van Di Rupo met zijn pendel-diplomatie.Ik weet niet of dit nu een staatshervorming is .Neen,dit krijg je als er een partij zoals MR (fdf) mee aan tafel zit.Vandaar die compentatie van 500 miljoen/jaar naar Wallonie wat een veel te hoog bedrag is en waar de MR achter zit.
24/09/2011 om 22:58
Er is eindelijk een akkoord en voor we goed en wel weten hoe het er precies uitziet wordt er al wild om zich heen geschoten. Dit is nu net het probleem van deze tijd. De media, de burger, internet zorgen ervoor dat politiek bedrijven niet meer mogelijk is. Getuige de verschillend bekwame vertrekkers van de laatste dagen die inzien dat het zo niet verder meer kan. Onze democratie werkt niet meer en dit is verontrustend. En dit is niet enkel een Belgisch fenomeen maar wereldwijd zie je hetzelfde gebeuren. Jammer dat velen vandaag zich ergeren over wat onnozele Belgische dispuutjes maar de grote problemen van het voortbestaan van onze democratie wereldwijd niet zien.
24/09/2011 om 23:27
Ik schrik van de erg negatieve teneur in de opinie van Carl Devos. Als sinds 2007 is er een impasse. Dat er nu - na jarenlange uitzichtloosheid - akkoorden worden afgesloten is op zich buitengewoon goed nieuws. Ik vind de scepsis van De Vos in deze nogal misplaatst, Slecht geslapen, professor?
24/09/2011 om 23:33
ewel, als dit copernicaans is, dat moeten de jonge snaken aan de Vlaamse kant van de onderhandelingstafel dringend eens opzoeken wat copernicaans ook al weer betekent…. & zoek meteen ook eens op hoeveel een vette vis minstens moet wegen,.. ik vermoed veel meer dan dit duurbetaald zoethoudertje ?
Weer een rondje lapwerk en een mooi voorbeeld van plat op de buik gaan….
24/09/2011 om 23:38
Proficiat aan alle onderhandelaars zou Ik zeggen, het heeft al lang genoeg geduurd. Men kan nu over gaan naar de orde van de dag! Doe zo verder, een pluim voor onze Vlaamse onderhandelaars. The show must go on. Denk aan de economische crisis, de armoede in de rest v/d wereld. Stop met zagen & geef t een kans. Het zal toch nooit genoeg zijn voor de extremisten!
25/09/2011 om 00:23
Aan al de pessimisten(hoofdzakelijk vlamingen, ach, ach) hierboven in deze rubriek= hou nu eens eindelijk op met dat negativisme.Er zijn eindelijk duidelijke, positieve beslissingen genomen(gelukkig zonder de extremisten nva en fdf) zodt we verder kunnen met ons leven. Binnen tien jaar zal het zo zijn dat het zuiden kado’s zal moeten doen aan het noorden wegens economisch veel gezonder!!
Dus de 500.000.000- per jaar aan het zuiden van het land is geen toegift maar beredeneerd en met die wetenschap in het achterhoofd. Ik ben fier op het werk van de jonge voorzitters. Zij hebben dat verwezenlijkt wat hun vaders niet konden. Duidelijke overeenkomsten sluiten. We zijn op de goede weg. Populisme en extremisme krijgt gelukkig geen kans. En nu allemaal terug aan het werk!
25/09/2011 om 00:24
Effecten zullen er pas over lange termijn zijn. Maar het komt over als de belastingsvermindering voor de horeca: geef het kind een smoepje en vraag het DAARNA om braaf te zijn. We doen hetzelfde met Wallonie: veranderingen op 20 jaar geven geen aanzet tot responsabilisering. Geef ze 5 jaar, dat krijg je in Vlaanderen verkocht, dat zet de ambtenaren in Wallonie aan het werk en iedereen zal er beter van worden.
Er zijn nog aspecten waar responsabilisering ingebed mag worden: de sociale zekerheid en de leeflonen. Maak mensen meer verantwoordelijk voor hun gezondheid en trek de laagste lonen van de werkende mensen op. Zo zet je aan tot werken en niet tot niet werken …
Misschien niet sociaal genoeg? Wel betaalbaar, logisch en correct. Bovendien beloont dergelijk systeem de welwillende mensen (die van hier EN de immigranten die op zoek zijn naar een beter leven en daar actief aan willen werken) en schrikt het de rest af.
25/09/2011 om 02:52
Mijn buurman, een Waal (ik ben ook een hard werkende Waal), verdient meer dan ik, en hij betaalt meer belastingen dan ik.
Gembloux, een rijke Waalse gemeente, betaalt meer belastingen dan Sombreffe, een boerendorp 10 km verder, waar ik woon.
Ik denk dat Vlaanderen, een rijk gewest, meer zal betalen dan Wallonië. Nog voor tien jaar.
Mijn buurman zeurt niet, de mensen uit Gembloux zeuren niet, …
25/09/2011 om 07:43
Fiskale autonomie ? De eigen boontjes doppen ? Wat zou het ! Het is een schijnautonomie. Om te beginnen slaat die enkel op de beroepsinkomsten. Bovendien blijft de federale overheid de taxatievoeten vastleggen. Het enige wat de gewesten kunnen doen, is
met hun opcentiemen wat spelen. En dan nog aan de leiband : niet meer dan € 1000 per persoon en per jaar.
Zeker is ook, dat Wallonië en Brussel de absolute zekerheid kregen van héél veel geld (dat de Vlamingen moeten afstana). Terwijl de Vlamingen met een pak beloften tevreden zijn waarvan we nog moeten afwachten waarvan we nog moeten afwachten wat die konkreet gaan inhouden. Héél zeker is nu wél al, dat dit niet “DE grote staatshervorming” is waarvan VL had gedroomd, dat Wallonië en Brussel worden beloond voor het “potverteren” want ze worden niet gedwongen toch ene beetje de tering naar de nering te zetten of de meest elementaire besparingen in te voeren. Nog altijd mag er een afzonderlijke regering zijn voor het Waals Gewest en voor de Franstalige gemeenschap, met elk een overvloed aan ministers en een overdaad aan cabinetards. Enz…
Het is te vrezen dat de Vlaamse partijen, verblind als ze zijn door de roze bril waardoor ze al hun “resultaten” zien, dat ze zich laten glijden op de gemakkelijke weg van de toegevingen en dat er ons nog véél slechts te wachten staat.
We zullen het over enkele jaren geweten hebben.
25/09/2011 om 07:57
Waarom zoveel tijd en geld verprutsen aan een akkoord
Wij Vlamingen zoals alle andere volkeren hebben helemaal geen onderdanig akkoord nodig
Laat ons gerust…en laat ons als Vlaams volk vrij leven en bewegen als Wereldburgers
Dit heeft niets te maken met extremisme…maar met zelfrespect.
25/09/2011 om 09:26
“Een historisch akkoord”, dat moet zowat de meest gehoorde term van de afgelopen week zijn… Het enige historische aan dit akkoord is dat het deze keer meer dan een jaar heeft geduurd vooraleer de Vlaamse onderhandelaars zich in de luren hebben laten leggen door hun Franstalige tegenspelers… In het verleden gingen ze doorgaans veel sneller overstag.
De echte afspraak met de geschiedenis staat genoteerd op 13 juni 2014 (als het al zo lang zal duren). Tegen die tijd zal het voor iedereen duidelijk zijn dat de “historische akkoorden” van september 2011 eigenlijk niet veel meer zijn dan oude wijn in nieuwe vaten. Geniet er maar van, waarde belgicisten, dit wordt de laatste federale regering van België…
25/09/2011 om 09:30
Voor de vlaams-nationalisten zijn een eigen kinderbijslag….. eigen werkgelegenheidsbeleid….. eigen belastingen innen…een splitsing van bh-v niks om over te stoeffen.Geen nood.Bij de volgende verkiezingen(en ook nu) zullen de onderhandelaars de nota van bdw met heel veel plezier vanonder het stof eens halen om te vergelijken wat bdw aan wallonie wilde “geven”(want dat deed hij ook) en hoeveel geld hioj voor brussel over had.Misschien dat zijn fans schrik hebben van die nota nog ens te willen herlezen.De jonge vlaamse onderhandelaars hebben voor mekaar gebracht wat bdw en co nooit zou kunnen.Met name dat wat in de vlaamse regering overeengekomen was(heb het hier al gepost) binnen gehaald.Kan de nv-a zich daar niet in vinden dan moeten ze de logische consequenties trekken en de vlaamse regering verlaten. Tenzij ze blijven vasthouden aan hun “postje” daar en oppositie wensen te gaan spelen in de vlaamse regering.De federale regering zal normaal nog 3 jaar te gaan hebben en ondertussen zullen de regios zelf wel ondervinden welk beleid ze konden voeren door de staatshervorming. ps: zelfs tim pauwels moest op tv toegeven dat vlaanderen wel eens meer inkomsten zak hebben dan de federale. Maar dat zullen de flaminganten natuurlijk weer niet gehoord hebben.
25/09/2011 om 09:48
Triestig hoe sommigen de N-VA als extreem rechts durven te bestempelen en dat omdat een partij opkomt voor de rechten van de Vlamingen!
Hoe dom kunnen we zijn als Vlamingen om ons weer te laten bedotten door die traditionele partijen die weer een prutsakkoord gemaakt hebben en opnieuw onze duur verdiende centen versassen aar Wallonië.
Is dit wat we willen :
1) De volledige inhoud van het akkoord wordt nog steeds niet bekendgemaakt en de onderhandelaars weten wel waarom. Ze laten de grote lijnen doorsijpelen en de bevolking is eindelijk tevreden dat er een nieuwe regering in de maak is. De werkelijke inhoud kennen ze binnen enkele weken maar dat is minder belangrijk. Tegen dan is dat irrelevant en dan kunnen de negatievere trekjes gemakkelijker verkocht worden aan de bevolking. Die ligt daar dan niet meer van wakker.
2) Staatshervorming? Wat wordt er uiteindelijk overgeheveld? Het gaat over Onderwijs, Cultuur en Kindergeld. Zijn dat de domeinen die veel zullen veranderen? Is dat de Copernicaanse omwenteling? Ik meen dat er vooral een staatshervorming nodig is voor wat betreft tewerkstellingsbeleid en sociale zekerheid. Vlaanderen moet zijn ondernemingen meer stimuli kunnen geven zodat we ook kunnen concurreren met het buitenland. Ook over de alom gekende beperking van de werkloosheid en de hervorming van onze pensioenen wordt niet gerept.
3) Extra transfers naar Wallonië en Brussel en dat bovenop de 11 miljard! Bovendien wordt Brussel helemaal niet hervormd en blijven die 19 burgemeesters vooral zichzelf en hun entourage tegoed doen.
Het bewijst nogmaals hoe Vlaanderen nood heeft om die traditionele partijen - die de belangen van de Vlamingen niet verdedigen maar vooral denken aan hun eigen belangen - nog meer af te straffen. Ik hoop dan ook dat tegen 2014 (of misschien vroeger) de Vlamningen dit door hebben en nog massaler stemmen voor N-VA!
25/09/2011 om 09:49
Een analyse die ik tweemaal heb moeten lezen. Zeer interessant, Prof. Devos.
Wat ik spijtig vind, is dat er eventueel ooit iemand (wie weet, ben ik dat wel) een op morele waarden gebaseerde analyse invoeren. M.a.w. ,een subjectievere aanpak van een analyse, met pedagogische eindtermen in het vizier.
De hele problematiek van Transfers naar een andere taalgemeenschap, wordt veel te veel als argument gezien, en dat terwijl de Limburg ook geld nodig heeft.
…
En wat als de kaarten van hand veranderen?
25/09/2011 om 10:02
Alle experts zullen wel een ingewikkelde uitleg hebben,mijn gezond verstand zegt het volgende : uw budget wijs beheren en ermee koken is al jaren niet besteed aan onze zuiderlingen. Zij passeren aan de voedselbank en hebben de rest van de dag tijd zat om andere dingen te doen ook het recht niets te doen dat kunnen zij door de solidariteit van hen die de voedselbank spijst. Responsabiliseren nu ? Neen binnen 10 jaar waarschijnlijk geleidelijk afbouwen ( tiens was dat met de faciliteiten ook niet het geval) van het vangnet. Maar de zuiderlingen mogen principieel niet verarmen, maar overal in Europa moet de broeksriem aangesnoerd, onze begroting zal dat ook moeten realiseren, maar onze zuiderlingen mogen dit principieel niet. Zelf koken kost moeite én geld, ze passeren zelfs niet meer langs de voedselbank, neen ze krijgen geld extra om de traiteur te laten komen, dan moet je zelfs niet meer aanschuiven en kan je nog reclameren wat de kwaliteit betreft……. Van een historische overwinning gesproken ! En het noorden ?…………vul zelf maar in tot je er bij neervalt en er niets meer te rapen valt , en de lijsten voor de gehandicapte nog langer worden, dan dansen we samen de syrtaki in de ROLstoel.
25/09/2011 om 10:05
Wait and see the total picture. Er zijn te weinig details bekend. De euforie van de onderhandelaars is misplaatst, net als de botte, ononderbouwde kritiek van de NVA die zich daarmee weer van zijn extremistische kant laat zien en in de rij met VB kan staan. De logan Wallonië mag niet verarmen is ten minste in de perceptie totaal verkeerd, want logisch gevolg is dat het de besparingen op kap van de Vlamingen komen. Ik ben benieuwd naar de budget oefening om te zien of het zwaartepunt bij besparingen dan wel nieuwe inkomsten ligt. Iemand zal toch moeten verarmen.
25/09/2011 om 10:14
Vlaanderen zal en moet betalen dat is het enige inzet van deze informatiegesprekken . Wacht maar even tot de uiteindelijke teksten naar boven komen net zoals prof Devos zegt , alle vroegtijdig gekraai ten spijt. Bovendien moet het besparings of nieuwe belastingstornooi nog beginnen bij de opmaak van de volgende begroting . Normaal gezien zou elke Belg dan in de klappen moeten delen zoals bij onze buren de Nederlanders , ben eens benieuwd wat er uit de bus gaat komen .
25/09/2011 om 10:19
Het is inderdaad nog te vroeg om alles correct te kunnen inschatten maar het heeft er alle schijn van dat de Franstaligen, in ruil voor een splitsing van BHV (waarvan ook nog de teksten niet gekend zijn), weer het status quo (en zelfs nog beter) hebben kunnen bekomen. Onvermijdelijk wordt Vlaanderen het kind van de rekening.
Laat ons nog even wachten tot de rook is opgetrokken en het regeerakkoord en de begroting boven water komen.
25/09/2011 om 10:21
Niemand weet of dit een goed akkoord is (volgens mij zelfs de onderhandelaars niet) want niemand heeft enige tekst gezien.
Het enige wat ik dus lees is dat er mensen zeggen dat het een goed akkoord is omdat het een akkoord is en anderen die zeggen
het het geen goed akkoord is omdat het een akkoord is.
Of de kiezer het een goed akkoord vind dat zal hij bij de volgende stembusronde wel laten weten en daar maak ik me niet veel zorgen over.
Wat me wel bovenmate stoort is het woordgebruik, zowel door schrijvers hier als in de pers. Met name het woord ‘extremist’ word hier vaak gebruikt. Vaak zelfs door mensen die uit de generatie ‘Walen Buiten in Leuven’ komen.
Dat leek me toen vrij extreem, maar is wel de beste politiek beslissing die ooit in dit land is genomen.
Leuven heeft zich ontwikkeld tot een top universiteit (en niet de universiteit van het hageland die velen hadden voorspeld) en ook Louvain La Neuve is een belangrijke akademische groeipool en economisch pool geworden.
Extreme beslissingen kunnen dus wel degelijk leiden tot extreem goede situaties.
Een prettige zondag nog.
25/09/2011 om 10:27
Zoals steeds lopen wij in dit landje weer jaren achter op wat in de wereld gebeurt. Wij zitten te discuteren over vlaanderen, wallonië en brussel, terwijl men in europa bezig is met de verdere integratie van de landen om de economische crisis te overwinnen. Waarom moeten wij in dit landje altijd achterlopen op het wereldgebeuren? Waarom zijn wij aan beide zijden van de taalgrens nog altijd de navelstaarders die enkel oog hebben voor ons eigen gelijk.
25/09/2011 om 10:29
ten eerste stelde de NVA dat met deze huidige crisis iedereen en dus ook alle Vlamingen gingen verarmen , nu stellen dat de verarming van Vlaanderen voor hun niet kan is redelijk hypocriet, we zouden die verarming trouwens perfect kunnen vermijden als men de notionele intrestaftrek beperkt tot KMO’s en men vermogensbelasting heft op mensen met een bezit van 1.5 miljoen euro zonder rekening te houden met het eigen huis dit nog middenklasse durven noemen is pervers en lachen met de mensen die echt in de miserie zitten
ten tweede zoals ik al meerdere malen heb gesteld en nog een reactie heb op gehad:Brussel is toch de hoofdstad van Vlaanderen (naast ook een gewest) dus als de hoofdstad van Vlaanderen 600 miljoen extra krijgt dan kan ik als Vlaming daar alleen tevreden mee zijn, niet?
ten derde die 500 miljoen bestaat reeds in de huidige financieringsregeling en het is die huidige transfer die zou uitdoven in tijd en dus geen extra 500 miljoen die uitdooft maar reeds een bestaande 500 miljoen die uitdooft, de grote leider gewoon zonder nadenken achter na lopen geeft is niet altijd een goed idee
ten vierde een zuivere splitsing van BHV betekende het verlies van 1à 2 kamerzetels dit was de prijs die de NVA en VLB zonder verpinken wensten te betalen voor het akkoord nu het gesplist is en dus men het verlies van deze kamerzetels een feit zijn nu maakt men hier plots een probleem van Men mag toch nog een beetje consequent zijn?
25/09/2011 om 10:36
Professor,
Zeer goede analyse van de huidige situatie: historisch, euforisch en een korf met enthousiasme maar u waarschuwt ook om nuchter te blijven.
Zoals u terecht zegt is alles zeer snel gegaan en moeten we wachten op een grondige en rustige lectuur om een oordeel te kunnen vellen. Ik denk dat het zelfs verstandig is om een jaar te wachten om te evalueren wat deze akkoorden aan de burger en vooral aan de Vlaming zullen kosten.
Op het uitdrukkelijke neen van BDW op de nota van EDR heb ik bij mijn reactie begin juni duidelijk gesteld dat ik de huidige onderhandelingsploeg 80% kans gaf om een regering te vormen. Ondertussen hebben we het betrouwbaarheidsinterval van 95% bereikt. Er 2 elementen die deze voorspelling ondersteunen:
1. BDW en de N-VA moest ten allen prijze buiten spel gezet geworden
2. De macht van ons vorstenhuis en van de particratie met bijbehorende belangengroepen moet ten allen prijze behouden blijven.
Zoals gebruikelijk bij het afsluiten van dergelijke akkoorden wordt door de onderhandelaars triomfantelijk meegedeeld dat zij hun slag hebben thuisgehaald. Op basis van de beschikbare informatie en de afgelegde verklaringen ben ik enorm ontgoocheld in de intelligente partijvoorzitters WB en ADC die de rechte Vlaamse weg verlaten hebben en de richting naar het Zuiden gekozen hebben. Zij hebben een nieuwe mathematische formule ontdekt: 1 + 1 = 3. Er zijn 2 entiteiten Brussel en Wallonië die meer zullen krijgen zonder dat de derde (Vlaanderen ) verarmt. Een student die zo iets verkoopt op een examen is glansrijk gebuisd
We hebben de laatste decennia van het ene vorstelijk compromis naar het andere geleefd zonder de zo broodnodige structurele hervormingen door. De enige constante is een verhoogde belastingdruk voor de werkende burger. Meer dan de helft van de Vlamingen hebben hun hoop gesteld dat er structurele hervormingen zouden komen en dat iedereen op gelijke wijze zou behandeld worden. Niets is minder waar. De traditionele partijen zijn er opnieuw in geslaagd om de burger vrij vaag en onduidelijk hun successen met een overtuigende retoriek mee te delen. Ik vrees dat de aap binnen enkele weken uit de mouw zal komen.
In afwachting van duidelijk geschreven akkoorden en in de hoop dat een neutrale en objectieve politoloog of journalist de ware toedracht van deze akkoorden aan de burger zal meedelen zal ik nauwlettend mijn budgettaire situatie (input – output) in de gaten houden en hiervan na 6 maanden regeren een evaluatie maken. Dan pas zullen we kunnen vaststellen wat de draagwijdte is van deze akkoorden met betrekking tot de welvaart van de burger.
Aan iedereen nog een aangename zondag en hopen dat een Belg het WK wielrennen wint
25/09/2011 om 10:41
Ik heb toch alles behalve een gevoel van ‘nu is er iets verandert’ of ‘Met die akkoord zetten we een stap vooruit/in de goede richting’. Het lijkt gewoon meer van hetzelfde van wat we al jaren hebben gezien in de Belgische politiek. Vlaanderen mag weer cash betalen om iets gedaan te krijgen en de basis voor toekomstige twistpunten is ook alvast gelegd.
Het extra geld voor Brussel hangt duidelijk voor het overgrote deel vast aan de splitsing van BHV, dat zonder dit geld toch al redelijk wat Vlaamse toegevingen bevat.
400 a 600 miljoen voor een beperkt aantal hervormingen… hervormingen die er dan nog voor zorgen dat Brussel beter/efficiënter bestuurd wordt, dat maak je mij niet wijs. Ofwel hebben de Vlaamse onderhandelaars zich een loer laten draaien, ofwel hangt dit kostenplaatje vast aan iets anders. Beide gevallen hebben een goede kans, maar het tweede geval lijkt mij het meest plausibel.
500 miljoen naar Wallonië de komende 10 jaar. Dat is 5 miljard dat ze zomaar krijgen, zonder het te moeten terugbetalen, zonder intrest … Jaja, daar gaan ze de responsabilisering voelen. Dit in ruil voor een bevoegdheidsoverdracht van 10.7 miljard voor arbeidsbeleid, dat met allerij grendels wordt ingeperkt. Bovenop het cash betalen van de bevoegdheidsoverdracht, wordt deze ook nog eens ingeperkt.
Alle westerse economieën moeten besparen, er loert een recessie boven ons hoofd, maar Wallonië krijgt zomaar extra geld. Schitterend gewoon. Dat ze een aanpassingsperiode nodig hebben kan ik volledig begrijpen, maar zoveel over zo’n lange periode, terwijl zoveel landen moeten besparen … dat is bijna pervers. 5 jaar 500 miljoen per jaar, en dan beginnen afbouwen lijkt mij een meer billijke oplossing.
En na 10 jaar ‘zouden ze moeten beginnen afbouwen’, net zoals je in Brussel tweetalig zou moeten bediend kunnen worden, en net zoals de Brusselse rand Vlaams zou moeten zijn. Als ik het goed begrijp, moet over deze afbouw over een 10 terug onderhandeld worden, want hierover lijkt mij nog niets geregeld. Die onderhandelingen beloven nu al een spektakel te worden.
Ik wil de waarheid gerust een kans geven (zoals Mr. Devos het zo mooi verwoordt), maar op basis van wat ik al vernomen heb kan ik niet anders dan sceptisch zijn…
25/09/2011 om 10:53
Dit zal de grootste historische staatshervorming zijn die de kiemen legt van een aangekondigd einde van België zoals we het nu kennen. EDR en de PS hebben de kans laten liggen om aan te tonen dat ze mee dit land, op basis van gelijkheid en verantwoordelijkheid (responsabilisering) en respect voor ieders territorium willen uitbouwen. Hoe kan een land zichzelf respecteren als de uitspraak van de raad van state wordt bepaald door de taalaanhorigheid van de voorzitter ervan. En meteen ook toelaat dat het Belgische establishment zich in het Vlaamse huishouden kan blijven moeien en enkel in een deel van Vlaanderen. België schijnt het OCMW van Europa te zijn, maar Vlaanderen de suikernonkel van België. Zoals Dexia België die de melkkoe is, die de Franse Dexiatak moet rechthouden.
25/09/2011 om 11:12
Kleine opmerking: ik hoop dat als deze partijen de begroting zelf gaan maken, ze het tenminste ook dubbel door lopende zaken Leterme laten maken, want anders gaan ze dat ook nog eens als excuus gebruiken dat in deze samenstelling een regering gevormd “moet” worden. Ik vind het trouwens half onbegrijpelijk dat deze onderhandelaars dezelfde fouten maken als in het verleden qua afkopen van grotendeels betekenisloze stukjes van een staatshervorming, anderzijds ook eens goed dat aangetoond wordt dat zij heel andere maatstaven gebruiken voor een hervorming. Het moet voor hen niet goed zijn, maar het moet gewoon op iets lijken ook als het een lege doos is, wauw.
25/09/2011 om 11:41
Ik laat in het midden of dit al dan niet een goed akkoord is. Dit is onmogelijk te beoordelen door leken zoals wij, die de onderhandelde onderwerpen niet in teksten te zien krijgen. Maar feiten zijn feiten. Elke Vlaamse partij, uitgenomen Groen heeft de copernicaanse omwenteling onderschreven en zijn naar de kiezer gegaan met in hun verkiezingsprogramma: het confederalisme. Hier komt niets van in huis. Ik ben wakker geworden in een land met nog steeds dezelfde oubollige structuren, nog steeds dezelfde aftandse partijen aan de macht .. terwijl de intelligente en frisse koppen met visie het zinkend schip verlaten en vooral ben ik wakker geworden in hetzelfde ondemocratisch land waar ik nog steeds geregeerd word door politiekers waarvoor ik niet kan stemmen.
25/09/2011 om 12:07
De koning kan terug op z’n 2 oren slapen…het is hem gelukt om samen met z’n waalse broeders de onderhandelende vlaamse partijen genoeg bang te maken tot ze hebben ingestemd met zoals BDW al zei ” een scheet in een netzak” …ben benieuwd of ik zoals Alexander de Croo zei meer ga overhouden als werkende mens…eerst zien en dan geloven!!!
25/09/2011 om 12:36
@ Juan en anderen
Ik woon in Wallonië (Oostkantons) en ik kan inderdaad bevestigen dat hier sinds zaterdagmorgen een enorm volksfeest is los gebarsten met vele lachende gezichten en breuken tot gevolg. Al treiterend krijg ik regelmatig het beeld voorgeschoteld met de duim en wijsvinger als ik mij als ‘Vlaming’ durf te bewegen in dit spontane feestgedruis !!!
25/09/2011 om 12:36
Er worden wel degelijk hefbomen overgeheveld, er wordt wel degelijk geresponsabilliseerd, er wordt absoluut meer autonomie gegeven aan de deelstaten. Dat dit niet gebeurd op een basis die groter is dan +50% is nogal logisch, dat zou een afscheuring van Vlaanderen betekenen … iets wat heel veel NV-a kiezers eigenlijk niet vraagt, wat de fanatieke flamingant wel wenst of droomt …. dat de hele operatie gespreid wordt over pakweg 10 tot 20 jaar vind ik maar billijk, tegenover de Franstaligen, maar vooral tegenover de Vlamingen zelf, want uiteindelijk worden de gevolgen van de Vlaamse vergrijzing in die periode zichtbaar … misschien wordt Vlaanderen wel eens vergrijsd wakker en beseft het dan pas hoe dom het geschreeuw van éne Bart de Wever al die tijd wel was !
25/09/2011 om 13:27
Samengevat : 961 miljard jaarlijks extra transfer (dus belastingen) naar Brussel en het Waals Gewest. Wat we aan de Franse Gemeenschap extra zullen moeten betalen is nog niet duidelijk. Daar bovenop zal jaarlijks zo’n 7 miljard moeten bespaard worden. In ruil daarvoor behoren de faciliteitengemeenten nu dixit Louis Michel de facto al bij Brussel en krijgen de Franstaligen in Vlaams Brabant Franstalige rechters. Welke bijkomende bevoegdheden zijn Wouter Beke, Kris Peters, Carolien Genez, DeCroo jr en Wouter van Besien 961 miljard Vlaams geld per jaar waard?
25/09/2011 om 13:32
Wie een beetje verstand heeft van boekhouding en fiscaliteit kan onmogelijk zeggen dat dit een goed akkoord is. Integendeel. Vlaanderen torst nu al een extra factuur van 1,1 miljard (geld voor wallonië, brussel en extra belirisfinanciering voor brussel). Waar gaat dat geld vandaan komen, denkt u? Van de Vlaamse belastingbetaler, reken maar uit.
De bestuurlijke hervormingen die ik hoor, zijn bovendien nog eens om te lachen. En de zogenaamde splitsing van B-H-V is een lege doos, waarbij de uitbreiding van Brussel met bijhorende verfransingsmachine via die metropolitane gemeenschap rustig verder kan gaan. Bovendien zullen de bewoners raar opkijken in pakweg Londerzeel omdat ze ineens terug franstalige folders in de bus krijgen.
Conclusie: ik zou maar niet te hard lachen met de Grieken als ik jullie was… .
25/09/2011 om 13:46
@Frank Maes Zegt: 24/09/2011 om 23:27
Volgens mij heeft Carl Devos goed geslapen, zelfs zeer goed en blijft hij met de twee voeten op grond. Maar ja, realisten worden nogal vlug versleten als pessimisten.
25/09/2011 om 13:54
Van Hengel bevestigde net in Mise au Point dat de Vlaming van de “autonomie” niets, maar dan ook niets gaat zien. Een kat in een zak dus. We worden gelicht door onze “staatsdragende” partijen. de conclusie van het debat van vandaag is eigenlijk dat er weer eens zo goed als niets verandert en dat Vlaanderen amper een eigen fiscaal beleid zal kunnen voeren (très limité zoals Mme Onckelinx letterlijk zei), maar goed, hadden we iets anders verwacht…?
25/09/2011 om 14:27
@ Joseph Sneyers: Minister Vanhengel zegt dat omdat er de komende jaren gewoon geen financiële ruimte is om het te laten voelen.
Integendeel, de begroting zal op orde moeten worden gesteld en dit gaat pijn doen, op alle niveau’s. Het zal al ras blijken dat de Maddens doctrine niet zal kunnen worden uitgevoerd.
…
25/09/2011 om 14:52
Goede analyse van Carl Devos. Eerst even afwachten tot we alle details weten en dan nuchter oordelen of dit akkoord inderdaad zo geweldig is als de onderhandelaars laten uitschijnen.
Het is me dunkt het goed recht van NVA om te vragen achter de details en de werkelijke inhoud van het totaalplaatje, zodat we ook weten waarop die “euforie” van de onderhandelaars gebaseerd is. Noel D, jij zat blijkbaar mee aan de onderhandelingstafel als je zo duidelijk kan stellen dat het een goed akkoord is welk zonder BDW gelukt is… wàt gelukt Noel, wàt is gelukt. Ik kan niet meer doen zoals NVA: bang afwachten op wat boven water gaat komen, zonder naïef te zijn.
Mijn gezond verstand kan voorlopig nog enkele zaken niet aan elkaar knopen: je kan dezelfde pot (die bovendien kleiner geworden is) niet herverdelen en meer overhouden voor iedereen, wel? Tinkerbell zat dacht ik niet mee aan tafel.
Maar ik wacht af en wil eerst cijfers zien. Als de kritiek van NVA onterecht is, zal ik dat ook graag toegeven. Maar voorlopig heb ik het vermoeden dat de grotere bewegingsruimte van Vlaanderen (als die er is) voornamelijk gebaseerd zal zijn op herschikken of verhogen van belastingen, en het meer kunnen beschikken over de opbrengst van een economische en tewerkstellingsgroei, die er nog niet is. Het overschot dat Vlaanderen nu al heeft, is denk ik al besteed bij de onderhandelingen.
25/09/2011 om 15:16
Een paar bedenkingen:
- Prof Devos waarschuwt terecht voor euforie en hysterie.
- Voor de Belgicisten is dit een historisch akkoord; is het ook een goed akkoord? Historisch, zeker. Nog nooit werden de Vlamingen zo geringeloord.
- Wanneer een regio geenszins mag verarmen en bijkomende transfers ontvangt, kan er onmogelijk sprake zijn van ‘responsabilisering’.
- BHV gesplitst? Michel en De Decker bevestigen de geleidelijke uitbreiding van Brussel. En, de veelbesproken corridor wordt een feit.
- Waarom heeft Vlaanderen geen onderhandelaars zoals Milquet, Onckelinckx, Michel, Di Rupo???
- De verliezers van de vorige verkiezingen zijn tevreden met een dooie mus?
25/09/2011 om 15:19
Door wie gaan de nieuwe taksen betaald worden om al de compenserende miljarden te betalen? Amper door onze Waalse vrienden. Open VLD zit mee in een belastingsregering. Laat rode Alexander dat nu maar eens komen uitleggen aan zijn blauwe vrienden en de rest van die 50 % Vlaamse kiezers dit deze belastingsregering, waarvoor ze niet gestemd hebben, in de maag gesplitst krijgen. Een evenwichtig akkoord dat nooit door een Vlaamse meerderheid gesteund wordt. Je moet het maar gedaan krijgen…..! (proficiat EDR zeker?)
25/09/2011 om 16:13
@Noel D.: Waar haalt u het om te stellen dat Wallonië 14% werkloosheid kent? Mag ik uw bron eens raadplegen? U vertelt hier waanzinnige dingen!
25/09/2011 om 17:01
Ons land moet milliarden besparen, Wallonie mag niet verarmen, Brussel moet meer geld krijgen. Vlaanderen zal waarschijnlijk het gelag betalen.
25/09/2011 om 17:40
Eén conclusie:
” Het is van de staatshervorming van 1970 geleden dat we nog zó geringeloord werden door de Franstaligen !”
Proficiat aan Alexander, Caroline & Wouter ², we gaan ons nog 20 jaar blauw betalen voor de Brusselaars en de Walen zónder dat ze hiervoor énige vorm van verantwoording hoeven af te leggen.
M.a.w. betalen en verder . . . zwijgen !
25/09/2011 om 19:28
@ Matthias S: De Standaard, toch een kwaliteitskrant van rechts, zegt overduidelijk dat de werkloosheidsgraad in Wallonië in 2010 13,8% bedroeg en 14,9 het jaar ervoor. De Franstalige broeders zijn dus aan een serieuze inhaalbeweging bezig.
Wie er wel waanzinnige dingen vertelt is de Grote Leider BDW:
- Hij beweerde op de VRT dat er 600 miljoen naar Brussel zou gaan zonder voorwaarden. Klopt niet, het is 461 miljoen waaraan voor 50% van dat bedrag strenge voorwaarden zijn gekoppeld ivm veiligheid, mobiliteit en schoolinfrastructuur;
- Hij beweerde in hetzelfde VRT journaal dat er een bijkomende transfer van 600 miljoen naar Wallonië zou gaan. Manifest onjuist: de onderhandelaars hebben net bekomen dat er 500 miljoen die nu reeds richting zuiden gaan in de tijd zullen uitdoven;
- Tevens beweerde hij dat de splitsing van BHV elke wqerkende 600€ per jaar zou kosten. Leugens alweer. De splitsing is kostenloos voor de Nederlandstaligen!
Héél die partij hangt aan mekaar van de leugens, halve waarheden en verdraaiingen. En dat is net wat jullie rechtse flaminganten willen horen in deze onzekere tijden van crisis, met inbegrip van de zondenbok die jullie zo nodig hebben. …
Wat we wel kunnen zeggen na dit schitterende akkoord is dat de Maddens doctrine nu definitief naar de prullenmand kan worden verwezen. Het akkoord zal namelijk in de Grondwet worden ingeschreven.
Ik kan me indenken dat jullie verlies pijn doet, maar enige intellectuele eerlijkheid is best wel op z’n plaats hier!
25/09/2011 om 19:29
Ze zeggen dat ze de geldstromen zichtbaar maken. Hoe lang zijn ze dan al onzichtbaar aan de gang en zijn ze nu wel allemaal zichtbaar? Waarom moet dit nog 20 jaar duren (als ze ondertussen nog niks nieuws gevonden hebben?
25/09/2011 om 19:33
Los van de concrete inhoud van dit akkoord vraag ik me af wat er in de hoofden van de Vlamingen en Franstaligen veranderd is de laatste jaren.
Kijken zij nog op dezelfde manier naar België als voor 2007?
Ik heb sterk het gevoel dat er heel wat veranderd is, en dat het ‘oude’ België ten grave is gedragen?
Maar veranderingen hoeven niet persé negatief te zijn…evolutie is eigen aan het bestaan…
26/09/2011 om 07:31
Mij lijkt dit eerder weer iets “a la Belge”. Stukjes van dit en stukjes van dat worden overgedragen. Ontransparant en weer stof voor discussie en dit is net wat we niet nodig hebben. Ook zo voor BHV. De zogenaamde kiezel uit de schoen is er eigenlijk niet uit want alweer hoor je verschillende interpretaties (kijk maar naar het verschil waarmee Vl en Fr het “goede” nieuws brengen) en is dit zoiezo nog niet voorgoed van de agenda… jammer
26/09/2011 om 08:09
Ik krijg bij sommige commentaren de indruk dat die mensen er zoveel van (denken te) weten…zijn ze bij de onderhandelingen aanwezig geweest?? …we weten er eigenlijk niks van, eerst zien en dan geloven dus!!
26/09/2011 om 08:58
En ondertussen wordt BDW steeds meer als De Decker : elke dag een andere tussenroep, die niet noodzakelijk in de lijn is van de vorige schreeuw, maar doorgaans al even ongefundeerd is.
26/09/2011 om 09:53
@ Jan. Lambertmont was indertijd ook een ’schitterend ‘ akkoord. Het heeft ons alleen maar al die jaren miljarden euro’s gekost en ons opgezadeld met een ‘perverse’ solidariteit. Ik zou maar heel voorzichtig zijn alvorens te juichen. Er zijn nog maar heel weinig mensen die de details kennen, jij waarschijnlijk ook niet.
Ikzelf loop al gans het weekend ongemakkelijk maar Caroline, Wouter en Alexander kunnen na een ongetwijfeld prettig weekend hun rug rechten, …
26/09/2011 om 10:20
Inderdaad we begrijpen nog niet de draagkracht van de gesloten accoorden. De stroomversnelling waarin de accoorden werden bereikt stemt tot nadenken.
De vraag is zal er wat veranderen de volgende 20 jaar , heeft Vlaanderen echte financiêle aurtonomie.Walloniê verarmt niet ,Brussel krijgt 461 milj eur bij .
FDF en NV-A staan nu samen aan de zijlijn, zij zijn duidelijk mistevreden, over de bereikte accoorden.
Ik heb dus het gevoel , dat deze accoorden niet helemaal historisch zijn , maar een begin van wat er na 20 jaar zal volgen.
Brussel is zeker niet opgelost , de Rand blijft een kruitvat gezien de onwil van de franstaligen zich aan te passen.
In ieder geval is er wel een bewustheidsevolutie in het land dat de facto ,is uit elkaar gevallen .
Hoe wordt de federale staat in de toekomst bestuurt. Wie heeft de macht , de minister presidenten van de deelstaten of de premier.
Hoe stelt de toekomstige premier ( Di Rupo ) zich op tegenover de Vlaamse minister president .
De strijd gaat onvermindert verder , de houding van De Wever en Maingain bewijzen deze stelling
26/09/2011 om 10:20
Het is een fabeltje dat de transfers naar Wallonië na verloop van tijd uitdoven.
Via de nieuwe financieringswet, zal dat misschien wel kloppen. Het gaat hier over een wet die men altijd binnen 10 jaar kan herzien wanneer de Walen op droog zaad zitten. Het blijft ook een systeem van dotaties waardoor er geen enekele financiële responsabilisering mee gemoeid is.
De grote transfers zitten echter in de sociale zekerheid, en dat blijft tot nader order een federale bevoegdheid. Sterker nog, wanneer men over de splitsing of hervorming ervan spreekt, dan spuwen de franstaligen vuur. Het moge duidelijk wezen waarom.
Voor alle duidelijk ik ben tevreden dat er een akkoord is en dat we uitzicht hebben op een regering, maar de burger laat zich best niet teveel wijsmaken. Het akkoord is oude wijn in nieuwe zakken.
26/09/2011 om 12:45
Flauw akkoord, misschien, haalbaar en verdedigbaar akkoord zeker. Wat NVA op tafel gooide om in één keer te realiseren was onrealistisch. Men moet een onderscheid maken tussen verkiezingstaal en onderhandelingstaal.
In ‘Mise au point’ merkte Onkelinckx fijntjes op dat politici wel alles kunnen uitstippelen, zolang de basis/administratie’s/vakbonden/werkgevers niet mee willen sta je daar. In Belgie zijn die zuilen zo sterk dat ze alles kunnen verlammen, en dat doen ze zonder verpinken.
De retoriek van mee betalen is relatief, In Italie wil het Lego Nord ook niet voor het armere zuiden mee betalen! In Spanje zijn de Catalanen ook niet blij met hun armere landgenoten in het zuiden. West-Duitsland kreeg de rekening gepresenteerd van de éénmaking.
Wie is in Vlaanderen de sterkste provincie en welke de zwakste? Moeten we daar ook onderscheid gaan maken!
Waar moeten we stoppen om de grens te trekken tussen wie productief is en wie minder productief.
26/09/2011 om 18:11
@ Bruwiers,
klopt wat je zegt; zonder dat de administratie, vakbonden wkg enz niet meewillen gaat het niet, maar hun leden hebben wel voor verandering gestemd; de CD&V haalde minder stemmen dan dat het ACV leden heeft.. Het zijn deze instellingern die geen democratiscche struktuur hebben en dat bedoelt Marc Grammens dus met de “Politieke burgeroorlog”
De organisaties van Vlaanderen zelf, die Wouter Beke en De Croo gedwongen hebben, daar ligt de sleutel
Marc