Van de begrotingsonderhandelingen moeten we niet veel verwachten. De onderhandelaars zijn vooral op zoek naar snel geld of het afschaffen van enkele overdreven uitgaven om het begrotingstekort volgend jaar (eigenlijk al over anderhalve maand) terug te dringen. Structurele sociaaleconomische maatregelen neem je ook niet op een nachtelijk conclaaf en de return daarvan zal men pas later dan 2012 voelen.
De reden waarom de zaken in ons land al jaren niet vooruit gaan, is omdat iedere partijvoorzitter (zonder enige uitzondering, ook niet Bart De Wever) gevangen zit in een rekenlogica van wat een bepaald standpunt electoraal oplevert voor zijn partij en persoon. Aangezien er in ons land zes partijen rond de tafel moeten zitten om een meerderheid te halen, zijn dat zes deelbelangen en is het aartsmoeilijk om die rekenaars te laten komen tot een voor alle partijen positieve rekensom. De rekening valt wel altijd negatief uit voor iemand aan de tafel. Hoogstwaarschijnlijk eindigt de situatie zo dat iedereen een beetje verliest met een draak van een compromis. Meer is gewoon niet haalbaar in deze situatie.
Onpopulaire maatregelen
De tijd dringt natuurlijk (al jaren!) om echt werk te maken van hervormingen. Daarvoor zijn onpopulaire maatregelen nodig die politici niet graag nemen, aangezien zij uiteindelijk ook nog willen herverkozen raken bij de volgende verkiezingen. De vraag is dan of we het Italiaans voorbeeld niet beter volgen en een regering van deskundigen aanstellen.
De huidige onderhandelaars kunnen dan wel nog de begroting opstellen voor volgend jaar. Structurele maatregelen zullen zich toch niet zomaar weerspiegelen in de inkomsten en uitgaven van de overheid over anderhalve maand (in januari 2012)! Het opstellen van een begroting heeft slechts betrekking op 12 maanden. In dit land hebben we een visie nodig op veel langere termijn. Dit is eigenlijk nog belangrijker dan de begroting van volgend jaar.
De begrotingsonderhandelaars kunnen hoogstens een signaal stellen naar de zenuwachtige financiële markten dat ‘men er werk van maakt’. For what it’s worth, want de hoofdredenen voor onze stijgende rente op staatsschuld zijn (1) de crisis in euroland en (2) onze historisch hogere staatsschuld. De enige conclusie die we eigenlijk kunnen maken, is dat het jammer is dat men nog altijd nergens staat in de discussies over die hervormingen op lange termijn. Moeten we nu echt wachten op het failliet van de euro om in te grijpen?
Scoren bij de achterban
Onze huidige onderhandelaars lijken ook vaak in slogans te vervallen om symbolische goede punten te scoren bij de achterban. Zo lijkt er een mathematische balans nodig te zijn tussen besparingen en nieuwe belastingen. De ene wil de ‘rijken’ belasten, de andere ‘de overheid doen afslanken’. Beiden lijken illusies op korte termijn.
Wie echt rijk is, zal zich niet te veel moeten bekommeren om belastingmaatregelen van de ministaat België. Die laat zijn centen dan wel elders storten, waar het fiscaal regime gunstig is. De enige constante bij belastingsverhogingen is dat de middenklasse betaalt, want het inkomen van die middenklasse wordt geregistreerd, kan niet naar het buitenland en kan zich niet de beste fiscale snufjes veroorloven. Al deze symbolische discussies zijn goed voor theaterschouwspel, maar ook niet meer.
De vraag is ook zeer of die extra inkomsten die men plakt op extra belastingen ook daadwerkelijk extra geld zullen opleveren. De recente ervaring met de vennootschapsbelasting was dat een verlaging van het tarief tot meer inkomsten voor de staat leidde. Het valt dan ook af te wachten of belastingsverhogingen hoe dan ook tot extra inkomsten leiden.
De enige uitweg
Structurele hervormingen op langere termijn zijn de enige uitweg om het federale niveau financieel uit de knoei te halen. Het probleem is echter dat die hervormingen nooit veel financieel gewin opleveren op korte termijn. Het is niet omdat men van plan is het aantal ambtenaren af te bouwen, dat die afbouw zich plots voltrekt op 1 januari 2012 en de overheid dus minder uitgaven heeft. Die afbouw zal hoe dan ook maar gebeuren door het niet vervangen van personeel dat zelf vertrekt. Een lange termijn oefening dus, waarbij men een visie moet ontwikkelen over welke overheidsdiensten moeten worden versterkt en welke afgebouwd.
Indien er al een akkoord uit deze onderhandelingen komt, zal dat akkoord hoogstens een inkomsten- en uitgavenoefening worden voor één jaar, 2012. Structurele hervormingen van de arbeidsmarkt, sociale zekerheid, het efficiënt maken van de overheid zijn zaken die niet in één begroting te vatten zijn. Bovendien overstijgen ze de federale onderhandelingen, want ook de andere overheden daarin betrokken moeten worden.
Louter goede intenties
Laat ons dus de hoop opbergen dat een begrotingsakkoord voor de inkomsten en uitgaven van volgend jaar een uiting zal zijn van veel visie op de toekomst. Hoogstens komen er wat goede intenties. Het zal dan wel zaak zijn om die intenties dan zo snel mogelijk te concretiseren in concrete teksten. Daarvoor is helaas ook wel een regering nodig en hebben we dus partijen nodig die samen een regering willen en kunnen vormen… Indien men er werkelijk niet in slaagt een coherente ploeg te vormen, zou het Italiaans voorbeeld van een technische regering zonder politici nog zo slecht niet zijn. Dat politiek neutraal kabinet kan de regisseur worden van de hervorming van de staat en andere overheden in ons land. Geen enkele politieke partij lijdt gezichtsverlies. Niemand kan beschuldigd worden van postjespakkerij en de federale regering kan er in slagen de negatieve concurrentie tussen beleidsniveaus (vooral van de deelregeringen naar de federale regering) uit te schakelen. Daar valt op dat ogenblik immers geen politiek gewin meer bij te halen.
De oefening die voor ons staat, zal trouwens zeker een gezamenlijke inspanning moeten zijn van alle overheden in dit land. Het is weerzinwekkend te noemen dat de Vlaamse regering liever haar ambtenaren 500 euro opslag geeft dan overschotten te boeken. Dit is een misdaad tegen de toekomstige generaties. De federale overheid houdt enkel nog de zwaarste financiële lasten over, zoals de pensioenuitgaven (ook van de Vlaamse ambtenarij die in snel tempo blijft groeien), de ziektekosten van alle Belgen, de werkloosheidsuitkeringen en de rente op de staatsschuld. Dit terwijl de deelregeringen te veel geld spenderen in vergelijking met hun bevoegdheden. Om nog niet te spreken van de vaste uitgaven van de lokale besturen die de pan uit swingen. Op het einde van de rit zijn het echter wel diezelfde belastingbetalers die hier voor opdraaien.
We hebben nood aan objectiviteit en rationaliteit in het debat. De onderhandelaars lijken dag na dag te bewijzen dat ze daar niet toe in staat zijn.
Egbert Lachaert
(De auteur is kernlid van de denktank Liberales. )
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
17/11/2011 om 17:01
We hebben nog goed 11 maanden tot de gemeenteraadsverkiezingen, die crisismaatregelen gaan een rol spelen, we hebben nog 31 maanden tot de “moeder van alle verkiezingen”, europees, nationaal, regionaal.
De partijen hebben geen tijd meer om de burger “pijn te doen” en dan te zalven….
In die zin zou een zakenkabinet de partijen de gelegenheid geven om hun handen te wassen in onschuld, en het zou in een normaal respectabel land (zoals Italië of Griekenland) wel een goede oplossing zijn, maar hier wordt het zuiden dan teveel benadeeld, dan valt het manta dat “Wallonië niet zal verarmen” en dat zie je van hier.
Denkt u nu écht dat Wallonië en de PS piramyde (in een opiniestuk hier beschreven) een zakenkabinet ook maar énige kans op slagen zal geven? zomaar afstand zal doen van het wapen van de Belangenconflicten? Nooit, als u erom vraagt krijgt u terug een onrust zoals ten tijde van de eenheidswet.
Ik heb een paar maanden geleden hiervoor verwittigd; het dumpen van de N-VA heeft alleen maar zin om de Franstaligen hun zin te laten krijgen, op die manier zal de CD&V op hun “V” kant bloeden, en gezien hun paniekcommunicatie lijkt het daar wel sterk op en de Open VLD is zijn broodnodige partner kwijt geraakt en staat door dat de N-VA in de oppositie zit voor hetzelfde dilemma als de walen communautair, wie profileert zich het meest liberaal (=middenklasse of de groep waar Verhofstadt op mikte) tegenover de Vlaamse kiezer, die, alleen al omdat de walen hun zin krijgen zo goed als alleen de rekening zal mogen betalen..
ingekort en ontdaan van onheus taalgebruik - mod
17/11/2011 om 17:39
Een regering zonder politici is nu zelfs aan te raden . Echte managers die beslissingen kunnen nemen zonder rekening te moeten
houden met tal van drukkingsgroepen die rond politici hangen . Zuiver beslissingen met het doel een land te redden van een faling . Daarna kunnen de verkozenen van het volk terug de draad opnemen. Ben eens benieuwd hoe of wat deze mannen in Italie gaan beslissen . Bij succes gaat deze werkwijze vlug navolging genieten .
17/11/2011 om 17:55
Nu ze er op alle punten een potje van hebben gemaakt gaan er in politiek belgenland stemmen op om een kabinet te vormen met technoctraten, vaandelvlucht noem ik dat. Trouwens wie ga je aanstellen? Alles is hier gelieerd met iedereen, elke mogelijke kanshebber is wel schuldplichtig aan een of ander “instituut”.
Nu de deelnemers aan de onderhandelingen (en ook de “verstotenen”) merken dat de buikriem flink zal moeten worden aangehaald willen sommigen de dans ontspringen om achteraf niet electoraal te worden verpletterd.
De meest infantiele toogpsycholoog wist jaren geleden al dat het vrij vervoer van goederen en diensten binnen de EG nefast zou zijn voor onze economie en onze werkgelegenheid, maar de politiek hij maalde voort. De simpele burger besefte ook dat landen als Griekenland en co. niet klaar waren om in de Eurozone te worden opgenomen, maar de politiek zette door, tegen beter weten in.
Leterme en Dehaene en co. wisten dat het misliep bij Dexia, maar zij verzorgden hun eigen achterban door staatswaarborg te verlenen aan de zogenoemde coöperanten van Arco (lees ACW).
Dat de vlaamse overheid liever opslag toekent aan haar dienaren ipv. overschotten te boeken is al even verwerpelijk want ook hier zal Jan met de pet de rekening voorgeschoteld krijgen, idem dito voor wat betreft betoelaging aan maneges en andere “wellness experimenten”.
BHV is haast gesplitst maar aan de werkelijke noden van de burgers is schromelijk voorbijgegaan, hoe lang kan dit nog blijven duren.
Naar analogie met de Arabische lente dringt zich hier een Euro lente op, misschien komt de wijsheid toch uit het Oosten.
17/11/2011 om 18:37
Het is inderdaad hoog tijd een regering te vormen zonder politici om structurele hervormingen tot stand te brengen. Er moet gezocht worden naar mensen die niet gebonden zijn aan vakbonden, sociale organisaties…
Wij zien nu waar al die belangenvermenging van politici tot geleid heeft, het Fortis en Dexia debacle, de gemeentelijke holding en als kers op de taart Acopar. Nog te volgen zijn Ethias, KBC, de gemeentebesturen die op droog zaad zitten kortom er gaat nog het een en ander volgen.
Wij als burgers zijn bedrogen, jaren werden begrotingen vervalst door de verkoop van allerhande gebouwen om ze vervolgens terug te huren, toen klopte de begroting zogezegd. Hetzelfde gebeurt nu in vlaanderen ook daar kloppen de begrotingen in evenwicht NIET.
De povere pogingen om tot structurele hervormingen te komen bv. het zilverfonds en het generatiepact zijn op niets uitgedraaid dus conclusie dringend een zakenkabinet dat boven al dat communautair geleuter staat en eens flink aan de boom gaat schudden.
17/11/2011 om 19:07
Met de laatste zin van het artikel ben ik het alvast eens… Voor de rest heb ik toch een aantal bedenkingen.
In het ganse artikel wordt met geen woord gerept over de Europese aanbevelingen. Samen met de bijna angstwekkend toegenomen druk van de financiële markten vormen zij echter het perfecte alibi om , met zeer bekwame spoed een aantal structurele (onpopulaire maar noodzakelijke) maatregelen te nemen. Het effect van deze structurele maatregelen is wel degelijk onmiddellijk want het geeft een sterk signaal naar de markten en naar Europa.
De onderhandelende partijen hebben dus reeds een zeer sterk alibi om wederzijds toegevingen te doen, het bijkomend alibi van een zakenregering is volledig overbodig (bovendien is een zakenkabinet effectief niet meer dan een alibi want ook een zakenkabinet moet de parlementaire toets weerstaan). Een zakenkabinet heeft pas zin als we onder Europese curatele worden geplaatst, iets waar we mogelijk niet zo ver af zijn…
Waarom komt men dan niet tot een deftig akkoord ? Ik verwijs naar de laatste zin van Egbert (waar ik zou aan toevoegen ; vooral de PS…).
17/11/2011 om 20:20
Ik denk als de onderhandelingen blijven duren er gezien de financiële toestand er geen alternatief is dan een zakenkabinet (een beperkt kabinet dus zonder staatssecretarissen) met een beperkt programma en beperkt in de tijd! Dit kabinet zou moeten bestaan uit oud-politici en actoren uit het bedrijfsleven of het middenveld.
17/11/2011 om 20:33
Een regering zonder politici, hoe aanlokkelijk het ook moge klinken, is naar mijn bescheiden mening geen optie. Voor de eenvoudige reden dat deze mensen niet democratisch verkozen zijn en dus ontdaan van elke democratische legitimiteit.
Technocraten in een regering om beslissingen te nemen die de bevolking terug zullen brengen naar de tijden van voor Daens en Vaticanum II om de verkozenen des volks uit de wind te zetten? NEEN!!
Ik zou liever zien dat onze politici terug verkozenen des volks worden en zich ook zo zouden gedragen.
Dus neen: laat de politici verantwoordelijk worden.
17/11/2011 om 21:42
Het aanstellen van specialisten uit economische hoek vind ik het bekijken waard.
Eindelijk mensen met verstand van zaken, en met een passende achtergrond. Los van het IQ van een Di Rupo, de brave man is Doktor in de Wetenschappen, knap, ik doe het hem niet na, maar…. Wat kent zo’n man van economie? Bitter weinig als ik voortga op wat ik lees in z’n voorstellen.
Maar ik ga verder. In mijn ogen hebben niet alleen nú economen en fiscalisten nodig om het land te leiden. Nee, we hebben ALTIJD nood aan mensen met een onderbouwde visie, die niet alleen gestoeld is op boekenwijsheid of plat populisme.
Als ik dan lees dat H. De Croo, P Janssens, D. Termont en vele andere talloze betaalde (!) jobs combineren, jobs die zogezegd elk apart FULL TIME jobs zijn, dan vraag ik me af wat die effectief nog doen voor de politiek behalve handjes schudden en de eigen PR (en die van de partij) verzorgen. (Overigens cumuleert de artikelschrijver privé met politiek, maar op zijn niveau vind ik dat nog aanvaardbaar).
Dan heb ik liever een serieus “management” dat full time het beste nastreeft en op degelijk onderbouwde manier. Maar zoals Jan terecht opmerkt, daar schuilt een serieus gevaar aangezien zijn geen “democratische verantwoording” zouden dienen af te leggen.
Echter, dat nu zo’n “pleidooi” komt vanuit liberale hoek, zal ongetwijfeld geen toeval zijn.
1) bij elke peiling gaan ze verder en verder achteruit.
2) ze zullen minstens op een aantal punten het onderspit delven, wat hen nog meer stemmen gaat kosten (richting NVA).
Nu een externe “zondebok” hebben die alle lastige en onpopulaire beslissingen in hun plaats kan nemen en waar ze zich later kunnen achter verschuilen, komt hen dus bijzonder goed uit.
En dát gun ik hen (de politiek in brede zin) dan weer niet. Jullie worden verkozen (en riant betaald) om de zaken aan te pakken, niet om een ander de kastanjes uit het vuur te laten halen.
Overigens, laat mij toe te beëindigen met wat “theorie” vanuit mijn achtergrond als economist. Het is bijzonder te betreuren dat we nú, in volle crisis, moeten gaan ’snoeien’ om het budget in evenwicht te krijgen. Dat is immers nefast voor de economie. Wat nu zou moéten gebeuren (maar niet kan wegens geen geld) dat is: INVESTEREN. Zo houdt de staat de economie draaiende.
Maarja, daar is onze staatsschuld te hoog voor. Waarom…? Omdat ze het verdorie nagelaten hebben, in de vette jaren, om de staatsschuld sneller en méér af te bouwen. In die jaren had men massaal de overheid kunnen afslanken en die mensen zouden vlot een andere job gevonden hebben. Als je dat nú moet gaan doen, richt je een sociaal bloedbad aan. En stort je mensen in de werkloosheid, wat de staat evengoed geld kost als die mensen in overheidsdienst hebben.
17/11/2011 om 22:41
Outsiders denken altijd dat ze het beter kunnen. Vooral de zogznaamde denktankers. Ik moet er echter niet aan denken dat er een kabinet van louter economische en financiële denkers wordt gevormd. Dit leidt er enkel toe dat de rijken rijker worden ten koste van de grote middenmoot. De economie zal boomen als nooit tevoren en de mensen zullen arm zijn. Ik denk niet dat een loon- of weddetrekkende met een beetje verstand voorstander kan zijn van een dergelijk idee. De wollige term “hervormen” betekent in de praktijk altijd: Afnemen van de mensen en cadeau doen aan de bedrijven.
Politiek is meer dan enkel cijfertjes. De maatschappij draait niet enkel om bedrijfswinsten en economische groei. Hoe belangrijk die ook mogen zijn. Politiek gaat ook om mensen en hun levens. Maar daar hoor ik die specialisten van de verschillende denktanks nooit iets over zeggen.
Kortom: Politiek is een metier voor politici. Ook al maken ze er vandaag geen al te mooi schouwspel van. Denktankers mogen, net als vakbonden, patroonsorganisaties, de ecologische beweging, het sociale midenveld enz… ideeën aanrijken zoveel ze willen. Maar beslissen blijft best een zaak van verkozen politici. Met of zonder hun gebreken.
17/11/2011 om 22:51
Als ik zie dat men in Italië nu al protesteert tegen de technocraten lijkt me dat de inentingsmethode (nog meer financiële whizzkids om de problemen die deze zelf veroorzaakt hebben op te lossen) niet werkt bij het besturen van een land.
Er zal snel genoeg een regering zonder politici komen, doch geen Belgische maar één die door Europa wordt aangesteld. De reden hiervoor is dat als Europa hetzelfde probeert met België als het heeft gedaan met Griekenland de politici niet braafjes de aanbevelingen zullen volgen, vooral deze in het zuiden niet omdat men dit niet meer gewoon is na decaden hun zin te krijgen. Gevolg zal zijn dat België de proeftuin van Europa zal worden.
Ik vraag me af of en hoe Europa zou reageren als we nu zouden beslissen om alle basiszaken (energievoorzieningen, overheidsgebouwen, de post,…) die in het verleden zijn uitverkocht om de begrotingen op te smukken te nationaliseren (u weet wel, onvervreemdbare grondrechten). Vooral de Fransen zouden er niet echt blij mee zijn, (daaruit blijkt weer wie hier voornamelijk beslist heeft om deze zaken te verkopen ;-)) terwijl de Duitsers ons waarschijnlijk zouden bewonderen om onze moed. Dan zal volgens mij blijken dat wat zich in België al zolang afspeelt op grotere schaal ook in Europa aan het gebeuren is, namelijk het democratisch deficit door het uithollen van de gelijkheid en de tegengestelde mening tussen noord en zuid over de richting die moet worden uitgegaan.
17/11/2011 om 23:45
Een zakenkabinet met bekwame spoed, wat zou dat een verademing zijn … Waar wacht men eigenlijk nog op ? Als MM (Mario Monti) in Italië slaagt, zou hij wel eens een belangrijke pionier kunnen worden van wat men in de toekomst de “regeringswetenschap” zou kunnen gaan noemen. Daarmee bedoel ik niet de universitaire pol-&-soc-studies, maar de wetenschap die - bevrijd van alle ideologische belemmerende standpunten - gericht is op een “echt” goed bestuur van een land. Een dynamische wetenschap die actief meegaat met de maatschappelijke veranderingen. Het zou het einde betekenen van onze virtueel failliete particratie en tegelijk ook de redding voor de zwalpende westerse democratieën … wait and see. Wie leeft, die ziet.
18/11/2011 om 08:51
Egbert maakt een mooie analyse van het huidige politieke denken ( en van vroeger).
Het ontbreken van visie, waar naartoe en hoe? Een vraag die men idiologisch probeert op te lossen door te denken in traditionele wijze, links rechts tegenstellingen. Dus stilstand het gevolg.
De Vlaamse regering is ook geen toonbeeld van goed bestuur, men schuift dingen voor zich uit en ondertussen schrijft men blanco cheque’s uit ( waarborgen) die vroeg of laat moeten betaald worden, met geld dat er niet is.
De achterstanden lopen op tot in de miljarden. Vele steden en gemeenten zitten ook zonder geld, dat zal vroeg of laat moeten bijgepast worden( in het verkiezingsjaar komen de grote facturen van infrastructuurwerken binnen). De Oosterweel verbinding, kostprijs 7 miljard, zonder één euro in de kas. En dan spreek ik nog niet over mogelijke incidenten die nog kunnen gebeuren in deze zeer volatiele wereld. Om dan hoera te roepen met 200 000 miljoen euro reserve zoals Mr Muyters, dan weet men het wel.
Sparen voor projecten, vooruitdenken, is niet mogelijk. Politici willen ( moeten ) scoren tijdens hun periode van regeren. Waarom zouden ze een spaarpotje aanleggen voor een andere mogelijke coalitie na 4/5 jaar. Net om die reden zitten in europa alle landen in bijna dezelfde positie. Alle belangengroepen trekken aan onze politici om te spenderen, liefst in hun domein. Dus het geld is al op nog voor het verdient is.
18/11/2011 om 10:58
De vinger op de wond gelegd : scoren bij de achterban.
Stop deze cinema en inderdaad stel een kabinet samen van professoren, allen minstens 55 jaar, oud met degelijke ervaring dus. En ik zou nog verder gaan : schaf ook de senaat en het federaal parlement af. De volksvertegenwoordiging die nodig is stelt men samen met vertegenwoordigers van de deelparlementen. Dan schrappen wij meteen al één verkiezing. De volksvertegenwoordiging aanvaard al of niet de bsluiten, de commissies duiden de problematiek en de “geleerden” zoeken de oplossing. Een verkozene kan niet verder geraken dan zetelen in de deel-volksvertegenwoordiging en de commissies.
Mobiliteit en energie moet terug federaal geregeld worden (eenheid van bevoegdheid), eventueel geïntegreerd worden in de Europoese context. Het politiek gesjoemel met deze thema’s ligt mee aan de basis van de veelheid van crisissen die wij nu meemaken.
18/11/2011 om 11:04
“De enige constante bij belastingsverhogingen is dat de middenklasse betaalt, want het inkomen van die middenklasse wordt geregistreerd, kan niet naar het buitenland en kan zich niet de beste fiscale snufjes veroorloven.”
Kan er iemand mij EINDELIJK eens zeggen wie die “middenklasse” is waar politici ons al maanden over spreken? Want als ik hoor dat er plannen zijn voor extra belastingen op inkomens boven 100.000 EUR, is dat dan nog middenklasse (da’s wel meer dan 7.000EUR /maand hé)? Vanaf welk inkomen ben je “middenklasse”? En vanaf wanneer ben je “rijke”? Waar ongeveer ligt de inkomensgrens vanaf wanneer je “rijkere middenklasse” bent?
Ik ben alleenstaande, met een inkomen dat nèt boven de drempel van de hoogste belastingsschijf komt. In de veronderstelling dat elke belg 1.000 EUR moet inleveren voor die begrotingsput, kan ik zeggen dat het ferm pijn zou doen. Ik zal wat zuiniger moeten zijn, maar het zou nog lukken om alle rekeningen te betalen en mijn woonlening af te betalen (reizen zit er zowiezo al niet in owv die lening). Ben ik dan middenklasse?
Parlementairen etc hebben een maandelijkse vergoeding van minimaal 5.500EUR/maand; misschien moeten we daar eens in snoeien met 15%. Hun inkomsten kennen we ook volledig; zijn zij dan ook middenklasse?
__________________________________________
Kamerleden en senatoren verdienen samen ongeveer 200miljoen, daar 15% van afnemen is een besparing van 30miljoen. Da’s nog niet veel als je 11 miljard zoekt…
18/11/2011 om 11:32
Een technocratie is democratisch totaal onverantwoord.
Maar dat zijn de onderhandelaars en hun regering in vorming eigenlijk ook.
Dus eigenlijk, waarom niet?
Dommer dan wat we nu bezig zijn kan het niet meer gaan. Alles is beter dan Di Rupo.
18/11/2011 om 11:53
Is het nu nog altijd niet duidelijk dat Di Rupo en zijn ploeg er niets van bakt , en België naar de afgrond leidt.
Alle waarschuwingen van de EU worden hooghartig genegeerd alsof het wind is.
Politici lijken totaal onmachtig en onbekwaam om een land door de crisis te loodsen.Er is geen coherentie in de voorstellen van de formateur , alleen wat oude likse herkenbare recepten van verhoging van belastingen en dit tijdens een lange recessieperiode die ons wordt aangeboden.
Verhoging van belastingen en recessie vormen een dubbele loose loose situatie.
De PS staat mag dan wel goed standhouden in Wallonië , voor Vlaanderen is het de pest de verarming en de uitzichtloosheid,op beterschap.Alleen burgepeester worden in dit land heeft nog toekomst.
Wat blijft er over van onze democratie , die reeds geruime tijd verkracht wordt door particratie van de oude stempel.
Remedies voor de huidige crisis die niet veroorzaakt is door de burger, kan men niet oplossen met florentijnse medicijnen uit de 15 eeuw .
We zoeken dus nieuw leadership , samenwerking met EU , en structurele diepgaande maatregelen om ook de jongere generatie niet te lang op te zadelen met de schuldenberg en de hoge financieringskost.
De snelle stijging van de financieringskost was in het licht van de gebeurtenissen onafwendbaar, maar is ook het gevolg van de besluitloosheid van een ploeg die geen oplossingen meer heeft voor dit land .
Open VLD heeft voor twee jaar een regering laten vallen omdat er niets besloten werd , geen vooruitgang , status quo . .
Vandaag heeft Open VLD echte grondige redenen om de stekker eruit te trekken en de de giftige medicijnen van Di Rupo
van de tafel te vegen.
Ditmaal is leiderschap gevraagd geen lappenwerk waardoor deze staat dagelijks verder afglijdt zonder enige hoop op beterschap.
Dagelijks verarmt deze staat met meer dan één mijjard euro als gevolg van de lijken die uit de kasten vallen , daarvoor zijn dringende maatregelen nodig , en geen gezever zoalw we de laatste weken over het hoofd krijgen.
Wat wil men uiteindelijk bereiken met deze ploeg , de pest of de cholera
18/11/2011 om 11:55
@wouter
Een gezinsinkomen van 100.000€ met 4 kinderen en twee ouders die werken komt inderdaad neer op een 7000€ per maand.
Dat is netto belastbaar he. Dus daar moeten nog belastingen af.
Wat er dan overblijft is ongeveer 3800€ per maand voor 6 man. Rijke middenklasse, of de ’snel geld’ en ‘pers de citroen uit groep’.
18/11/2011 om 12:11
Wij hebben in Belgie geen zakenkabinet nodig. In Griekenland en Italie zijn zakenkabinetten aangeduid, niet omdat de politicici niet deskundig genoeg zijn, maar omdat ze door en door corrupt zijn en daardoor niet de morele autoriteit hebben om van de mensen offers te vragen. Onze politici zijn heel deskundig en op nationaal en regionaal niveau heel erg integer en dus goed geplaatst om het land in periode van herstructurering te leiden. De harde maar faire en eerlijke debatten op de formaitie stemmen mij hoopvol. Ik hoop uit de grond van mijn hart dat ons land versterkt uit de crisis zal komen.
18/11/2011 om 13:24
Het is huiveringwekkend dat een ‘dicatatuur van technocraten’ zo’n gemakkelijke ingang vindt in het denken van de mensen. Deze technocraten zullen niet het belang van de gehele bevolking dienen, maar enkel het belang van de financiële elites.
18/11/2011 om 13:30
Volledig ééns met wat Rudi en Jan hierover zeggen.Ik wil er enkel voor alle duidelijkheid aan toevoegen dat er hier een gigantisch spel wordt gespeeld met als inzet het overnemen van alle bestuurlijke macht door de grote corporaties-zeg maar de grote “bansters” en hun entourage .De grote banken hebben de crisis uitgelokt .Er werddoor de FEDR. geld “bijgemaakt” zonder enige dekking ,noch door goudwaarde ,noch door om het even wat. Regeringen en landen zijn daar massal beginnen leningen aangaan alsof het peanuts was.Idem dito voor de partikukier want het werd iedereen toch zo gemakkelijk gemaakt om geld te lenen.Zie maar het schandaal met de Lehman-bank in Amerika kortgeleden.Iedereen werd schatplichtig gemaakt.Hééél mooi…tot het moment dat er moet terugbetaald worden…en daar begint het schoentje te wringen.Diezelfde banken zitten dan zogezegd in de problemen omdat het geleende geld niet kan worden terugbetaald…en worden dan nog eens hiervoorfinancieel tegemoet gekomen …En jawel -u raadt het al-schuiven met enig gelobby hun zogenaamde technokraten naar voor.Mensen die een nauwe binding én belangen hebben bij diezelfde banken, mensen die al jaren de europese instellingen infiltreren en daar lobbyen dat het niet proper meer Eris .Maar je-ons kent ons hé?Lees maar eens de carrièregeschiedenis van wie nu in Italie aan het hoofd staat…Lees maar eens wie nu in Griekenland de dienst uitmaakt.Kijk maar eens goed hoe “demokratisch” ze verkozen zijn.En laat ons vooral goed inschatten hoe “demokratisch” ieder vreedzaam protest hiertegen op de meest brutale wijze neergeslagen wordt. Het argument dat we eerst eens zulke “specialisten” de boel zullen laten opkuisen en dat we daarnà wel terug de demokratisch verkozen politici terug op hun plaats zullen zetten, is natuurlijk je reinste onzin.Dat zal gewoonweg niet gebeuren…om de doodsimpele reden dat dit een evolutionair gegeven is, en om het even wélke evolutie keert nooit op zijn stappen terug.Er is in de ganse Europese totstandkoming op zichzelf al een niet-demokratisch gegeven.Er moest en er zou een Europese munt komen met zijn aanverwante instellingen en bureaukratie, en daar speelde de menselijke faktor en de europese burger geen enkele rol in.En nu zitten we al een stap verder en gaan we ovrwegen om het heft hellemààl in de handen van de stromannen van het grote kapitaal te gevenHet ganse systeem is door en door verrot en wordt door en door gemanipuleert door een kleine kliek (de zgn.1%) .Dan nog vràgen wat dààr mis mee is getuigt van zoveel naiviteit en/of blindheid dat ik er “nie goe” van wordt. Zolang we een systeem hebben-zowel financieel als politiek als maatschappelijk ,waarin het ego en het eigenbelang een dergelijke-en eigenlijk de énige - rol spelen komen we er niet uit en gaan we terug naar àf , en naar een totale slavernij.Gelukkig groeit er wereldwijd een duidelijker besef van dat het anders moet-en ook niet anders kàn dan in zijn essentie veranderen.Een dergelijk besef van onzen politici verwachten is écht teveel gevraagd.Ik denk dat zij daar ook spiritueel niet de capaciteiten voor hebben.Dat nieuwe proces heeft zijn eigen wetmatigheden en ontwikkelt zijn eigen dynamiek .De “vaardigheden” en ingesteldheid van deze mensen sluit daar absoluut niet bij aan…Dit zal verder gaan dan wat zij kennen- véél verder …
18/11/2011 om 14:50
Wouter
Di Rupo vraagt een vermogensbelasting op kapitaal van 1,5 milj euro 60.000.000 Bf De Wever noemt dat een aanval op de middenklasse
Di Rupo Vraagt een taks op First Class en Business. De Wever vindt dat een aanval op het bedrijfsleven.
Di Rupo vraagt een verhoging van dienstenchecks. Wederom een aanval op de tweeverdienende middenklasse.
Di Rupo vraagt een verhoogde bijdrage van grote bedrijfswagens. Aanval op de middenklasse.
Kan iemand mij dan eens vertellen waar men 12 miljard moet gaan halen. Bij daklozen, azielzoekers mischien
18/11/2011 om 14:51
een regering zonder politici? mag ik eraan herinneren dat politici de enigen zijn die nog enige verantwoording moeten afleggen tegenover de burgers, weliswaar door democratische verkiezingen ( de beste en meest sociale vorm van dictatuur nietwaar)
een regering bevolken met zakenmensen en oud-politici? en wie heeft ons in deze toestand gebracht door onnodige financiële risico’s en slechte politieke constructies uit het verleden? precies….
is dit niet de vlucht vooruit om naast de economische , financiële crisis nu ook in een democratische en sociale crisis te komen?
wel akkoord met principe, één man/vrouw= één job, dat zou al een verbetering zijn, kwestie van te weten wie waar zijn strategische doelstellingen legt.
18/11/2011 om 15:08
Het is duidelijk dat alle partijen een te populistisch kantje hebben want geen enkele van hen doet wat hij/zij moet doen. En dit al minstens anderhalf jaar lang.
Een regering van deskundigen is beter dan een regering van politici die zeggen dat ze deskundig zijn. Groot verschil.
In Italië heeft men x-aantal jaar paljas Berlusconi gehad eer er zo’n regering komt. Ik vind dat bij ons de situatie ook heel problematisch is, en dat wij dus ook een goeie reden hebben om zo’n regering op de been te brengen. Anderhalf jaar geen regering, stijgende rentevoeten, een dozijn (pre-)formateurs en ander gespuis, …
18/11/2011 om 15:18
“Een regering zonder politici?” Maar wie gaat dan de al die vetpot-studies bestellen bij al die technocraten, banken en studieburelen?
Hebben de niet democratisch verkozen bankiers het dan zo goed gedaan?Vanwaar komt anders al die economische miserie waar we vandaag nu mee zitten? Of de beheerders van de pensioenfondsen, vraagt u maar eens aan de Nederlanders hoe goed hun tweede pijler pensioen is beheerd geweest door de zakenwereld individuen. Maar ja, binnenkort is het weer Sinterklaas en blijkbaar geloven niet enkel de kleuters in hem.
18/11/2011 om 16:44
Allez vooruit zie, ik ben er heel mijn leven tegen geweest maar het zal niet anders gaan. De invoering van den BTW, de belbus, meilieuheffing voor imkers, het kapotmaken van het bankwezen in Luxemburg, milieutaks op niet groene wagens, het succes van de integratie van allochtonen in onze gevangenissen, extra sociale bijdragen, verbod van religieuze symbolen in klaslokalen, het afschaffen van het regenkapje voor dames, en nog een onnoemelijk aantal absurde maatregelen ten spijt,…. is het land toch naar de vaantjes gegaan. Eerst en vooral mijn wagen laten herspuiten van grijs-metaal naar grasgroen, dat is al één probleem van de baan.
Ik ga het land dus overnemen, veel is het niet meer waard, opcentiemen komt het niet aan. Dus jammer voor al jullie bloggers, dit is de laatste die ik toelaat, jammer voor de zes on-derhandelende partijen, jullie worden hierbij voorgoed naar huis gestuurd. Het land zal voortaan Erbelgië noemen, geen faciliteiten of taalgrenzen meer. In Erbelgië zal iedereen perfect drietalig zijn, wie niet voldoet zal in het reservaat achter de Ijzer voor eeuwig opgesloten worden, samen met iedereen die ooit lid van een politieke partij is geweest.
18/11/2011 om 17:46
Wie is in deze wereld nog een betrouwbare deskundige…laat het dan maar over aan de democratie…de gekozenen…het volk kan de niet kundigen dan tenminste wegstemmen.
18/11/2011 om 17:52
Een regering van technocraten of van politici? Wat maakt het uit. Aan hét eigenlijke probleem van België, namelijk het feit dat dit een land is met twee totaal verschillende economieën, culturen, publieke opinies,sociale structuren,…, lost dit niets op.
Ik vind het logisch dat Vlamingen en Walen geen deftig regeerakkoord kunnen sluiten. Om de eenvoudige reden namelijk dat zowat elke maatregel die genomen wordt en die goed is voor Vlaanderen bijna per definitie slecht is voor Wallonië en vice versa. Gewoon omdat de noden in Noord en Zuid totaal verschillend zijn.
Daarom, laat ons gaan voor een confederaal Beligië met verregaande autonomie voor de deelsteaten. Zodat beleid op maat van elke deelstaat apart kan gevoerd worden. Dat hebben we nodig. Vlaanderen en Wallonië zullen er wel bij varen. Uiteraard met behoud van transparante transfers van Vlaanderen naar Wallonië. We moeten Wallonië helpen, dat is onze plicht.
Maar enkel een welstellend Vlaanderen (waar beleid op maat kan gevoerd worden) kan Wallonië helpen. Zoals de situatie nu is verarmen we collectief, is het dat wat de Franstaligen willen? Nee toch.
18/11/2011 om 19:18
@ Noel D
Waarom maakt u zich zo druk om wat Bart De Wever zegt?
Di Rupo heeft hem “an offer he couldn’t accept” gedaan en vakkundig van de onderhandelingstafel verwijderd, dus wat Dhr. De Wever zegt heeft alle relevantie verloren in de desondanks aanslepende begrotings- en regeringsvormingsgesprekken. Indien zijn uitspraken wegen op de andere partijen dan kan dat enkel zijn omdat zij er rekening mee willen houden.
Het probleem ligt helemaal niet (meer) bij Bart De Wever, als het daar al ooit gelegen heeft (want hij heeft, net zoals Wouter Van Besien, natuurlijk wél een mandaat van de kiezer, in tegenstelling tot de CD&V, de Open VLD en de PS(f), die achteruit blijven boeren). Het probleem is dat kameraad Di Rupo vasthoudt aan een scenario waarin Wallonië en Brussel niet mogen verarmen. Op zich is dit begrijpelijk, lovenswaardig zelfs, ware het niet dat deze Gewesten en hun inboorlingen disproportioneel afhankelijk zijn van uitkeringen allerhande en de PS een filosofie hanteert waarbij de uitkeringstrekkers geenzins verantwoordelijk (mogen) gesteld worden voor de situatie waarin ze zich bevinden. Zo komen we er natuurlijk nooit uit, Bart De Wever of geen Bart De Wever.
Ten andere, wat uw besparingen betreft, misschien loont het de moeite te onderzoeken waarom wij (en vooral uw Wallonië) zoveel ambtenaren hebben? Of waarom ambtenarenpensioenen geperqueerd worden? Of waarom zovelen onder hen ver voor de leeftijd van 65 met pensioen mogen/kunnen gaan? Stof tot nadenken in overvloed zou ik zeggen, misschien zelfs een opportuniteit om hier en daar een kleinigheidje te besparen…
@ moderator, ik weet het, ik weet het, ‘t heeft weinig vandoen met het thema van het opiniestuk, maar ja.
18/11/2011 om 19:27
Noel D Zegt:
18/11/2011 om 14:50
” Kan iemand mij dan eens vertellen waar men 12 miljard moet gaan halen. Bij daklozen, azielzoekers mischien “.
Beste Noël, dus als men boven zijn stand leeft moet men niet besparen, maar mag men blijven potverteren en het daarvoor ontbrekende geld ‘ halen ‘ ( opeisen dus ) waar het zichtbaar aanwezig is, bv bij de buren. Uiteraard niet bij daklozen, azielzoekers waar niets te halen valt …
18/11/2011 om 20:00
Technokraten? Wie kiest dan de technocraten? Volgen ze Keynes of Hayek? Politieke keuzes zullen er altijd gemaakt worden, of het door zogezegd neutrale technocraten of politici gebeurt.
18/11/2011 om 22:03
Wat is het verschil? Politiekers worden gestuurd door machtige lobby’s, maar moeten ook nog eens denken aan hun kiezers, als ze tenminste hun job willen behouden. In Italie zijn het de lobby-isten die nu zelf rechtstreeks de wetten gaan maken. Maar het resultaat is hetzelfde. Bedenk dat de nieuwe premier van Griekenland, dezelfde man is die de gefoefelde begroting van Griekenland doorgaf aan Europa.
Het is allemaal onschuldig begonnen met een goeie uitleg over het waarom. Energie bedrijven moesten door….. geprivatiseerd worden in Belgie. Vrije concurrentie zou de dienstverlening verbeteren en de prijzen doen dalen. Maar eigenlijk moesten we vroeger betalen voor de geproduceerde energie en de distributie ervan. Nu moeten we daarbovenop ook nog betalen voor al die geldwolven (investeerders) die zonder te werken ook heel veel willen verdienen. Allemaal wettelijk geregeld!
Mondialisatie; vrij verkeer van goederen en diensten, hebt u er wat van gemerkt? Nee…..dacht ik niet. Maar de machtigen kunnen nu hun produkten goedkoop laten maken in derdewereldlanden en duur verkopen in het westen, want hier is nog reserve om ze aan te kopen.
De liberalen dreigen ermee dat alle werkgelegenheid gaat verdwijnen als de bazen belastingen moeten betalen, zij gaan dan elders produceren waar de arbeiders goedkoper zijn; alsof ze dat nu nog niet doen? Om het financieel gat te dichten dat ontstond omdat zij met alles weg zijn, moet de pensioenleeftijd omhoog en de werklozen moeten maar op hun kin kloppen. Alsof daarmee alle problemen zouden opgelost zijn.
De socialisten (de echte) die vroeger streden voor een beter leven voor de arbeiders hebben hun werk gedaan. De nieuwe salonsocialisten met fabelachtig dikke prees, vragen nu onrealistische dingen en…
CDNV, ja daar maakt het niet zoveel uit, links of rechts,….zolang ze maar macht houden.
Mensen, indien al dat geld dat bv in Dexia gestoken wordt (reeds betaald + waarborgen ), zou gebruikt worden om rechtstreeks werk te creeeren of om de begroting in evenwicht te brengen…….we zouden al een heel stuk verder staan. Maar dat wil men niet, men wil bewust een systeem in stand houden dat toch gedoemd is om te verdwijnen. Eerst wil iedereen (de machtsblokken) nog zoveel mogelijk wegschrapen bij het gewone volk.
De toekomst ziet er somber uit. Het extreem kapitalistisch financieel systeem waarbij de westerse mens niet alleen moet werken om zijn gezin te onderhouden; maar ook nog een groot deel van zijn inkomen moet afstaan …loopt op zijn laatste benen. Via Europa is men nu bezig om de laatste druppels uit de uier te persen.
Ik vind het ook zielig dat een groep van middenklassers en kleine investeerders denkt veilig te zijn en in het winnaarskamp tercht te komen; …..ook daar zal zoals overal, de grotere de kleine opslokken. Net zoals onze kleine boeren en zelfstandigen verdwenen, zullen zij de volgende zijn.
Belgie heeft praktisch geen natuurlijke grondstoffen of energie. Maar we hebben wel een gunstig klimaat. We kunnen gemakkelijk in eigen voedsel voorzien; en…we hebben voorlopig nog het beste onderwijs ter wereld met veel goed opgeleide mensen. De ploeg ingenieurs uit Leuven doen het goed op de Australische Solar-race. Waarom zouden onze eigen mensen geen elektrische auto kunnen ontwikkelen die hier gemaakt wordt? Waarom zouden zij niet zelf verder werken aan zonne of windenergie voor onze toekomst?
Tot slot, in Azie raadt men de mensen tegenwoordig aan om te beleggen in goud; de rijkeren in Azie beleggen echter in landbouwgrond. Daar denkt men reeds aan de verdere toekomst. Hier palavert men nog altijd over futuliteiten. Werelwijd roert er iets, meer en meer mensen overal ter wereld beseffen wat de werkelijke oorzaak van de crisis is en beginnen te protesteren.
Maar misschien is het al te laat. Hebt u al eens gedacht aan een wereld die gedomineerd wordt door een kleine machtige groep?
Uiteindelijk wordt de rest van de bevolking dan herleid tot een grote massa zombieachtige wezens die moet ja knikken.
Dat kleine groepje machtigen mag u nadien “deskundigen” noemen of “politiekers”, het maakt niet uit.
19/11/2011 om 02:25
Men moet geen 12 miljard gaan zoeken, die zijn er niet. Men moet gewoon 12 miljard uitgaven schrappen, die zijn er te veel.
19/11/2011 om 10:18
Ik blijf pleiten voor een confederaal België. Niet voor een regering van technocraten.
De verschillen in visies tussen Noord en Zuid zijn te groot. Dat kan niet werken, en zeker niet op momenten dat er bespaard moet worden.
19/11/2011 om 11:06
Een regering van technocraten is het ultieme bewijs van het democratisch falen. En met het oordeelkundig uitrangeren van N-VA, als overwinnaar van de verkiezingen, staan we democratisch al nergens. Men vertrekt van het idee dat technocraten geen ideologische meningen hebben. Ook in zulke regering zullen discussies ontstaan over de te nemen maatregelen. Politici kan men bij de volgende verkiezing nog ter verantwoording roepen. Wat ik vooral mis in het deze opinie dat er over verantwoordelijkheid met geen woord wordt gerept. Dat was toch een van de punten bij vorige verkiezing. Als de Franstaligen in dit land menen dat het creëren van jobs alleen kan door nog meer nieuwe overheidsambtenaren te benoemen, moeten zij daarvoor en zij alleen de verantwoordelijkheid opnemen. Daarom stemde de Vlamingen in grote getale voor : diepgaande hervormingen op verschillende terreinen, transparantie van de geldstromen en eigen verantwoordelijkheid. Geen enkel voorstel van Di Rupo gaat in die richting, omdat hij het PS-cliëntelisme niet wil ondergraven.
19/11/2011 om 18:07
En met een zwaar, heel zwaar examen dat moet bewijzen geen “klutsers” in de regering te hebben. Ja waarom niet?
Het moeten mensen zijn die integer, kleurloos, niet om te kopen zijn, niet beinvloebaar, met andere woorden…..bestaan die wel ?? Helaas niet (meer)