Dinsdagmiddag is het eindelijk zo ver. Dan wordt de tekst van de zesde staatshervorming publiek gemaakt en kunnen we nagaan wat er precies is beslist. Pas dan is een gefundeerde mening over het zgn. vlinderakkoord mogelijk. Hopelijk duiken er geen verrassingen op die geschreven zijn in de ingewikkelde stijl van het akkoord over samenvallende verkiezingen.
Wellicht zal de lectuur van het vlinderakkoord ook leren dat er straks nog heel wat moet gebeuren om die staatshervorming in wetsontwerpen en in goedgekeurde wetten te krijgen. Het valt ook nog te bezien of deze hervorming – een middel en geen doel – ook echt het beleid in deze federatie beter maakt. Dat hangt vooral af van welke keuzes er nadien gemaakt worden binnen die nieuwe spelregels.
De coalitiepartners en de begroting
Maar zover zijn we nog lang niet. Er zal nog jaren binnen het huidig federaal kader gewerkt worden. En het zijn cruciale jaren. De eerste keuze die zich nu opdringt is die over de coalitiepartners, waarover Di Rupo al meermaals zijn voorkeur liet blijken: met acht. Daarna wacht de zeer moeilijke begroting 2012. Moeilijk omwille van de gigantische inspanningen die nodig zijn en omwille van de politieke verdeeldheid over hoe je het gat moet dicht rijden.
Bovendien is deze begroting cruciaal voor onze kredietwaardigheid: de ratingbureaus en markten zitten klaar om België een duurdere rente aan te rekenen mocht de begroting hen niet overtuigen. Dat wil niet enkel zeggen dat de cijfers gehaald moeten worden, maar ook dat daarvoor niet al te veel lastenverhogingen mogelijk zijn. En dat België geen al te zotte kosten mag maken om Dexia (en straks andere banken?) te redden. Nadat de moegetergde belastingbetaler alweer moet opdraaien voor het slechte beleid van de bankiers mag in het regeerakkoord ook een hoofdstuk staan over overheidsregeling m.b.t. banken en financiële markten.
Maar misschien gaan de onderhandelaars dat soort van lastige discussies uit de weg, zoals ze dat misschien ook met andere zullen doen, om toch maar zo snel mogelijk aan hun regering te kunnen beginnen. De boodschap van Leterme, dat de belastingbetaler alleen maar won met de financiële crisis, klinkt enkel geloofwaardig voor wie deze schande op korte termijn bekijkt.
Open VLD en de peiling
Een internationale aansporing heeft Open VLD niet nodig om zich straks ferm op te stellen bij de start van de echte formatie. De peiling van DS/VRT, hoe relatief ook, zal de Vlaamse liberalen alvast inspireren om te laten zien dat ze Leterme II niet zomaar lieten vallen (officieel over BHV, maar eigenlijk omdat ze hun hervormingen niet konden doorvoeren) en dus goede redenen hebben om in Di Rupo I te stappen. Mocht dat niet het geval zijn, dan zou Open VLD er voor haar eigen toekomst beter aan doen om niet mee te regeren. Langs de rechterzijde staat de magneet N-VA, een centrum-rechtse, conservatieve en in regel liberale partij (behalve als het gaat om het uitbouwen van de Vlaamse staat) die het centrum-rechtse kiezersdeel leegzuigt en nu ook een flinke hap neemt uit het extreem-rechtse segment. LDD bestaat niet meer, het VB is nog een schim van zichzelf en zit in zeer diepe moeilijkheden; ook Open VLD haalt geen winst uit haar bijdrage tot de staatshervorming (wegens niet haar kernthema). Alleen CD&V blijkt inderdaad weer een eigen profiel te vinden en kan aan de heropbouw beginnen. CD&V loopt minder risico’s dan Open VLD met een deelname in Di Rupo I, maar haar centrumflank staat daar onbeschut.
De groei van Groen! ter linkerzijde
Ook SP.a kan zeggen dat ze alweer, zoals bij alle andere staatshervormingen, meeschreven aan deze ronde, vooralsnog doet de partij geen voordeel bij deze onderhandelingen. Bruno Tobback heeft veel om handen. Ook voor SP.a moet het moment nog komen waarop ze zich kan bewijzen op haar eigen thema. Dat Groen! wint is knap, want ook deze partij speelt voorlopig op andermans terrein. De partij zet haar groei verder en heeft geen last van de onophoudelijke aantrekkingskracht van N-VA. Groen! bewijst dat een duidelijke communicatie en stijl kan charmeren.
N-VA bedient een groeiend publiek
Het stijgend succes van N-VA was niet evident. Verwacht kon worden dat haar verwijzing naar de oppositie en het enthousiasme over de ontluikende staatshervorming, de partij in deze peiling parten zou spelen. Wie zoveel heeft kan meer verliezen dan winnen. Blijkbaar bedient N-VA een groeiend publiek met haar kritiek op de formatie en Belgische toestand. Daarmee is niet automatisch aangetoond dat de kiezer daarmee het vlinderakkoord afwijst, gesteld dat die daar van wakker ligt en al die compromissen ook voldoende begrijpt. Dat is zelfs bij verkiezingen niet echt uit te maken, want die gaan over veel onderwerpen en voor veel kiezers staat staatshervorming daar niet bovenaan. Maar dat de kritiek van N-VA - de hervorming gaat niet ver genoeg en kost ons teveel geld - wel luisterende oren vindt lijkt alvast aannemelijk. De Vlamingen toont zich nogal verdeeld over het communautaire.
Al is 2014 nog veraf, vandaag lijkt zeker dat N-VA straks gewoon maar de stemmen op te rapen heeft als Di Rupo I een kwakkelkabinet blijkt te zijn dat door verstikkende compromissen geen kant uit kan. Dan kan de combinatie van communautaire ontgoocheling en sociaal-economische kritiek de partij naar hoogtes stuwen die al decennia door niemand meer werden bereikt. Maar nogmaals, vooraleer we daar zijn is al heel wat water naar de zee gevloeid. De Wetstraat is onvoorspelbaar.
Dexia en de federatie
Eerst zijn er andere katten te geselen. De intern Belgische discussie over Dexia zijn uiteraard hinderlijk voor de onderhandelingen met Parijs, anderzijds tonen ze gewoon dat België een federatie is waar deelstaten en het federale niveau elk hun eigen belangen hebben. Die zullen de komende weken nog meer botsen, als het gaat om de verdeling van de begrotingslasten. De hervormingen die écht direct ingrijpen op het dagelijks leven van burgers, die veel meer dan staatshervorming het beleid van de overheden zal beïnvloeden, staan nog op de agenda. Er zijn al belangrijke beslissingen genomen, onmiskenbaar, maar heel veel moet nog komen.
Carl Devos
(De auteur is politoloog aan de Gentse universiteit.)
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
08/10/2011 om 11:47
Ik ben maar een gewone burger en heb aan breukdelen van percentjes meer of minder weinig boodschap, maar is het niet zo dat er twee grote lijnen in die zogenaamde peiling zitten:
1) N-VA slorpt de andere rechts-extremistische partijen VB en LDD op
2) Voor de anderen verandert er , binnen de foutmarge, zo goed als niets.
Of kort samengevat, alles blijft, zoals verwacht, bij het oude?
08/10/2011 om 11:52
Ik ben niet pessimistisch gestemd over de stand van zaken in ons land. Uiteraard weten wij nog niets definitiefs en concreets, maar het ziet er niet slecht uit. Dank u Prof. Carl Devos voor uw duidelijke en goede analyse.
Deze 6de staatshervorming is hopelijk een belangrijke stap in de goede richting om ons land efficiënter en transparanter en beter te besturen. De toekomst zal dit duidelijk aantonen.
Opnieuw een bankencrisis om U tegen te zeggen begint werkelijk van ‘t goede teveel te worden. Er zijn zovele andere ernstige noden die hierdoor steeds opzij worden geschoven. Dit is ons land onwaardig.
Welke coalitie volgt er straks ? Ik persoonlijk vind dat je op dit ogenblik niemand meer kunt aan kant zetten, tenzij ze dit zelf verkiezen. Wat de partijen aangaat in Vlaanderen : goed dat CD&V terug een vaste grond onder de voet heeft en zeer goed dat N-VA stijgt in de peiling. Ik vind het jammer dat ze in de oppositie geduwd zijn maar ook op deze waardevolle plaats kan men wegen op het beleid. Groen, O.VLD, SP.A , we zullen zien wat jullie waard zijn bij het beleid dat zal komen. Politici links of rechts, beleid of oppositie, doe het bewust en goed en denk aan de gewone mens die jullie verkozen heeft om het beste te doen.
Nog een tof herfstweekend voor allen vanwege Marie-Line.
08/10/2011 om 12:31
Ik geloof alvast NIET in het akkoord. De franstalige partijen lijken mij iets té euforisch . BHV is een lege doos en er worden geldzakken naar Wallonië en ‘ Bruxelles’ versluist en dit voor jâââren ..Dat de transfers zouden afgebouwd worden na 10 jaar valt nog te bezien. Als men ze trouwens op dezelfde manier laat uitdoven zoals men destijds overeengekomen was met de faciliteiten rond de randgemeenten en men ziet hoe dit gewoon al die jaren en nu ‘gebetonneerd’ dode letter blijkt te zijn dan zie ik het somber in voor de vlaamse transfers…
Ik denk ook niet dat Vlaanderen zo tevreden zal zijn met een linkse regering vermits er hier voor 80% vnl.centrum rechts gestemd werd in 2010 en men dus hoofdzakelijk een linkse regering voorgeschoteld krijgt.. volop als men de groenen aan boord trekt ..zoniet met een vlaamse minderheid
Regeren met 8 partijen met enkel NVA en VB als oppositie en de franstalige partijen de vrije baan in Wallonië ( altijd met steun van Groen! en SP.a) dààr kan niets degelijks uit voortkomen ..
Een staatshervorming extra light , met waarschijnlijk volgens de nota Di Rupo een tsunami aan nieuwe belastingen waarbij werkende middenklasse verder zal uitgeperst worden plus een samenraapsel van halve maatregelen …
Pfff.. allesbehalve indrukwekkend, voor Vlaanderen althans , tenzij natuurlijk voor Sp.a en groen! die ik nog altijd eerder als waterdragers van de francophonen beschouw ..
Ik denk ook niet dat België de gepaste en nodige maatregelen zal kunnen nemen in dossiers zoals Justitie en Asiel en migratie. Noord en Zuid hebben andere visie .. Stilstand zal, vrees ik, opnieuw de realiteit worden in de ‘2 landen’ waar ‘ la Belgique’ de toon voert en de ‘baguette’ in handen heeft ..
08/10/2011 om 12:37
Wanneer ik de blogs en opiniepeilingen nalees, dan valt het mij op dat ongeveer de helft van de vlamingen niet akkoord gaat met de voorlopige gezette stappen van de 8 onderhandelaars; de andere helft vindt het een stap in de goede richting. Beide groepen zijn echter akkoord over één ding: Wallonie is meer links ingesteld, Vlaanderen meer rechts!
BDW had een droom….Hij wou zelfbeschikkingsrecht voor de vlamingen. Hij wou bekomen dat de 60 % Vlaamse Belgen zelf vrij konden beslissen over hun eigen toekomst. Hij heeft de franstaligen nooit gevraagd om hun ideologie te veranderen, hij gunt iedereen zijn vrijheid. Wat is daar in hemelsnaam verkeerd aan?
Als zijn mensen zich nu vragen stellen bij de zogenaamde Copernicaanse omwenteling of kritiek durven te uitten, dan worden zij bestempeld als verzuurden…
Ik begrijp best dat de franstaligen niet van hem houden. Ik heb zelfs respect voor een Mingain die openlijk voor zijn mening uitkomt, maar ik begrijp niet waarom de andere helft van de vlamingen de N-VA zo tracht te vergruizelen.
Indien EDR aantreedt met zijn nieuwe regering, dan zal het opnieuw de franstalige linkse minderheid zijn die beslist over vlaanderen.
Als het dat is wat u wilt, dan respecteer ik dat, dat is tenslotte democratie.
08/10/2011 om 13:10
Qua belang is men in de regeringsonderhandelingen nog niet halfweg. Nu komen miljardenbesparingen die vooral de Vlamingen zullen treffen. Carl Devos: “Nadat de moegetergde belastingbetaler alweer moet opdraaien voor het slechte beleid van de bankiers mag in het regeerakkoord ook een hoofdstuk staan over overheidsregeling m.b.t. banken en financiële markten.” Er komen nieuwe megalasten. Roerende voorheffing vaan 25%, lasten op spaarboekjes idem. De hardwerkende Belg verliest 3,55% van zijn geld aan inflatie en dank zij de casinobanken heeft hij geen opbrengst meer voor zijn spaargeld. Hij betaalt door het falen van de PS-staat veel te veel voor elekriciteit, gas, water, internet, GSM, telefoon en internet maar ook voor huisvuil, kadaster, erfenislasten en veel meer. Nu BHV grotendeel achter de rug is veschuift het accent naar het sociaal-economische. Binnenkort zullen velen in Vlaanderen terecht zeer kwaad worden. de bende van 8 zal enkel de Top-40 bedrijven sparen. Mark my words.
08/10/2011 om 13:23
O.k., pas dinsdag kunnen we blijkbaar ook zwart op wit lezen in welke mate de overgedragen bevoegdheden niet meer zijn dan slechts deeltjes van de grotere federale puzzel. Dat neemt niet weg dat men grotendeels al verteld heeft welke bevoegdheden overgedragen worden. Dat is misschien bijna niet opgevallen omdat het zelfs voor een kritisch iemand zo weinig was dat het moeilijk is om het te geloven. Heeft er iemand gehoord dat daar iets werkelijk belangrijks tussen zat, tussen die overgedragen bevoegdheden? Iets wat kan leiden tot een belangwekkend eigen beleid? Ik in ieder geval niet.
Dat in de peiling 49% vindt dat er geen regering zonder nva gevormd mag worden met 6% hangende, lijkt erop dat als het erop zou aankomen, dat net iets over de helft geen regering zonder nva wilt. Dat is een punt van hoop, maar tegelijkertijd betekent het ook dat vlaanderen in (ik denk dat je het zo wel mag noemen) moeilijke tijden waar redelijk wat op het spel staat, er niet in slaagt om samen te houden. In een land waar men nogal “creatief” omgaat met democratie is dat het doorslaggevende element om weinig tot niets binnen te halen. Dus eigenlijk een overwinning die er geen is. Vervelend.
Het beste voorbeeld van die “creativiteit” is overigens onze winnende Wouter van Besien die een vlaamse meerderheid in de zevende dag een “formaliteit” noemde. Of het kan zelfs nog sterker: de samenvallende verkiezingen. Als de federale regering valt, dan mag (volgens de berichten) de regering daarna géén volle termijn uitdoen. Dit is letterlijk een beloning voor de vallende regering en een aanslag op de nieuwgevormde regering die te weinig tijd krijgt om een eigen beleid uit te werken. Dat een nieuwe volwaardig democratisch gekozen regering minder rechten heeft dan een oude is in mijn ogen een letterlijke misdaad tegen de parlementaire democratie. Ja, deze onderhandelaars gaan zeer ver, helaas in de verkeerde richting.
08/10/2011 om 13:56
De klimaatverandering verontrust de Belgen meer dan de economische crisis, blijkt uit een Europese opiniepeiling die de Europese Commissie gisteren vrijgaf en waarover op de vrt iedere berichtgeving ontbrak.
Volgens de peiling vindt 24 procent van de Belgen klimaatverandering het ergste probleem waarmee de wereld te kampen heeft. Enkel armoede, honger en een gebrek aan drinkwater wordt door nog meer Belgen (29 procent) beschouwd als het grootste probleem.
De steeds toenemende wereldbevolking volgt op de derde plaats (11 procent), en de economische crisis pas op de vierde plaats (8 procent).
De mening van de Belgen weerspiegelt min of meer die van de Europeanen. Achtentwintig procent van de Europeanen catalogeert armoede en honger als het belangrijkste probleem en 20 procent kiest voor klimaatverandering. De economische crisis komt wel op de derde plaats (16 procent) omdat die als grootste probleem wordt aangevoeld in landen als Portugal, Griekenland en Italië.
De peiling is afgenomen in juni, en toont nog meer bezorgdheid over het klimaat dan in de aanloop naar de VN-conferentie van Kopenhagen in 2009. In december krijgt die een vervolg in Durban.
De onderhandelaars weten hiermee waar de prioriteiten liggen voor het sociaal - economische luik. Een fundamentele aanzet tot het totaal decarboniseren van de maatschappij - regionaal en continentaal – zou het vanzelfsprekende uitgangs-en zwaartepunt van het toekomstige beleid moeten zijn. Bij ontstentenis van een dergelijk beleid heeft het immers geen zin over enige toekomst te praten. En er is werk aan de winkel want zoals ook gisteren bleek groeit de koolstofuitstoot van dit landje gestaag verder in plaats van drastisch en snel te verminderen.
De groenen worden er hopelijk ook aan herinnerd wat de belangrijkste reden van hun aanwezigheid aan de onderhandelingstafel is en dat in het bijzonder hun kiezers nog wel wat meer verwachten dan “communicatie en stijl”.
08/10/2011 om 13:57
of deze staatshervorming nu goed of slecht zal zijn voor vlaanderen zal maar eerst kunnen uitgemaakt worden na de uitwerking ervan op lange termijn.Je kan er voor of tegen zijn maar om nu al te gaan roepen wie feitelijk gelijk zal krijgen dat is op zijn zachtst gezegd heel voorbarig. Errst en vooral de teksten afwachten en dan zie naar welke kant de balans zal overslaan.Aan elke staatshervorming waren en zijn er voor én nadelen. De nadelen opsommen en de over de voordelen zwijgen is pure demagogie.Wie zich niet kan vinden in het compromis moet dit klaar en duidelijk zeggen.Of wel ben je pro. Of wel ben je anti.En zekers niet doen zoals de nv-a het aanpakt. Met het ééne been in de vlaamse regering en met het andere eruit.Als je oppositie wil voeren ga je op de oppositiebank zitten. Dit is de goeie gang van zaken in een democratie.Oppositie voeren tegen een regering waar je zelf deel van uit maakt is niet de aangewezen weg.
08/10/2011 om 14:01
Ik verkies een ‘baguette’ in de handen van een Belgisch establishment boven de ‘baguette’ gehanteerd door Parijs of Berlijn tegenover een onafhankelijk Vlaanderentje.
08/10/2011 om 14:22
In een groter geheel dat federaal België heet, kan de gewone burger, of het nu middenklasser is of een steuntrekker nog enige hoop koesteren dat de broodnodige besparingen binnen leefbare perken blijft. Het onzinnig gehamer van de NV-a naar verandering, wat voor hen gelijk staat met ontmantelen van de federale solidaire zekerheid, zal hoedanook verstommen, als er vanuit de 8 of straks minder partijen aan reaal-politiek wordt gedaan. Het blindelingse volgen van alle Europese richtlijnen omtrent de begrotingen in Europa, zoals diezelfde NV-a voorstelt, wordt eveneens met de huidige vorming van deze Di Rupo I voorkomen. Tot wat net dat blinde neo-liberale beleid kan voeren zie je in Griekenland en hangt als een donderwolk, ook boven België zoals Carl Devos terecht opmerkt. Daarnaast moge het nu duidelijk zijn dat niet enkel sinds de dood van politica Morel, de NV-a de erfnemer is van het seperatistisch Vlaams gedachtengoed en alle andere rechtsradicale standpunten mbt. werkloosheid, migrantenbeleid en minderheidsgroepen, om maar enkele te noemen …. de huidige regeringsonderhandelingen zijn dan ook niet meer of minder dan een democratisch gevolg van een werkend federaal België waarin 80% van alle Belgen zich uitspreken tegen een éénzijdige afsplitsing van Vlaanderen. De vorige peiling omtrent de fierheid over België van de VRT bevestigd enkel dit cijfer, waarin 73% van de bevolking zich tegen deze splitsing uitspreekt …. De NV-a niet groter maken dan ze in werkelijkheid is, is één van de punten die de pers eigenlijk in acht zou moeten nemen …. de perceptie creëren dat de NV-a incontournabel zou zijn, is misschien op een Vlaams niveau nog een beetje verdedigbaar (alhoewel), tot nader order in een federaal werkende democratie helemaal niet.
08/10/2011 om 15:03
@Andre Vranckx
Dan heeft U beslist ook de peiling gelezen waar een grote meerderheid der Vlamingen bevestigt geen onafhankelijk Vlaanderen te willen.
08/10/2011 om 15:47
@Marcel Vervoort
Griekenland is volgens mij een speciaal geval omdat de overheid daar gefraudeerd heeft (in een echt bedrijf worden managers en boekhouders voor zulke feiten strafrechterlijk vervolgd).
Wat België betreft zou het mooi geweest zijn moest wat je in je post neerschreef waar zijn. Realpolitik betekent echter ook “tering naar de nering als dat nodig is”, dus zelfs als je een zeer luxueus sociaal beleid wil voeren/behouden maar er het geld niet voor hebt dan zal een realistische politiek net wél een afbraak van de sociale zekerheid impliceren (en dus geen behoud ervan). Dat dat niet zonder slag of stoot zal gaan is ook een feit, ik ben benieuwd hoe het verzamelde “front van 8″ als vertegenwoordiger van al wat politiek inks georienteerd is in België die realiteit aan zijn burgers gaat verkopen. Nog interessanter: hoe gaan niet-linkse partijen (CD&V, MR en OpenVLD) die in datzelfde front zitten alles aan hun kiezers verkocht krijgen? Zoals de feiten nu zijn ziet het er naar uit dat de N-VA in 2014 veel meer dan 35% zal halen (van extreem-flaminganten over centraal rechts-gezinden tot misnoegde en teleurgestelde centrum linkse kiezers).
08/10/2011 om 16:04
@Benny
Dat je als individu best wacht op “de teksten” om kritiek te uiten daar kan ik wel inkomen. Sterker nog, best wachten totdat mensen die er de middelen voor hebben om dat soort teksten te analyseren hun commentaar hebben gegeven, en dàn pas reageren (dat zal dus donderdag of zo zijn).
Dat N-VA oppositie zou voeren tegen de Vlaamse regering daar ben ik niet mee akkoord. Integendeel, zij roeren zich opdat het initiële regeerakkoord zou nageleefd worden. De meeste commentatoren (Radio/TV/Internet/Krant) zijn het er trouwens over eens dat het logisch is dat de resterende oppositiepartijen (en dat zijn alleen maar Vlaamse partijen) proberen kritiek te uiten voordat zij alle details kennen, kwestie van het vijgen-na-pasen syndroom te vermijden.
Als je het over democratie hebt zouden het dus CD&V en SP.a moeten zijn die uit de Vlaamse regering zouden moeten stappen, ofwel zou je moeten aanvaarden dat het democratisch is dat twee niveaus (regionaal en federaal) tegengestelde belangen kunnen hebben (ik denk dat Dexia dat overduidelijk aantoont) en dat er vanuit een Vlaamse regering kritiek kan komen op een federale regering (in spe).
08/10/2011 om 16:08
@Benny
Ik ga akkoord met je dat de uitwerking van de akkoorden enkel op lange termijn kunnen uitgemaakt worden.
De nieuwe rechten van de franstaligen worden echter op korte termijn in de grondwet ingeschreven en zijn dus onomkeerbaar, dus niet iets om lichtzinnig over te gaan.
08/10/2011 om 16:09
@marcel vervoort
“De NV-a niet groter maken dan ze in werkelijkheid is, is één van de punten die de pers eigenlijk in acht zou moeten nemen”
Ten eerste, zou ik het partijprogramma van N-VA maar eens grondig nalezen. Dit is helemaal niet strijdig met polls (zeker niet als de vraagstelling subjectief is). Ten tweede schaf verkiezingen dan ineens af, als je de media wil gaan misbruiken om de N-VA in een slecht daglicht te gaan plaatsen. Trouwens, in dit laatste is de VRT reeds actief.
08/10/2011 om 16:25
Bart De Wever stelde een echte hervorming voor met het zwaartepunt bij de deelstaten met echte financiële verantwoordelijkheid.
Trouwens de enige manier om een echt economisch en sociaal beleid te voeren.
08/10/2011 om 16:28
De politieke analyse vervreemdt zich van de economische realiteit, waar de echte analyse zal gemaakt worden. Een stresstest van ons staatsapparaat op de financiële markten, een afweging van de lust en last, op de draagkracht van onze economie. In het zuiden van Europa heeft de fictie de realiteit al achterhaald. Kunnen we onze schulden nog betalen als de lasten verhoogd worden? Als de last van Dexia ook nog bijberekend wordt? De Dirupo spread, maandag op een Belgische staatsbon, dat gaat de echte analyse worden.
08/10/2011 om 17:04
@kris1 .Dat er tegengestelde kunnen zijn op regionaal en federaal nivau is niet te ontkennen. Alleen waar je het hebt dat ced&v en sp.a dan de vlaamse regering maar moeten verlaten is wat kort door den bocht. In jou logica is het dus de nv-a alleen die zal beslissen wie er weg moet in de vlaamse.Wanner men met drie aan tafel zit en er zijn der twee die het akkoord goed vinden dan moeten die twee zich dan maar schikken naar die ééne die het akkoord niet goed vind. Raare hel raare manier van zaken doen. Dit is de wereld op zijn kop.Dit zou nog nooit gezien zijn op deze aardkluit dat één partij aan twee anderen zegt wat ze moet doen en laten. Je zit hier wel op vlaams nivau. En weet je wel de hoeveelste rang de nv-a daar bekleed?Of ben je van oordeel dat ze daar ook zo maar de eerste viool moeten gaan spelen?Het akkoord afgesproken op vlaams nivau? Tja en als de cd&v en sp.a van oordeel zijn dat de akkoorden afgesloten op federaal nivau aanleunen tegen het akkoord op vlaams nivau dan moeten die twee partijen zich terug trekken omdat de nv-a zich er niet kan in vinden. NOgmaals. Raar heel raare redenering.Ik heb altijd al gedacht dat in een democratie de minderheid zich neerlegt bij de meerderheid.Jij hebt daar blijkbaar een ander gedacht over zo te lezen.
08/10/2011 om 17:26
@ marcel vervoort,
Beste Marcel,
Dat je geen NN-A liefhebber bent, is u goed recht. Maar dat je de NV-A vergelijkt met het VB is er toch over. En wat betreft de regeringsonderhandelingen, zullen we dinsdag weten wat er nu eindelijk in staat. Maar veel zal er echt niet veranderen voor Vlaanderen. Het zal zich blauw solidair blijven betalen. Democratisch gevolg van “werkend” federaal België.Van democratie gesproken : de regels van de verkiezingen worden ook veranderd. Samenvallende verkiezingen. Ga dat als fiere Belg eens vertellen in andere federale staten. Ze zullen u als een fantast aanzien. Wat een staatshervorming.
08/10/2011 om 17:36
@Leen Vos
De komende besparingsgolf zal zeker beter te dragen zijn door 10 miljoen mensen dan door 6 miljoen mensen. Het federale niveau blijft daarin een belangrijke faktor spelen gezien het federale karakter van het sociaal zekeheidsysteem. Net als men de Grieken aan de deur wil zetten in rechts-neo-liberale kringen, wil de NV-a de franstaligen eruit gooien. Er kan slechts een gestuurde besparing ontstaan als deze gezamnelijk wordt gedragen, in België en Europa. Het steeds mensen tegen elkaar opzetten heeft totaal geen zin.
Dat de NV-a zichzelf op die wijze in een slecht daglicht blijft stellen is hun probleem. Dat de Vlaamse kiezer niet verder kan kijken dan zijn neus lang is een ernstiger probleem want hebben ze nu echt niet door dat er in Europa zwaar in de beugel zal worden getast ongeacht of je nu in Vlaanderen, Brussel of Wallonië woont ? In plaats van pleiten om anderen eruit te gooien zou de NV-a eens beter pleiten voor een Europese rente-slang (naar analogie met de vroegere muntslang voor de Euro-invoering) want de enige die van de miserie van Griekenland, en straks België, beter wordt zijn toch wel juist de mensen die WEL nog geld hebben (te beleggen) Aan elke crisis, net zoals in de jaren dertig, zijn e rmensen die veel geld verdienen …
08/10/2011 om 17:51
Het verwonderd mij niet dat N-VA nog groeit,als ik de Vlaamse Minister-president vorige dinsdag nerveus zag rond kijken toen de opositie partijen in het Vlaams parlement het woord namen veronderstelde ik dat hij over de juiste inhoud van het nationaal plan om B-H-V akkoord ook niet gerust is.
We zullen dinsdag misschien meer weten
08/10/2011 om 18:05
@Benny
Wat ik zeg is dat een regeerakkoord nageleefd moet worden. Als twee partijen onderweg beslissen dat dat niet meer moet/kan dan is het voor mij inderdaad niet de derde partij die er dan maar uit moet.
Het resultaat is echter steeds hetzelfde: of het nu N-VA, CD&V of SP.a is die eruit zou gaan (voor alle duidelijkheid: hopelijk niet dus), als er een verandering in de samenstelling plaatsvindt van de regering (Vlaamse) dan moet er een nieuw regeerakkoord komen, i.e. crisis op Vlaams niveau, wat zeer te betreuren zou zijn.
De wereld op zijn kop voor mij is dus: Een federale regering waarvan de samensteling oorzaak is van een herschikking van een andere regering. Als een overeenstemming federaal-regionaal een absolute must is, dan heeft het regionale niveau geen zin meer (vandaar ook de principiele tegenstand tegen verplicht samenvallende verkiezingen vanwege sommige mensen). Voor alle duidelijkheid: een opheffing van de regionale niveau’s zou mij niet storen, maar dan wel volgens het democratisch principe “one man one vote” en geen grendels, veto’s en wat nog allemaal. Ik denk niet dat er één Franstalige politicus is die dàt gaat steunen.
08/10/2011 om 18:22
De Waalse partijen tevreden en optimistisch. Welk addertje schuilt hier weeral in het gras?
08/10/2011 om 18:59
Wat het historisch akkoord over de zesde staatshervorming betreft, moeten we misschien toch maar even op de teksten wachten vooraleer we oordelen.
Dat de verliezers van de vorige verkiezingen (en dan maak ik even abstractie van de “winnaar” Groen) aan Vlaamse zijde de meerderheid moeten leveren - voor zover die er zal zijn, zonder Groen zou het kunnen dat dit land gedurende meer dan vijf jaar geregeerd wordt door een regering die in de grootste deelstaat niet eens een meerderheid heeft … - boezemt alvast weinig vertrouwen in, hoe zeer de onderhandelaars ook hun best doen om telkens weer zéér luid hoera hoera hoera te roepen.
En nu de begroting opstellen. Benieuwd hoe luid de hoera’s dan nog klinken… De peiling lijkt alvast uit te wijzen dat die hardwerkende Vlaming niet zo dom is als sommigen denken.
08/10/2011 om 19:05
@marcl vervoort. - “De komende besparingsgolf zal zeker beter te dragen zijn door 10 miljoen mensen dan door 6 miljoen mensen” (sic, er zijn meer dan 11 M mensen in B) Het aantal fouten dat u maakt tegen de logica is niet te tellen. Dit citaat is er slechts een van. Volgens alles wat er geweten is komt er voornamelijk een nieuwe belastingsgolf en in veel mindere mate komen er besparingen. Indien die lasten opgesplitst zouden worden tussen VL en Wallobrux dan zou de som even groot kunnen zijn maar dat elk deel evenredig zou bijdragen is onwaarschijnlijk. Dat 6,25 M mensen de lasten van 11 M mensen zouden moeten dragen is helemaal te gek.
08/10/2011 om 20:53
Carl Devos wijst aan dat de Open VLD nu moet bewijzen dat ze op het regeerakkoord kan wegen, anders zou ze beter niet deel nemen aan een regering..
Eens kijken wat Di Rupo laat vallen van zijn “Wallonië zal niet verarmen” manta, want dàt is nu eenmaal de weg waarover het succes van ook de Open VLD zal gaan…. en anders worden ze tot worst gedraaid bij de eerstvolgende verkiezingen en daarachter…. De N-VA haalt nu 35% van de stemmen volgens een (nota bene) VRT peiling… ééns loopt het succesverhaal van een partij (en zeker voor een partij zonder zuil) af, ook voor de N-VA, maar ik denk dat eens de maatregelen voelbaar worden, de N-VA nog zal bijwinnen, en dan komt 2014 in zicht ….. We zullen zien..
In elk geval, voor ons zullen een paar stukken uit die staatshervorming mét medewerking van de franstaligen teruggeschroefd moeten worden of er komt weerom geen regering…
We zullen wel zien hoe het uitdraait.
Marc
08/10/2011 om 22:53
Volgens de peiling wensen maar een klein gedeelte van de vlamingen een onafhankelijk Vlaanderen, maar blijft de NVA stijgen.
Ik besluit daaruit: die grote groep NVA stemmers wenst gewoon constructieve en verregaande veranderingen, zonder daarom ook het einde van het land te willen. Dat lijkt mij een nobele wens.
Ik mag hopen dat deze op handen zijnde staatshervorming voldoende rekening houdt met de grieven van al die mensen. Maar ik vrees er een beetje voor.
08/10/2011 om 23:07
“nous sommes demandeurs de rien”is het uitgangspunt van Franstalig België…maar nu aangevuld met, uit monde van Di Rupo & Charles Michel…Wallonië mag niet verarmen…
Begin daar maar eens mee te onderhandelen.
Als demandeurs de rien, leggen ze de lat hoog voor de onderhandelaars(eisen stellen). Er wordt wat toegegeven, maar men haalt meer binnen dan de nul lijn van waar ze vertrokken.
Einde van het verhaal, een kleine staatshervorming waar Franstalig België nog méér binnenhaalt en waar de Vlamingen altijd de verliezers zullen zijn, want ze geven toe zonder dat de Franstaligen iets vragen. Een dikke proficiat aan de veronderstelde onderhandelaars…
09/10/2011 om 07:04
leen vos
Sociaal beleid betekend solidariteit. Weet u dat er tussen de deelstaten in Duitsland een solidariteit bestaat van
91% van het duits gemiddelde. Dat een staat als Beieren 10% van de inkomsten afstaat als transfers naar armere bundeslande.
Uw grote leider wil in Belgie niet verder gaan dan 65% solidariteit en u noemt dat sociaal beleid.
09/10/2011 om 08:48
In de peiling is mij opgevallen de sterke vooruitgang van de N-VA alhoewel de onderhandelaars beweren dat ze zo’n goed akkoord hadden afgesloten. Niet iedereen gelooft dat dus.
M
09/10/2011 om 08:58
(vervolg) Maar nog meer opvallend is, dat 49% van de ondervraagden van oordeel is dat een regering zonder de N-VA niet kan, niet mag. Toch wel héél opmerkelijk : dat zijn er dus wel 15% méér dan de 35% die voor de N-VA zouden stemmen. Die 15% komen dan wel uit alle mogelijke partijen, ook uit de partijen die over een regering onderhandelen. Die 15% is dus wél van mening dat de N-VA
een verschil zou kunnen maken binnen de regering. Niet alleen op communautair vlak, ook en vooral op het socio-economische vlak. Als geen andere partij heeft de N-VA erop gehamerd dat er (op termijn) voor het land geen redding komt indien de gewesten niet meer geresponsabiliseerd worden. En indien er niet overal meer besparingen komen. Die moeten niet anti-sociaal zijn. Er zijn overal misbruiken en verspillingen. Denken we maar aan wat de procureur-generaal van Antwerpen voor kort heeft verklaard.
Indien dus de nieuwe regering, zonder de N-VA, een links bewind gaat voeren (zoals te verwachten is), dan kan de N-VA klimmen naar de 49% ? Of naar 50% + 1 ?
09/10/2011 om 09:56
De populariteit van de NVA heeft niets met separatisme te maken, dat is duidelijk geworden bij de peiling over de fierheid om Belg te zijn maar is volgens mij te wijten aan de Vlaams Belangers en LDD die overlopen naar de NVA omdat die partijen niets meer voorstellen en als de meeste mensen die op de NVA stemmen geen onafhankelijk Vlaanderen willen dan wil dit voor mij maar 1 ding zeggen. De mensen die hierop stemmen zijn niet geïnteresseerd in de politiek. Men zou beter de stemplicht afschaffen, dan zouden de proteststemmen ineens verdwijnen en zouden deze partijen in het niets verdwijnen en zouden we misschien terug wat rust vinden in dit prachtig land !
We staan voor hele grote uitdagingen. De nieuwe regering zal het heel moeilijk hebben. Besparingen zullen moeten volgen gezien de huidige economische situatie. Europa neigt naar een recessie. We moeten er allen in blijven geloven !
Maak dus vlug een regering en doe het nodige.
Sandra
09/10/2011 om 10:03
Professor,
Sinds 13 juni 2010 maken we een inderdaad een tussenstand mee. Tot op heden zijn er een reeks principiële akkoorden gemaakt waarvan niemand van het forum weet wat de reële inhoud ervan is.
Dinsdag zal EDR een toelichting geven en zullen de teksten openbaar zijn. Maar wat zal de inhoud van de tekst concreet betekenen. Zal de modale burger begrijpen wat er in staat en zal hij beseffen welke financiële impact dit op zijn welvaart zal hebben.
Zoals u weet ben ik een realist en zal ik pas kunnen beoordelen wanneer ik persoonlijk ervaar welke de gevolgen zullen zijn van de akkoorden die tot nu toe gesloten zijn.
Er zijn echter enkele feiten die mijn bijzondere aandacht trekken:
• Hoe kan men een ernstig beleid voeren met 8 partijen die elk een stukje van de taart willen. Als het een donnant – donnant situatie wordt dan zal de burger diep in zijn geldbeugel moeten tasten om die donnant – donnant situatie te concretiseren
• Het dossier Dexia toont nogmaals aan dat België een te complexe politieke structuur heeft en lam gelegd wordt om een efficiënt beleid te voeren. Wat er ook uit de bus komt de burger zal opnieuw betalen voor het wanbeleid dat door de top van de bank en de politiek is gevoerd. Zij die beweren dat maatregelen zullen genomen worden om de burger te beschermen draait een rad voor de ogen van de mensen. Men heeft toegelaten dat men jaren met het geld van de burger gespeculeerd heeft, men heeft in 2008 een enorme staatssteun toegekend (geld van de burger) en nu is het nog erger. Ik hoop dat iedereen van het forum beseft dat elke voorgestelde oplossing voor Dexia met het geld van de burger betaald wordt. V. Van Quickenborne heeft gelijk wanneer hij zegt dat het niet opgaat dat de aandeelhouders de winsten wensen te ontvangen maar anderen te laten opdraaien voor de negatieve resultaten. Maar de politiek mag het niet zo ver laten komen. Het is ethisch onverantwoord dat de banken speculeren met het geld van de burger. De burger die hieraan mee moet ook zijn verantwoordelijkheid nemen maar de gewone spaarder moet gevrijwaard blijven.
• Volgens recente verklaringen van G. Van Hengel zouden de burger een tegemoetkoming van 500€ moeten krijgen. De reactie van W Van Bezien was duidelijk. Dit voorstel kan bekeken worden op voorwaarde dat dit bedrag ten minste teruggewonnen wordt via milieubelastingen
Ik wacht met spanning af welk menu de volgende regering ons op tafel zal leggen. Tegen oktober 2012 zal ik een duidelijk beeld hebben over het beleid van de nieuwe regering maar ik vermoed dat mijn huidige politieke keuze niet zal gewijzigd worden … integendeel
Aan allen nog een aangename zondag
09/10/2011 om 12:12
Wat men er over zegt (voorlopig zonder de inhoud te kennen): alle Vlamingen, Walen en Brusselaars hadden een akkoord nodig om ons land op de rails te krijgen en te houden.
Dat sommigen zich eraan ergeren is normaal als je niet aan de onderhandelingstafel zit. Het zou nuttig zijn moesten die anderen - die ooit aan de onderhandelingstafel zaten - ook eens hun teksten op tafel leggen. Iedere burger van dit land zou dan merken dat elk akkoord een geven en nemen is en dat is niet enkel zo inde politiek. Hij die wegloopt van die tafel moet niet akkoord zijn met alles maar moet zichzelf eens bevragen. Zelfkennis is niet weten waarin met goed is, maar veeleer waar hij minder goed in is. Enkel zo kan men zichzelf verrijken.
Sommige uitspraken van zij die aan de kant zijn gaan staan, kunnen mij wel ergeren daar ze onjuist zijn en gestoeld zijn op oneerlijkheid en demagogie waarmee men anderen bedriegt omwille van het eigen gelijk. Verklaren dat er binnenkort Turkse (en andere) rechters zullen moeten komen, is loutere demagogie wetende dat dit niet kan. Er zijn in ons land maar drie geldige landstalen: Nederlands, Frans en Duits. Wat is dan de bedoeling hiervan? Tenzij men populisme nastreeft.
Iedere Vlaming, Waal of Brusselaar zal wel een terechte naald vinden in de hooiberg en dit niet alleen over de staatshervorming want de onderhandelingen over de begroting moeten nog beginnen. Ik hoop - en velen met mij - dat men eerst bespaart op wat geen meerwaarde (meer) heeft, dat het een solidair en eerlijk akkoord is a rato van ieders vermogen en bezit.
Mochten zij die aan de kant staan - en ook zij die onderhandelen - daarover geen onverantwoorde meningen uiten tijdens deze onderhandelingen. Ik meen dat de onderhandelaars nota hebben genomen van alle verklaringen die reeds gezegd of geschreven zijn. Giet geen olie op het vuur want dit kan enkel negatieve gevolgen hebben ten opzichte van zij die ons land financieel volgen en beoordelen. De”Almacht” van ratingbureau’s is verwerpelijk maar ieder woord en niet enkel de cijfers zijn voor hen een speelbal.
Ik wens de onderhandelaars veel moed zodat zij in staat zijn boven hun partijbelangen uit te stijgen maar als Staatsmannen (en vrouwen) zodat zij het belang van Vlaanderen,Wallonie en Brussel dienen.
Een Vlaming maar ook Belg
09/10/2011 om 12:17
@Cornille: probeert u het bondiger neer te schrijven? mod
09/10/2011 om 12:37
Nogmaals, de echte onderhandelingen moeten nog beginnen! Buiten, behalve voor een paar duizend mensen in BHV is er nog geen akkoord. Dat komt er nu aan, het socio- economische. Desondanks de linkse forumbezoekers, die vaak pleiten voor blinde solidariteit (vb Noel D nogmaals over Beieren = transparant en jaarlijks afgesproken, bij onze in alle geniepigheid, stragger volgens Magnette een afrond als je er over spreekt) stemt Vlaanderen centrum- rechts. BDW staat dan volgens de peiling nog steeds op nr1 zijn populariteit daalt met 5%. Maar de partij groeit met 6%. NV-A is ondertussen meer dan BDW, maar wel nog belangrijk. De énige aan de onderhandelingstafel die monenteel die centrum- rechtse kiezer beschermt is OVLD. Wanneer ik er de woorden van Besien naast de voorstellen in de nota Di Rupo leg, alsook de grotere inmenging van de staat, zoals in de spoorwegen (dat nu al miljarden verlies draait!) dan vraag ik me af waar OVLD zal scoren? Wanneer zij opnieuw in een regering stappen, die linkse standpunten inramt in de Vlaamse kiezer, dan zal dat ook een leegloop betekenen naar NV-A. (NV-A spreekt trouwens op haar website van een confederaal België en niet meer van een onafhankelijk Vlaanderen, kijk maar na…) Ook de niet ACW vleugel bij de CDnV zal hierdoor kloppen krijgen. Wanneer er nu in 2014 verkiezingen zijn (maar geloof me, de regering zal nog vallen; standpunten Dexia, OESO,….Moody’s,…) De vraag die je dan kan stellen is of NV-A opnieuw een staatshervorming op tafel zal leggen of op zijn minste aanpassingen. Want dat zal ook de vraag zijn van de misnoegde Vlaamse kiezer (als we de peilingen mogen geloven natuurlijk?). Ook zal ondertussen een versnippering komen aan linkse zijde. De SPA zal eindelijk weer de werknemers beschermen (dixit Tobback) en niet iedereen, enkel mensen die meewerken aan het sociale model. Is dat niet de vraag van die centrum-rechtse Vlaming? De linkerzijde krijgt er De Bruyn bij, die ook zich zal profileren als anti rechts, dus vele stemmen tegen NV-A, waar GROEN! nu van profiteert zullen er ook verdwijenen, waardoor geen enkele linkse partij nog van belang zal zijn. Je zal een versnipperde linkerzijde krijgen, en aan de centrum-rechts de NV-A. Wie denkt dan dat na alle onderhandelingen alles achter de rug is? Ook is de hervorming belangrijk in de structuren. Het moet dus perfect mogelijk zijn, dat er op de verschillende niveua’s verschillende coalities gevormd kunnen worden. Wanneer het éne niveau het andere nog rechtstreeks kan blokkeren dan is de staatshervorming een maat voor niets! Coherent bestuur betekent eigen beslissingen met eigen verantwoordelijkheden en eigen middelen. Wanneer een derder inspraak kan doen, blokkeren, dan is de staatshervorming zinsloos. We zullen zien, binnen een jaar of 6- 7 maar tegen dan kan de wereld in België er ploitiek weer helemaal anders uitzien…. Pieter DM
09/10/2011 om 13:12
Het vlinder”akkoord”, wat is dat eigenlijk waard ?
Bijvoorbeeld: het “akkoord” over de samenvallende verkiezingen. Volgens de Walen gaan de verkiezingen samenvallen; volgens Beke (zie DeStandaard) is na 2014 nog niks zeker.
Geldt dit ook voor alle andere “akkoorden” die afgesloten zijn - worden die ook verschillend geinterpreteerd aan beide zijden van de taalgrens ? Of beginnen alle discussies opnieuw (of écht) als alles in wetteksten moet gegoten worden ? Of gaat een partij die nu uit de regering gesloten gaat worden nog akkoord blijven gaan met de gemaakte “akkoorden” ?
09/10/2011 om 13:27
@Benny: u staat een paar dagen op dieet - mod
09/10/2011 om 14:03
@Sandra
NVA stemmers zijn volgens jou mensen die niet geïnteresseerd zijn in politiek. Lijkt me niet als je al de reacties op dit forum leest.
Het nieuwe voorstel om alle verkiezingen samen te laten vallen omdat de burger het beu is om zoveel keer te moeten gaan stemmen is in mijn ogen een falen van de politiek, de burger moet gaan stemmen omdat de politiek er een potje van maakt.
Ergens kan ik de “oppositie” volgen als zij poneren dat je de democratie meer buiten spel zet door minder verkiezingen te organiseren. Om dan op gewestelijk niveau te beslissen dat je kan afwijken lijkt me een tegengestelde in de eerste beslissing te zijn.
Daarom volg ik je in je stelling om de stemplicht af te schaffen en deze te vervangen door stemrecht, alleen geïnteresseerde burgers zullen gaan stemmen, en deze zullen het dan ook helemaal niet erg vinden wanneer ze dat op meerdere tijdstippen moeten/kunnen doen.
Best wordt deze procedure via internet geïntroduceerd net zoals we Tax-On-Web en onze bankverrichtingen op een veilige manier doen of betrouwen onze politiekers geen moderne media? Dit zal drempelverlagend zijn voor een hele hoop burgers (die weliswaar over een pc met internetverbinding moeten beschikken), zij die dat willen moeten nog altijd de mogelijkheid hebben om naar een (sterk in aantal verminderd) stemlokaal gaan met potlood en papier. Gedaan met zinloze aankopen die eens om de 5 jaar (dat is het plan toch) gebruikt zullen worden - van een besparing gesproken. Gedaan met het opvoeren van politiekers in het journaal die het “democratisch recht” uitoefenen voor de camera’s.
Wat met de servers die de stemmen moeten gaan tellen? gebruik deze van de banken hiervoor zodat deze eindelijk iets terugdoen voor onze maatschappij.
Ik vrees echter dat onze traditionele partijen (lees - zij die momenteel in de running voor de regering zitten) helemaal geen stemrecht willen voor onze burgers want de stemplicht maakt dat zij verzekerd zijn van een basis. Voor wie denk jij dat onze oma’s en opa’s momenteel stemmen?
09/10/2011 om 14:46
Wat is de tussenstand mijnheer De Vos?
Vinden de meeste Vlamingen dat er nu meer transparantie en responsabilisering is, met die nieuwe staatshervorming?
Dat er meer zal bespaard worden dan de belastingen te verhogen?
Dat het bestuur in Brussel eenvoudiger en efficiënter zal worden?
Wanneer aan al die eisen is voldaan, zal ik me als Belgisch staatsburger tevreden tonen.
09/10/2011 om 16:06
Ik kan alleen citeren wat dhr. Luc Jacobs zegt: “Of het kan zelfs nog sterker: de samenvallende verkiezingen. Als de federale regering valt, dan mag (volgens de berichten) de regering daarna géén volle termijn uitdoen. Dit is letterlijk een beloning voor de vallende regering en een aanslag op de nieuwgevormde regering die te weinig tijd krijgt om een eigen beleid uit te werken. Dat een nieuwe volwaardig democratisch gekozen regering minder rechten heeft dan een oude is in mijn ogen een letterlijke misdaad tegen de parlementaire democratie. Ja, deze onderhandelaars gaan zeer ver, helaas in de verkeerde richting.”. Erger…Ik moet het volmondig beamen. Als dit het soort deelakkoorden is, gelicht uit een potje “borrelnootjes”, dan ben ik echt benieuwd naar de uiteindelijke belangrijke akkoorden die er gesloten zijn. Recht evenredig krom? Laat ons even redelijk zijn en afwachten, optimistisch kan ik op basis van de huidige informatie echter niet zijn.
Een prettige zondag.
09/10/2011 om 17:53
Wat mij het meest verontrust is dat Di Rupo in de zwaarste economische crisis ooit, dit land gaat leiden. Zijn ongeëvenaard populisme (want na 20 jaar in de politiek heeft ie nog NIETS verwezenlijkt om zijn regio vooruit te helpen, alleen maar blabla) zal ervoor zorgen dat we van een zekere stabilteit naar een complete Griekse chaos wegzakken
09/10/2011 om 18:45
Wat een opgeklopt gedoe over dat al dan niet samenvallen van de verkiezingen alweer.
N-VA-er Jan Jambon vergist zich. Ook in Duitsland wordt het als enorm storend ervaren dat er elke zes maanden wel ergens verkiezingen zijn. Dat staat een continu beleid, dat niet enkel gericht is op goedkoop onmiddellijk electoraal gewin, in de weg.
Alleen is het praktisch moeilijker om 20 verkiezingen te synchroniseren, zonder dat er ergens een niveau ondemocratisch lang of kort op de volgende verkiezing moet wachten. Wij hebben nu die kans omdat ze hier in 2014 sowieso samenvallen. En dus kunnen we het ook doen. Wie daar wat tegen heeft, geeft toe kort op de bal te spelen en geen lange-termijn visie te hebben. Maar dat is dan hun probleem.
09/10/2011 om 20:57
Jambon vergist zich niet. Als je de peilingen gelooft is het elke keer feest bij NVA. Als dat echte verkiezingen zouden zijn, dan wil je dat regelmatig en zeker niet allemaal samen. Als je 6 keer in 7 jaar wat slogans en goedkope kritiek mag spuien in plaats van 1 keer om de 5 jaar… Wel eigenaardig dat de vlaming dat allemaal blijft slikken als zoete broodjes.
Ik vind dat alle 8 partijen moeten starten aan de regeringsonderhandelingen. Net zoals bij de vorige onderhandelingen kan een partij die het niet meer ziet zitten er gewoon uitstappen (ref FDF). En nog maar eens: wat BDW ook mag beweren, zijn partij is langs de kant gaan staan voor deze onderhandelingen. Hij zei het ooit in Der Spiegel : als hij in een federale regering zou stappen zou hij zeker verliezen.
Het is veel makkelijker om vanuit de oppositie kritiek te hebben op de rest. En het maakt niet uit of je nu 25 of 35 % in Vlaanderen haalt. Voor mij zijn het weggegooide stemmen.
09/10/2011 om 21:07
@Franky
“omdat ze hier in 2014 sowieso samenvallen” - hier ga je wel van de veronderstelling uit dat EDR zijn regering vormt en het dan ook nog 30 maanden gaat uitzingen. Lijkt mij een eeuwigheid in de huidige politieke context. Wat gaat het gedrag van onze politieke partijen zijn na de gemeenteraadsverkiezingen? Gaan ze weer zeggen dat ze het begrepen hebben of zal hunne frank dan echt gevallen zijn? vergeet niet dat op dat moment de voorbereidingen voor 2014 razend snel dichterbij komen.
en gaan alle Vlaamsgezinde parlementairen uit de CD&V, OVLD en SP.a die toch wel enkele ex-volksunie onder hun hebben als één blok naar buiten blijven komen (dat het huidige en toekomstig voorgestelde van EDR het beste is voor Vlaanderen en België) of zijn er enkele die eieren voor hun geld gaan kiezen en aan de kazakkendraaiers gaan meedoen?
Wat de test van de ministers betreft, moeten ze hier ook voldoen aan een taaltest met als minimum niveau bijvoorbeeld het 6de leerjaar lagere school van de andere taalgroep? vlot kunnen lezen en schrijven (niet echt noodzakelijk) en een spreekbeurt kunnen geven?
09/10/2011 om 21:08
De spilfiguur in de ganse rits van onderhandelingen is niemand van de onderhandelaars maar is de Vlaamse minister president Peeters.
Deze mens staat voor rechtlijnigheid .
Ik ben benieuwd naar zijn reaktie op de geschreven resultaten van de onderhandelingen.
09/10/2011 om 21:12
Eindelijk zullen we dan weten of de nieuwe rechten van de franstaligen inderdaad in de grondwet worden vastgelegd zoals zij beweren en dat door CD&V en de andere vlaamse onderhandelaars steeds wordt ontkend… We gaan dan weten wie liegt. Ik vrees het ergste. Al die wetten zijn echter nog lang niet gestemd. Hopelijk gaan de vlamingen niet zo stom zijn om alles wat de franstaligen zonder enige verantwoording aan geld gaan krijgen te stemmen en het weinige dat in hun voordeel is te laten wachten… Laat deze regering maar gauw vallen zodat we nog voor het einde van het jaar kunnen gaan stemmen.
09/10/2011 om 21:21
het is effectief “een tussenstand” Mr. Devos.
1, er is nog geen enkel akkoord , eerst zien en dan geloven tot de teksten beschikbaar zijn , de Franstaligen kennende.
2, de keuze van de partijen wordt nog een zéér harde noot om kraken gezien Vlamingen (sic.) en Franstaligen weer haaks op mekaar staan. De groenen wanen zich al de oppermeesters en zijn al bezig hun eisen te stellen ,wait and see.
3, sociaal economisch liggen de PS en acolieten diametraal tegenover “rechts” maar nu gaat het over miljarden Euro’s en de Franstaligen hun geldhonger kennende(belastingen) belooft dit niets goeds. Trouwens nu komen CD&V en OVLD in een situatie dat toegeven aan Di Rupo politieke zelfmoord betekend.
Hup en we kunnen herbeginnen…..
10/10/2011 om 12:01
Van de politici wordt verwacht dat zij de spelregels eerlijk en duidelijk spelen. In een federaal land zijn samenvallende verkiezingen hiervan een aanfluiting. Het is ook een aanslag op de democratie. De politici hebben, met ondemocratische en valse argumenten, weer vooral voor hun zekerheid gekozen. Onbegrijpelijk van CD&V, die nog altijd beweert een confederale partij te zijn, dat zij hierin meegaat.
Ook, voor de verkiezingen, sprak O-VLD zich uit voor het confederalisme. De argumentatie in De Zevende Dag van Verheirstraeten, dat zij er alleen voor stonden, was dan ook erg zwakjes. Eerst professioneel N-VA er mede afrijden om dan te beweren dat zij er alleen voor staan is in ieder geval niet erg geloofwaardig. CD&V had ook gewoon kunnen zeggen, tot daar en niet verder. Maar welke beloftes deze partij allemaal kreeg, om dit meer dan slecht communautair compromis te slikken, zal vrij snel blijken.
10/10/2011 om 12:22
Samenvallende verkiezingen,
Dit zou normaal gesproken niet eens nodig zijn. En men zou dus ook niet dit, wel heel vreemd, compromis (tja? kan ik dit woord zelfs wel gebruiken? want wat zal het nu zijn) uit de mouw hebben moeten schudden.
Het komt erop neer dat men vindt dat er teveel verkiezingen zijn én dat de burger ook telkens, tijdens de campagnes, het federale mixt met het Vlaamse.
Wat wil je, als er steeds politiekers hoppen van het ene niveau naar het andere (zou opgelost moeten zijn).
Verder het probleem van de thema’s: natuurlijk haal je alles door elkaar, als je ziet hoe complex alles geworden is!! Ik dacht dat het de bedoeling was om na deze staatshervorming wat duidelijkheid en transparantie te hebben maw een bevoegdheid is federaal OF lokaal (hoera voor de efficientie).
Indien men zich gehouden heeft aan wat men de burger 483 dagen geleden beloofd heeft (duidelijkheid en transparantie) is dit ook opgelost… Echter vrees ik dat we dinsdag heel wat anders te horen gaan krijgen. :-()
10/10/2011 om 13:03
@Marcel Vervoort:
U schrijft dat de pers ervoor zou moeten zorgen dat de N-VA niet groter wordt? Beseft u eigenlijk wel wat u zegt? U wenst een subjectieve, linkse media, die linkse partijen in een positief daglicht zou stellen, en alle andere partijen in een negatief daglicht, of gewoon monddood maken. Denken alle linkse mensen zo? Dan vind ik dat gruwelijk beangstigend.
De media moet nog altijd objectief verslag geven en alle partijen hun mening laten zeggen. We leven nog altijd in een democratisch land met vrije meningsuiting. Als u vindt dat die vrije meningsuiting enkel geldt voor links, dan stel ik voor dat u verhuist naar een land als Noord-Korea, Cuba, of Venezuela.
Het succes van de N-VA is logisch. Als u het programma naleest (volledig) en ook de nota van BDW leest en deze vergelijkt met die van Di Rupo, dan zal u maar al te goed beseffen waarom N-VA blijft groeien. Maar ik durf wedden dat u uw ongelijk niet voor ogen durft te zien en het dan ook niet zult lezen.
10/10/2011 om 14:34
@ Frankv
Als we tussen de regels doorlezen dan is het toch evident want de bedoeling is van samenvallende verkiezingen. Leterme is eerst als minister president geslaagd, vervolgens premier geworden. Bart De Wever werd sterk in vlaanderen, vervolgens in belgië. Noch Open Vld noch Spa kon zich manifesteren (in goede zin) op vlaamse niveau. Bijgevolg waren zij voor een samenvallen en Cd&V en NVA niet. Spelletjes van de bovenste plank dus.
10/10/2011 om 14:42
Alle commentaren zijn mijns inziens nuttig en waardevol, zeker als ze gebaseerd zijn op feiten en feitelijkheden, of op een rationele analyse. Helaas, naar mijn bescheiden mening, is pure kretologie meermaals aan de orde bij sommige commentatoren, en helaas juist vaak bij hen die consequent roepen “Cartago dilendum est”,of vrij vertaald naar ons Belgie van vandaag: “de NVA moet kapot”. Zich daarbij baseren op zogezegde democratische principes is mijns inziens ver gezocht, zeker als verdedigers van een politiek bestel dat ondemocratisch gemaakt is door en ten voordele van diezelfde partitocratie-politiek.
Is in Belgie iedere stem even veel waard. Hanteert onze Belgische democratie gelijke rechten voor iedere belg?……Hanteren zij die zich als echte “Belgen” opwerpen dezelfde rechten voor alle belgen en belgische partijen, wat ook hun programma moge zijn?
Verder wil ik graag eerst weten wat er morgen te lezen valt vooraleer inhoudelijk commentar te leveren, alhoewel veel zal afhangen van wat er daarna nog de facto mee gebeurt.
10/10/2011 om 17:42
@ FrankV,
Duitsland kan zonder problemen omgaan met niet samenvallende verkiezingen en met 16 deelparlementen te verkiezen levert dat just niks blokkering op, en wees gerust eventueel kan men die 16 deelparlementen op dezefde dag en op samen met de federale verkiezingen laten samenvallen, Alleen, Duitsers hebben daar teveel zelfrespect voor, en teveel staatsmanschap.. Stel je voor, platbroek uithangen uit schrik voor een verkiezing?? Die mensen zijn democratisch en de Duitse administratieve regeling mag voor mijn part model staan voor een beneluxstaat.
Belgicistisch Links en politiek correct heeft altijd vanuit haar Ivoren Toren last gehad met democratie, Je weet toch dat wij het derde laatste Europeese land waren (Griekenland en Portugal waren later) dat in 1948 stemrecht voor vrouwen invoerden, met de enige onozele reden dat de socialisten bang waren dat de vrouwen over het algemeen katholiek zouden stemmen…. Dus als het tegen uw eigen mening is dan hoeft democratie al heel wat minder??
….
Marc
10/10/2011 om 18:46
Het is heel mooi dat de liberalen dank Bart de Wever hebben kunnen deelnemen aan de onderhandelingen over de staatshervorming.
Maar deze liberalen hebben uit dankbaarheid de N-VA als slechterijk behandelt,wat ook uit de laatste Peiling te zien was.
De liberalen hebben een flinke verlies opgelopen.
De N-VA is in het Vlaams Parlement in de regering, en is een goede regeerpartner.
Mijn opinie is,dat de N-VA ook in de federale Regeering mot deel uitmaken van de regeering en niet van de opostie in plaats van de liberalen.
De liberalen in Duitsland maken in de deelstaaten in heel weinig parlementen deel uit van een regering en federal hebben zij geen goed beleid.
10/10/2011 om 19:55
Wat mij opvalt bij deze bloggers is vooral de vooringenomenheid. Iedereen die de NVa afvalt wordt bijna als collaborateur met franstalig België afgeschilderd. Ik meen mij te herinneren, maar misschien dwaal ik, dat de NVa de nota Di Rupo heeft afgeschoten als zijnde niet genoeg. Ik denk dat daar voor een groot gedeelte rancune achterschool omdat de franstaligen de zuivere NVa nota hadden afgeschoten en dit binnen het uur. De NVa heeft er iets langer over gedaan maar het resultaat blijft hetzelfde. Indien op dat ogenblik alle andere partijen herzelfde hadden gedaan zaten we nu met een gigantische crisis opgescheept, genre Griekenland. Het is nu natuurlijk veel gemakkelijker om de andere verantwoordelijke partijen af te schieten omdat men zelf niet het heft in handen heeft genomen en de moed gehad heeft om naar onderhandelingen te gaan. De NVa heeft dat nog niet gedaan op federaal vlak. Er zijn enkel bilaterale gesprekken geweest maar nooit geen onderhandelingen. Had man daar schrik van?
Ik denk dat zoals hier reeds gezegd is de geschiedenis zal uitwijzen of dit akkoord en goed akkoord is. Maar daar zal de NVa geen verdienste aan hebben.
10/10/2011 om 20:22
@ paul
de N-VA is niet aan de kant gaan staan, Een leugen die ook Alexander De Croo, (en iedere politicus die zich in allerlei bochten wringt om zichzelf toch maar enige legitimiteit te geven)
De Wever heeft gezegd dat de nota EDR niet kon, op een heel wat beleefdere manier dan dat EDR de nota van De Wever heeft behandeld, nochtans heeft toen “De PS zichzelf niet aan de kant gezet”
Als je ons dat fabeltje wil doen geloven, probeer het dan eens op een andere manier, want ieder die slaagde in het eindexamen kleuterklas heeft die fabel al door..
Verder.. Alexander De Croo stelt nu dat de nota EDR ons binnen Vijf Jaar naar het Faillisement zal jagen.. Inderdaad, nu hoort u het ook eens van een ander.. en ik ben benieuwd wat voor Alexander het voornaamste zal zijn… Het voorkomen van het faillissement of toch “met de dood in het hart” toegeven dus..
Kan Alexander De Croo eens vertellen waarom hij akkoord gaat met een nota die ons land binnen de vijf jaar failliet krijgt, ipv deze af te schieten?
marc
10/10/2011 om 22:10
@Paul,
Bedankt om de rol van onze vriend Benny even over te nemen
Om objectief te blijven: De Wever heeft niet gezegd dat deel uitmaken van een federale regering verlies (van kiezers) zou betekenen. In het door u bedoelde interview stonden er ook nog een paar “indien’s” bij, mag ik hopen dat u die niet bewust vergeten bent?
Wat betreft samenvallende verkiezingen: stel dat we die nu al gehad zouden hebben, dan zaten we niet alleen op federaal vlak al 500 dagen zonder regering. Ik moet er niet aan denken.
10/10/2011 om 23:14
@Marc
Misschien moet je je toch wat meer verdiepen in de Duitse actualiteit en politiek. Ik volg die namelijk op de voet en het feit dat er ongeveer elke paar maanden wel ergens verkiezingen zijn, wordt in politieke kringen als zeer verlammend ervaren. Gewoon omdat mensen mensen zijn en zich op regionaal niveau door federale omstandigheden laten beinvloeden en omgekeerd. Meest recente voorbeelden: het debacle van het FDP in Berlijn en de overwinning van Die Grüne in Baden-Würtemberg. Niets met het deelstaatniveau te maken, maar alles met het federale. Op zich niet dramatisch, maar als dat om de paar maanden plaats vindt, dwing je de politiek tot korte termijn visies.
Samenvallende verkiezingen heet ook niet minder verkiezingen (zoals N-Va onterecht insinueert). De verkiezingen op de verschillende niveaus moeten zelfs niet op dezelfde dag vallen, alleen een beetje meer gegroepeerd. Er is dus niets ondemocratisch aan.
11/10/2011 om 08:23
@ Noël,
Uw opmerking over Duitse solidariteit We zouden inderdaad beter een paar lessen van de Duitsers kunnen ontvangen, Ik vind uw idee nog niet zo slecht
Daar gaat het idd over solidariteit en geen onderhorigheidstaks zoals in het feodale systeem van het Ancien Regime, dat België nog altijd is…
Daar heb je Nationale partijen die de boel onderling in de gaten houden, daar zijn de verschillende boekhoudingen van de deelstaten voor elkaar geen staatsgeheimen zoals in België, Het is ook daarom dat de Walen (en niet de Vlamingen) de Nationale partijen splitsten om hun onderons potjes geheim te houden. Mag niet in Duitsland
Gevolg… . De regeringen van Beieren, Baden-Württemberg en Hessen overwogen om voor het Duits Grondwettelijk Hof een klacht neer te leggen wegens te veel transfers en wegens niet akkoord met de besteding van de transfers. Gevolg, die transfers blijven voor de Duitse bevolking aanvaardbaar want hun regeringen blijven bij de les.. Probeer maar dat maar eens in België tegenover de Walen,
ook als je die tranfers in perspectief ziet bewijst de klare wijn van de Duitse solidariteit zijn superieure effectiviteit tegenover dat Belgisch systeem…
De tranfsers van Vlaanderen naar Wallonië zijn groter dan deze van hééél het vroegere West-Duitsland naar Oost- Duitsland en zelfs daar al ontstaat de wrevel tussen de “Besser Wessies” versus de “Ossie-gossies”
Datzelfde Oost-Duitsland dat uit 50 jaar economische winterslaap kwam, er slechter voorstond qua infrastruktuur, heeft op dit ogenblik Wallonië al met lengtes voorbijgestoken ..
Indien er in België met dezelfde zorg wordt omgegaan met belastingsgeld als in Duitsland, heb ik en met mij vele Vlamingen geen probleem met solidariteit, noch met de hoogte van het bedrag op voorwaarde dat het nodig is…
Dat is gewoon het verschil tussen solidariteit en de feodale belasting van de middeleeuwse boer.
marc
11/10/2011 om 09:16
@ludo (10/10/2011 om 19:55) :
Het valt mij ook op hoe eenzelfde vooringenomenheid ervoor zorgt dat iedereen die de N-VA steunt, in vele gevallen onmiddellijk het etiket van ‘ondemocratisch’ krijgt opgeplakt. En dat is dan nog de meest beschaafde term. Er zijn er zelfs die termen als ‘fascist’ of ‘(neo)nazi’ niet schuwen om de N-VA aanhang te omschrijven…
Technisch gezien heeft de N-VA zichzelf buiten spel gezet, akkoord. Maar wel nadat Gennez Di Rupo had bijgestaan om de nota zodanig op stellen dat De Wever hem niet kón aanvaarden… Dat heeft de SP.a-voorzitster zelf toegegeven in de Franstalige pers. Het ontbreekt haar helaas de moed dat ook te doen in de Vlaamse pers…
En wat lezen we vandaag in de pers ? Ook Alexander De Croo is ervan overtuigd dat de nota-Di Rupo België regelrecht naar (en in) de afgrond leidt. Dan rijst bij mij onvermijdelijk de vraag wie de slimste / minst naïeve is geweest : De Wever (door op voorhand de nota een onvoldoende te geven, met een gefundeerde redenering erachter) of De Croo (door nu keihard vast te stellen dat de nota een ramp is en eigenlijk helemaal herschreven moet worden). Maar ondertussen zit De Croo wel ‘gevangen’ aan de onderhandelingstafel, mét een nota die hij niet wil en mét een (of meerdere) partij(en) die hij er liever niet bij ziet…
11/10/2011 om 10:27
Op 11 juli maakte ik gewag van een politieke impasse die finaal zou leiden tot nieuwe verkiezingen.
En jawel hoor, we zijn aardig op weg!
1) Alexander schijnt nù pas te beseffen hoe Elio zijn nota in elkaar zit. Wat heeft hij dan sedert 04 juli jl. (= 3 md !) zitten doen?
2) In Franstalig Belgie wil men een regering van ‘nationale eenheid’. Alleen in Vlaanderen is oppositie toegestaan.
3) Ter (Vlaamse) linker zijde is alles min of meer pijns en vree. Bij de SPa als bij de Groenen is blij in de slipstream te kunnen blijven van de grote broers uit het zuiden en kunnen binnenkort uitpakken met een sociaal rechtvaardige, ecologisch verantwoorde begroting waardoor we de ongelooflijke situatie krijgen dat 20 % van de Vlaamse kiezers (13 + 5 kamerzetels) de rest doet opdraaien voor de Franstalige geldhonger !
4) De Vlaamse tsjeven blijven tsjeven. Wouter haalt zich (tijdelijk) de sympathie op de hals met de nieuw geborene terwijl Peeters met hand en tand (tegen beter weten in) het ‘akkoord’ beoordeelt als een enorme Copernicaanse omwenteling. Ik stel voor dat Peeters de leer van Nicolaus Copernicus nog eens doorneemt; maar vooral dat hij de inzichten hieromtrent van de Duitse filosoof Immanuel Kant nog eens grondig bestudeert.
11/10/2011 om 12:43
De Vlamingen hebben zich fantastisch laten rollen door de Franstaligen, dankzij een Vlaams front van kleine partijtjes die de vorige verkiezingen grandioos hebben verloren. Essentiele ekonomische en territoriale Vlaamse belangen worden door hen verkwanseld om het de Franstaligen naar de zin te maken en om persé een regering op de been te brengen. Voor die prijs had Vlaanderen beter zijn onafhankelijkheid kunnen verzilveren, maar dan wel met échte Vlaamse onderhandelaars.
11/10/2011 om 13:06
Gelukkig zal er stevig oppositie werk komen van NVA bij de indiensttreding van de volgende regering. Hoe steviger de oppositie hoe steviger de regering. Bart Dewever kan een groot ongenoegen kanaliseren, het benoemen en omzetten in een visie. Logisch dat zulk een partij aan aanhang wint. Maagden worden grote krachten toegeschreven, zie Jeanne d’arc.
De kiezer is moe, teveel verkiezingen, teveel beloftes, de traditionele partijen hebben aan charme ingeboet, met name de VLD zit nog wat te zoeken.
De kiezer is een raar ‘beest’ ( bij wijze van spreken), men straft een partij af (VLD) omdat ze voet bij stuk hebben gehouden, geen staatshervorming zoals beloofd, en ze stappen eruit. Resultaat verkiezingen verloren voor VLD.
De NVA stapt uit de onderhandelingen wegens te weinig, et voila, meer stemmenwinst bij prognoses.
Vlaams Belang is een oude vrijtster geworden, tandeloos, geen sexapeal meer, en met een kleedje dat niet meer in de mode is. En met de dood van Morel en de opkomst van het NVA is de teloorgang niet meer te stoppen.
11/10/2011 om 13:15
Ik kies voor NVA en toch ben ik geen separatist. Ik zou alleen graag mijn moedetaal kunnen praten als ik naar Brussel en de rand kom! Volgens de akkoorden zijn de rechten van de Walen in de rand nu gegarandeerd, er komen nu zelfs nog franstalige magistraten naar Halle-Vilvoorde!!! Wie beschermt de rechten van de Vlamingen in dit gebied? Vlamingen, ik bekijk het allemaal vanuit Duitsland en ik word er gewoon triest van.
In de Duitse pers wordt er ook over historische akkoorden gesproken. Hun informatie krijgen ze hoofdzakelijk van de Walen . De NVA is hier gewoon een separatistenpartij. Dat volgens de jongste peiling bijna de helft van hun kiezers helemaal geen separatisten zijn wordt natuurlijk verzwegen, dat ze een score van 35% hadden, eveneens. Volgens mij willen de meeste kiezers gewoon dat eindelijk ook hun rechten worden gerespecteerd. Stapje voor stapje verovert de Waal Vlaanderen. (Zie faciliteitengemeenten en nu de magistraten die naar Halle komen.) De Waal is te trots om Nederlands te leren en de miljardenkoe Vlaanderen maakt het hem steeds makkelijker. Het verbaast me dus helemaal niet als ik de glunderende gezichten van de Walen op tv zie. Wakker worden!
11/10/2011 om 17:38
Via dit soort typisch Belgische compromissen zullen we nooit de verregaande hervormingen bekomen die wij willen. De Franstaligen zullen steeds blijven dwarsliggen. Uit alle beschikbare socio-economische cijfers blijkt overduidelijk dat Vlaanderen een sterk presterende welvaarts- en welzijnsstaat kan worden. Waarom gebruiken wij onze troefkaarten niet? In plaats van ons de wet te laten dicteren door de Franstaligen, moeten wij hen duidelijk maken waar het op staat. Ofwel confederalisme ofwel boedelscheiding. Gedaan met onrechtvaardige grendels, verkrachting van taalwetgeving, onredelijke financiële transfers, betwisting van grondgebied, verfransing van Vlaamse gemeenten en een geldverslindend aftands PS-beleid dat de Vlamingen niet willen.
Als we blijven stemmen voor CD&V, Open VLD, Sp-a en Groen! krijgen we dit nooit. Met politici zoals Beke en De Croo, (voorstanders van confederalisme!) die hun verkiezingsbeloften breken en met Gennez en Van Besien, die willen dat dit voor Vlamingen zo onrechtvaardige federale België blijft bestaan, komen we nergens. Massaal voor N-VA stemmen is de boodschap. Maar dan moet die partij confederalisme of volledige Vlaamse onafhankelijkheid niet langer voor zich uitschuiven. Want wachten tot federaal België verdampt is een achterhaalde strategie. We kunnen ons immers geen rotcompromissen meer permitteren.
11/10/2011 om 17:45
Zeer benieuwd hoe De Croo junior één en ander gaat spelen.
Zijn intervieuw in Humo geeft een blauw schot voor de boeg maar of Alexander echt zal doordrukken blijft de vraag.
Hij beseft wellicht dat hij riskeert van zowat de enige te zijn die een politiek van doorgedreven zuinigheid zal voorstaan.
- zal er bv. geknipt worden in de ambtenarij ?
- zal er overal echt bespaard worden ?
- of krijgt een nieuw groen-rood belastingsplan à la Di Rupo de voorrang ?
De VLD staat geïsoleerd en De Croo weet het.
Want of het blauw van de overzijde ‘ un plan d’ austérité ‘ zal steunen is lang niet zeker.
Zegt De Croo nee aan de verleiding der ministerposten en kabinetten , of stapt hij toch maar mee ?
Zeer benieuwd of hij een moedig besluit durft trekken.
11/10/2011 om 22:26
Één ding staat al vast: de PS heeft er angstvallig over gewaakt dat de taalgrens in Brabant zo “poreus”mogelijk blijft: kwestie van later te kunnen Vlaams grondgebied te kunnen claimen indien Vlaanderen onafhankelijk zou worden. Dit is een uitstekend akkoord……..voor de Franstaligen
11/10/2011 om 22:45
Er zijn er hier een paar die ofwel niet goed kunnen lezen, ofwel geen statistieken begrijpen of gewoon iets uit hun duim zuigen of alles tesamen.
Bart De Wever in Der Spiegel “Es wird jedenfalls immer schwieriger, eine föderale Regierung zu bilden. Wenn wir einer solchen Regierung beitreten, ist das Risiko groß, die nächste Wahl zu verlieren.” als dat geen verlies van kiezers is dan weet ik het niet meer. Iets verder wil hij “stap voor stap” verandering invoeren (geen revolutie), maar hij wil een omwenteling op het federale niveau omdat hij dat zijn kiezers beloofd heeft. Maar als hij stap voor stap wil gaan, zoals hij zelf zegt, verliest hij zijn kiezers. Dus toch revolutie?
Wat de vergelijking Waals Gewest met Oost-Duistland betreft: Cijfers 2007 BBP Euro/capita
22,606 Waals Gewest, 19,700 Brandenburg, 19,200 Mecklenburg, 20,700 Saxony, 20,100 Saxony Anhalt, 19,900 Thuringen
Qua lengtes voorbijgestoken…. terug naar de schoolbanken, of adept van Muyters?
Ook qua solidariteit moet ik sommigen teleurstellen, een stukje uit de studie over intergewestelijke transfers van NBB van 2008
“Uit deze analyse blijkt duidelijk dat de graad van intergewestelijke herverdeling via de overdrachten tussen de overheid en de huishoudens in België al met al relatief laag is : gemeten naar zowel de variatiecoëfficiënt als het verschil tussen de maximale en de minimale waarde lijkt de dispersie van de verhouding tussen het beschikbare en het primaire inkomen in België duidelijk kleiner te zijn dan in de meeste andere lidstaten van de EU. De graad van herverdeling is bijvoorbeeld veel groter in Hongarije en in de buurlanden Duitsland, het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk. In Duitsland beloopt de verhouding tussen het beschikbare en het primaire inkomen net iets meer dan 83 pct. in Beieren, Hessen en Baden-Württemberg, terwijl die verhouding maar liefst 23 procentpunten hoger ligt in Saksen en Saksen-Anhalt, die deel uitmaken van het voormalige Oost-Duitsland. In het Verenigd Koninkrijk bedraagt het verschil tussen Londen en Wales ook meer dan 20 procentpunten. In België, daarentegen, blijft het maximale verschil – namelijk dat tussen het Vlaams en het Waals Gewest – beperkt tot 6 procentpunten.”
Waarom doen mensen zo weinig moeite om hun uitspraken te controleren? Nationalisme begint meer en meer op een religie te lijken, met een onfeilbare leider, blind geloof in de geschriften van de partij en mirakuleuze vermenigvuldigingen van Muyters.
12/10/2011 om 02:56
@ André Cornille
“zullen we nooit….” “De Franstaligen ….” “Waarom gebruiken wij onze…” “te laten dicteren door DE Franstaligen, ….” “moeten WIJ HEN duidelijk maken….” “Als we blijven stemmen voor…., krijgen we ….” “komen we nergens.” “We kunnen ons immers …”
Als dat geen geïndoctrineerd hokjesdenken is….
13/10/2011 om 20:25
@ Carl W : Dat is nationalisme inderdaad , en dat is al altijd zo geweest . Vroeger tussen stammen onderling , daarna tussen dorpen, later provincies die zich begonnen te groeperen in landen die op hun buurt etc etc … . Onvermijdelijk simpelweg door de groeiende kennis over die vroegere onbekende rare fantomen aan de andere kant van die grote vuurspuwende berg . Fantomen die precies toch ook wel verdacht veel op mensen lijken en die soms ook last hebben van tandpijn , een bakker waarvan nu zelfs al het zwarte broodje veel te snel uiteen valt , veters die om de haverklap los komen of etiquettes die in de nek kretsen bij een nieuw T-shirt . Af en toe zal er nog wel eens een of andere verre neef van de eencelligen de boel kunnen opzwepen . Dit zijn meestal maar tijdelijke stuiptrekkingen , soms vergezeld van hevige incontinentie in de vorm van een partij . Uiteindelijk zullen we tot de conclusie moeten komen dat ook landen en continenten maar een uitvindsel van de mens zelf zijn . De mens is dan misschien wel een overintelligent wezen , allemaal tesamen doen we blijkbaar toch vele tienduizenden jaren over de simpelste vergelijking van allemaal , namelijk 1=1 .