Wie dacht dat het niet erger kon met ons land, leert vandaag een belangrijke les. Het kan altijd erger. Ook nu nog. Dat is vooral slecht nieuws, al zit er misschien een goed kantje aan. Blijkbaar heeft de galopperende rente (die misschien nu al 1,2 extra kost) en internationale kredietveroordeling de onderhandelaars tot elkaar gedreven. Die toenadering was na de onbezonnen formatiebreak al ingezet, maar externe druk zorgde voor een versnelling. Zo snel, dat Di Rupo zelfs de tijd niet vond om de koning officieel te zeggen dat hij de onderhandelingen wil herstarten. Want de toekomstig premier zit formeel nog in zijn bedenktijd. Daar heeft hij er helaas teveel van genomen. Het is jammer dat onze leiders pas na het uitbreken van de brand de noodladders zoeken. Nu onderhandelen tot de finish is mooi, maar een jaar eerder was beter geweest.
Een lange weg
En zelfs indien er vandaag witte rook uit de begrotings- en hervormingsschouw komt, dan zijn we er nog lang niet. Nog lang niet. Het mag dan wel een cynisch grapje zijn dat er in België drie keer strijd geleverd moet worden om een hervorming door te voeren – een om erover te laten beslissen, de beslissing zelf en de uitvoering ervan – er zit helaas ook veel waarheid in. De hervormingen die straks in het regeerakkoord zullen staan, moeten nog een lange weg afleggen vooraleer ze (vele ervan pas over enkele, teveel jaren) uitgevoerd raken. Nu al is bekend dat er tussentijds nog heel wat slag zal geleverd worden. Een strijd waarin de PS bedreven is. Maar dat is niet de enige reden waarom de begroting is wat ze altijd is: een deel van een proces.
Doemscenario?
Zoals steeds is de begroting een raming, die in het daaropvolgende jaar, als de begroting wordt uitgevoerd, veelal bijgestuurd moet worden. Dat gebeurt expliciet tijdens de zogenaamde begrotingscontroles, die een paar keer per jaar georganiseerd worden. Het valt te vermoeden dat de begroting 2012 het hele jaar lang, op zeer regelmatige tijdstippen, fors herschreven zal moeten worden. Dat komt omdat de economische en budgettaire situatie nog meer dan anders heel onzeker is, maar ook omdat – zoals veel specialisten met klem opmerken – de begroting wellicht gebaseerd is op te optimistische veronderstellingen. In de loop van de formatie werd de groeiverwachting voor 2012 bijgesteld naar 0,8%, maar nogal wat experts vrezen dat zelfs dat cijfer te hoog gegrepen is en we voor een recessie en dus negatieve groei, een krimp van de economie die verschillende kwartalen aanhoudt. Dat scheelt, naargelang het doemscenario, al snel een miljard hier en daar. En het is al zo lastig om die laatste miljarden te vinden. Bovendien weet je met al die bedreigende garanties – waarmee België zijn hand overspeelde, zo meent de markt – maar nooit hoeveel er nog uit de kelder zullen kruipen.
Collectieve schuld
Hoe belangrijk de begroting en het signaal dat er dus ooit nog een regering komt ook mogen zijn, het is uiteindelijk vooral de EU (en ECB?) die via doortastend beleid deze eurocrisis kan doen omslaan. Dat sluit evenwel niet uit dat de verantwoordelijkheid van de Wetstraat verpletterend is. Het is onmogelijk om te bepalen hoeveel procent van de rentestijging en het internationaal wantrouwen in Belgische schuldpapieren te verklaren is door de politieke crisis – het is uiteindelijk een Europese en straks wellicht mondiale crisis, cfr. onheilspellende berichten over de Chinese groeivertraging – maar het is wel zeker dat onze verzamelde politici er niet alles aan gedaan hebben om België uit het vizier te houden. En dat is een collectieve schuld.
Het compromis
Wie de individuele, particuliere posities van de afzonderlijke partijen bekijkt, kan veel begrip opbrengen voor hun eigen koers. Uiteindelijk, hoe bizar en wereldvreemd dit ook moge klinken, hebben ze elk sinds juni 2010 hun best gedaan om tot een compromis te komen. Niet genoeg misschien, maar toch. Al hebben licht puberale nukkige passages, zoals de formatiebreak die Di Rupo heeft ingelast omdat Open VLD zijn voorstellen niet wou accepteren, ook veel kwaad gedaan. Di Rupo zal straks trots een akkoord voorstellen. Maar met zijn spel van de laatste dagen heeft hij veel krediet verspeeld. Uiteindelijk moest hij toch weer rond de tafel, en was de wereld daarbuiten alleen maar erger geworden. Wat afgelopen nacht gebeurde had gewoon een week eerder moeten gebeuren. Zelfs al had dat de renteverhoging en kredietverlaging misschien niet kunnen tegenhouden, alle beetjes helpen en schelen op termijn soms miljarden. Di Rupo zal straks schitteren, maar hij start gekwetst aan zijn premierschap.
Het is, om het bij hier en nu te houden, begrijpelijk dat de grote overwinnaar in Franstalig België, de PS, de rem optrekt tegen de hervormingen die dit land nochtans zo hard nodig heeft. De PS torent al jaren, decennia, in het staafdiagram van de Waalse verkiezingsuitslagen boven al de rest uit. De grote rode balk is gebouwd op beloftes dat ze de kiezers, voorop de Waalse, een sterk sociaal vangnet zullen bieden en de afbouw van sociale rechten zullen verhinderen. De PS won de verkiezingen meer dan overtuigend, het is voor hen vreselijk moeilijk om hun beloftes in te slikken. Ze gaven al heel wat toe, gingen verder dan op 10 juni denkbaar was, maar sindsdien is de wereld veranderd.
In schuivend zand
In Vlaanderen wordt al jaren gevraagd om de staat en het sociaal model te hervormen. Leeft het idee dat wie fors de hakken in het zand zet om verworven rechten te beschermen, dat steeds meer in schuivend zand doet. Niet elke Vlaamse partij zegt dat met evenveel kracht en dezelfde doelstelling, links en rechts vinden elkaar over de taalgrens heen, maar toch is het onmiskenbaar dat in Vlaanderen globaal gezien meer bereidheid is om de welvaartsstaat te hervormen. SP.a en CD&V willen misschien niet even ver gaan als Open VLD, ze kunnen een heel eind met die partij mee. Eens uitgespuwd zullen velen erkennen dat het beukwerk van Alexander De Croo op lange termijn nog zo slecht niet was voor NV België. Diezelfde Alexander De Croo & Co zullen het trouwens moeilijk krijgen om, ondanks de beweging die ze er uiteindelijk in kregen, te verkopen wat er nu voor ligt.
Versnipperd landschap
In deze tweelandenstaat zit elk beleid, zeker crisisbeleid, met een molensteen aan de status quo gebonden. In andere landen zijn hervormingen eerder doorgevoerd, en vaak in regeringen die minder kleuren telden dan de zes partijen die het bij ons moeten doen. Bovendien zijn die kleuren bij ons verspreid over twee politieke gemeenschappen met een verschillende sociaal-economische onderbouw. Een versnipperd partijlandschap, tjokvol vetomechanismen. Men kan geen land ontwerpen dat nog moeilijker te besturen is. Dat het dus even duurde, zeker omdat de inzet ronduit gigantisch is, is dus de pijnlijke evidentie zelve. Het resultaat is wat nu voorligt. En wie dat bekijkt weet dat het enerzijds het best mogelijke is, anderzijds eigenlijk nog beter had moeten zijn.
De invoering van maatregelen is dan wel versneld, sommige laten nog te lang op zich wachten. De geleidelijkheid en voorwaardelijkheid mochten nog beperkt worden. Al weet iedereen dat je tal van maatregelen niet in 2012 kunt laten ingaan wegens de indrukwekkende beleidsmachine waardoor ze eerst moeten passeren, toch mocht veel een paar jaar eerder uitgevoerd worden. Want hoe uiterst belangrijk de begroting ook moge zijn, uiteindelijk zijn het de structurele hervormingen (die dus impact zullen hebben op de begroting en groei van de komende jaren en decennia), die écht tellen. Moeten die niet wat eerder komen?
Panikeren heeft een kwalijke naam. Dan beslis je te snel en onbezonnen. Een échte staatsman reageert nuchter en koel. Maar een beetje paniek had onze leiders wellicht niet misstaan.
Carl Devos
(De auteur is politoloog aan de Gentse universiteit.)
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees de gewijzigde regels - mod
26/11/2011 om 11:38
Vreemde analyse, alsof nu alles op een weekje meer of minder aankomt.
Na 1 jaar puur tijdverlies met de nationalisten die vanaf dag 1 al wisten dat ze niet gingen meespelen federaal.
Na 1 jaar oeverloos melken of de kinderbijslag nu via een federale of een regionale bankerekening moet betaald worden.
In de analyse van Prof De Vos geen woord over de verpletterende verantwoordelijkheid van NVA in de impasse 2010-2011.
Geen woord over BDW die Belgie meer dan een jaar geleden de zieke man van Europa verlkaarde in de Duitse pers.
26/11/2011 om 11:52
De begroting zullen ze misschien uitvoeren .De nodige hervormingen zullen gestemd worden ,maar de uitvoeringsbesluiten zullen vergeten zijn In 2014 zal er weinig of niets zijn uitgevoerd en kan het circus opnieuw begingen.De gewone burger zal welvaart verliezen en daar zullen weinig politiers om malen.
26/11/2011 om 11:57
Carl Devos vergeet wel dat in 2007 de MR nog de grootste partij was in Wallonie.
Blijkbaar was er toen een andere democratie.
Waarom toch altijd dat verhaal van 2 democratieen. (Een populistisch De Wever verhaal).
In alle federale staten wordt verschillend gestemd door regio’s.
In Duitsland wordt er toch ook verschillend gestemd tussen Northrein Westfalen en Beieren.
Catalonie stemt toch ook anders dan Andalousie.
Wat is daar mis mee. Dat is toch democratie.
Hier noemen de Vlaams nationalisten dat verschillende culturen.
Onzin. Ene sociialist in Vlaanderen is dezelfde als een socialist in Wallonie.
26/11/2011 om 12:09
Als er tegen maandag een akkoord over een begroting is en de rente niet teveel meer zal stijgen zullen de onderhandelende partijen van een mirakuleuse overwinning spreken en een die goed is voor iedere Belg.Iedere partij van de zes zal zeggen dat aan hun Ieisen is voldaan en dat we nu snel een goede regring gaan krijgen, je zal hun smile kunnen bewonderen ,maar ondertussen zal iedere Belg zijn geldbeugel kunnen uitschudden voor de Heren
26/11/2011 om 12:17
Spijtig dat de hervormingen die in het plan gaan staan nog jaren op zich gaan laten wachten. Wat is dan de waarde er van ?? Toch raar dat er nog steeds mensen zijn die De Wever de schuld van alles geven. Hij speelt al een half jaar niet meer mee. De enige schuldige zijn Di Rupo en Gennez die De Wever buiten spel hebben gezet. Nu moet Alexander op zijn eentje druk uit oefenen om nog iets op het spoor te krijgen dat waarschijnlijk nooit zal uitgevoerd worden. Als deze regering er ooit nog komt hopelijk dat ze op minder dan 6 maanden op haar buik ligt. Wij hebben recht op nieuwe verkiezingen.
26/11/2011 om 12:20
Mooie analyse , maar idd komt ervan als je in een met ideologische loopgraven doorkruist , verzuild land zit.. Alle partijen moeten zorgen dat ze hun aandeel van de kiezers behouden, moeten naar achter kijken of men nog wel volgt voor iedere stap vooruit, komt daar nog de persoonlijke carrière plannen bij zoalsl Dewael demonstreerde bij zijn eis om in de Vlaamse regering binnen te breken en dat heeft dus de contradictie dat iedere partij slechts voor beweging, vooruitgang kan zorgen door zijn …. eigen kiezers te verraden..
Het zou dus de PS moeten zijn die haar kiezersverraad pleegt en zij kan het want zij beheert het administratieve leven in Wallonië.
Als je de V partijen samentelt, staan die ergens tussen de 40 en de 50%… Daar krijg je geen cordon sanitiair meer rond, ieder mag zijn gedachte hebben over hun onderscheiden politieke projecten maar ze zijn gezien hun%tages wel relevant.
Gezien de akkoorden niet tot in de puntjes uitgewerkt werden wil dat dus zeggen dat er regelmatig kortsluitingen zullen zijn, toegevingen omdat men de regering niet durft te laten vallen,
De markten hebben dat op een ik-en-een-gij door wat voor lood in de schoenen van deze regering zal zorgen.
Marc
26/11/2011 om 12:20
Goeie analyse van Carl Devos.
Waarom dat ‘verhaal van 2 democratieen’ ?
Niet omdat het een ‘populistisch De Wever verhaal’ (Noël D) is, maar intrieste en bittere realiteit.
Omdat, bijvoorbeeld in Spanje, Catalonie toch ook anders stemt dan Andalousie, en men de effceten daarvan ziet.
En omdat ook en vooral investeerders wel degelijk het verschil zien tussen die 2 democratieën in België.
Evenmin als de situatie in Griekenland de verantwoordelijkheid is van Duitsland, is de situatie in België de ‘verpletterende verantwoordelijkheid van NVA’ (Luc Van Nerom).
Het ziet er inderdaad niet goed uit. Voral niet voor hen die de rekeningen zullen moeten betalen.
26/11/2011 om 12:25
@Noel & @Luc Dus jullie zin content dat jullie mogen bijdragen aan de Griekse, Italiaanse en Waalse fratsen? Jullie zijn dus blij dat mensen die boven hun stand hebben geleefd jou toekomst en die van jouw kinderen hebben verkwanseld? Solidariteit OK, maar voor mij is solidariteit een 2-wegs begrip. Geld blijven geven in één richting zonder dat die andere zichzelf in vraag wil stellen noem ik diefstal.
Wat Luc does is schieten op de boodschapper. De Wever heeft aangehaald wat iedere econoom (ook de Europese) zo uit de boeken haalt. Het feit dan België zijn hand verspeeld heeft (met onder andere Dexia, waar het zich heeft laten leegzuigen door Frankrijk (zou trouwens graag eens willen weten wat de rol van Didier Reynders in dit hele verhaal is geweest)) en de reeds torenhoge staatsschuld (veel meer geld uitgegeven (vb subsidie zonnepannelen, regularisaties, onbeperkte werkloosheidsuitkeringen…) dan men binnen kreeg) plus het feit dat er geen enkel perspectief is op een heropleving van de Belgische economie (in tegendeel men gaat datgene wat nog overblijft nog verder belasten en dus ontmoedigen) zijn de echte redenen voor de ratingverlaging van gisteren. Men is de kip met de gouden eieren (Vlaanderen) de nek aan het dichtknijpen om ze toch nog maar 1 extra ei te laten leggen. Onze politici zijn mensen zonder visie. Hoewel, als je YLT ziet die eerst nog vlug wat obligaties probeert te verkopen, wetende dat er een ratingverlaging zat aan te komen, kan dit nog beschouwd worden als enige vorm van visie. een visie van hoe mensen op te lichten. Om het met ongeveer zijn woorden te zeggen: “Wie vertrouwt deze mensen nog?”
Een regering van technocraten lijkt mij dan nog niet een zo slecht idee. Al is het maar om de heren senatoren ook eens in hun portemonnaie te zitten. in ieder geval, wil de rest van België niet eindigen zoals Molenbeek, Charleroi, Tubize of Luik, is het beter andere mensen aan het roer te zetten. Ik in ieder geval heb mijn vertrouwen in de Belgische politiek volledig verloren!
26/11/2011 om 12:26
Wat maakt het uit welke regering er komt, wat maakt het uit welke taal ik spreek. De rekening moet betaalt worden door de kleine belastingbetaler die niks te zeggen heeft. En de democratie laat ik voor wat het is, de prulle mand in er mee. De crisis is er en daar moeten we door. De realiteit is wat ze is en de schulden berg is er ook nog . Er is maar 1 oplossing gooi het materiele tegen de grond en begin opnieuw. Dat is de realiteit!!
26/11/2011 om 12:29
Ik vrees dat Carl Devos, door de lange crisis en vele commentaren, beetje bij beetje zelf is weggeschoven in het zand…
Een soort Stockholmsyndroom op Vlaamse wijze ?
26/11/2011 om 12:36
@Noël: België heeft in de laaste decenia maar een grote populist gekend en dat is Leterme. Een populist is iemand die steeds dezelfde populaire stagzinnetjes gebruikt (”wie gelooft die mensen nog” en “goed bestuur”) en bijna nooit iets zegt over inhoud.
26/11/2011 om 12:39
Luc Van Nerom: Als Bart Dewever België de zieke man van Europa noemde had hij gelijk. Dat zou intussen toch al duidelijk moeten zijn?
26/11/2011 om 12:48
Hoe is het mogelijk dat niet wordt uitgehaald naar de echte veroorzakers van al het onheil dat de wereld overspoelt? In de eerste plaats het fiasco veroorzaakt door het conglomeraat van grootbanken en grootindustrie, kortom het grootkapitaal, gevolgd door het megalomane beleid van de VS. Dat trekt zich niets aan van de landen en nog minder van de bewoners ervan. Ze gaan enkel voor eigen gewin en als dit misloopt moeten deze staten er maar voor opdraaien. Privatisering van de winsten en collectivisering van de verliezen. Of nog business as usual. Daardoor drijven ze de staten over de afgrond, en dit zijn niet alleen landen zoals de PIGS, (al komen die door hun non- of wanbeleid wel het eerst aan de beurt) maar straks ook de groten tot supergroten. Dan is het toch maar normaal dat er partijen zijn die nog iets trachten te behouden voor de gewone mensen. Wie anders zou het doen? Al ga ik wel akkoord met het wegsnijden van uitwassen maar dan overal, dus ook aan de top. Benieuwd of de recente uithalen van ADecroo tegen de patrimoniumvennootschappen en de fiscale fraude hun sporen hebben achtergelaten in het gerotingsakkoord?
26/11/2011 om 12:58
@ Noel:
Vergeet niet dat in federale staten als Duitsland, Spanje en zovele anderen er in de verschillende regio’s meestal de zelfde partijen opkomen, er naar de zelfde media wordt gekeken en daardoor de publieke opinie toch min of meer gemeenschappelijk is.
Het ontbreken van deze gemeenschappelijke factoren zorgt er bij ons voor dat het politieke landschap grondig verschilt aan beide kanten van de taalgrens.
Daarnaast telt Duitsland 16 en Spanje 17 deelstaten waardoor de verschillen tussen hen niet zo uitvergroot worden als die bij ons.
Ten slotte zijn de meeste federale staten ontstaan door steeds groter wordende samenwerking tussen de regio’s, in België kennen we het omgekeerde verhaal. De eerlijkheid gebied mij om te zeggen dat dit in Spanje ook zo verliep.
Zeg dus nooit dat het ene federalisme zomaar het andere is!
26/11/2011 om 13:04
Too little, too late…
26/11/2011 om 13:12
100 % eens met de eerste 3 reacties hier.
Dat Dr Devos de verantwoordelijkheid van deze te lang aanslepende formatie afstempled als een collectieve verantwoordelijkheid is een waarheid als een koe. Het is allicht goed dit te beklemtonen net voor er een akkoord op komst is en we met dit amalgaan van partijen en ideologieën verder moeten om ons land te besturen. Tenminste als we onze problemen op een vreedzame mannier willen uitklaren…
Maar me moeten wel zeggen dat het kwaad al geschied is. Zie ook de reacties van talrijke economen op deze website in de laatste week die beklemtoonden dat het bijjzonder moeilijk is om het tij te keren wanneer de financiële markten en de ratingbureau’s een land in het vizier hebben genomen.
Wat ik echter mis in dit opiniestuk is een vingerwijzing naar de overwinnaars van de verkiezingen de PS en de NVA.
Beide partijen hebben, elk aan hun kant van de taalgrens na de laatste verkiezingen een populistische retoriek gebruikt.
Dat zij de waarheid in pacht hebben en dat zij die er anders over denken het einde van¨onze welvaartsstaat bewerkstelligen.
De NVA door te stellen dat we dit land volledig moeten hervormen en de solidariteit met de Walen onmiddellijk moesten laten varen.
De PS door te stellen dat onze welvaartsstaat alleen door het vastklampen aan deze solidariteit kon worden verzekerd.
Dat dergelijke eenzijdige en populistische stellingen het halen van een compromis zou bemoeilijken, was de minste van hun zorgen gezien ze hiermee elk aan hun kant aan populariteit konden winnen.
Feit is dat we nu moeten constateren dat er te weinig politici in dit land rondlopen die als volwassen beleidsmensen de toekomst tijdig konden inschatten en zowel hun nek als de hand uitsteken om onze welvaart te vrijwaren. Dat sommigen daartoe nu stilaan wel toe in staat lijken te zijn is positief. Het had alleen veel vroeger moeten gebeuren.
Deze politieke crisis zal ons allemaal veel geld kosten, zoveel is nu al duidelijk. En dat sommige partijen hier een grotere verantwoordelijkheid in dragen dan de andere moeten we eveneens durven zeggen, al zal een groot deel van onze bevolking zowel in Vlaanderen als in Wallonië dat niet graag horen. Het ontbreekt aan prof. Devos de moed om ook dit in zijn opniestuk te beklemtonen.
Maar een beetje minder welvaart voor een land dat het eigenlijk bijzonder goed heeft (in vergelijking met het gemiddelde van de wereldbevolking althans) is het einde van de wereld nog niet…
Wel zullen we onze handen uit de mouwen moeten steken en dag na dag onverminderd werken.
Allicht wat langer dan eerst voorzien, en met een aantal financiële toegevingen…
Misschien helpt ons dit om terug wat meer tijd te maken voor elkaar en wat minder om onze “status” hoog te houden…
26/11/2011 om 13:18
stefan U vergeet nog de grootste populist met name BDW en deze heeft het zelfs zover gebracht dat hij gedurende één jaar weigerde met de anderen te gaan praten. Dit is pas populisme. Mijns inziens heeft Leterme steeds geprobeerd om de zaken goed draaiende te houden. Dit kan van BDW niet zegde worden. Ik zie U al reageren “hij heeft de kans niet gekregen”. Wel hij heeft meer dan 300 dagen de kans gehad om met andere partijen te praten maar dat was hem teveel. Zijn slogan “Nu durven veranderen” heeft hij op die manier weel waar gemaakt. Dit betekende alleen maar “niet praten met anderen”. Van een nieuwe politieke cultuur gesproken.
Nu een paar weken geleden was hij zelfs voorstander voor het vormen van een regering die enkel de sociaal economische problemen zou aanpakken. Hoe kan iemand zo zijn verkiezingsbeloften verloochenen, want vergeet niet dat hij destijds de meerderheid heeft verlaten om dat er geen schot in kwam in de communautaire onderhandelingen en bovendien verliet hij de meerderheid op het ogenblik van de grote bankencrisis. Hij hoopte stiekem dat ons landje dit niet zou overleefd hebben.
26/11/2011 om 13:21
@Luc Van Nerom : U schijnt wel vergeten te zijn waarom het communautaire eerst moest worden opgelost…
26/11/2011 om 13:25
De oorzaak van de huidige crisis in B ligt vooral in het feit dat we collectief reeds meer dan 30 jaar boven onze stand leven.De huidige politici zijn daar geenszins voor verantwoordelijk.Waar ze wel verantwoordelijk voor zijn is hoe we eruit geraken.
Ik denk dat ze niet in staat zijn daar toe door onze particratie waar belangengroepen een veel te grote macht hebben.
Ik hoop dat een nieuwe regering het niet lang uithoud en dat de EU orde op zaken komt stellen.
Daarna kan de politiek het weer overnemen en met een nieuwe lei herbeginnen.
Elke week is de situatie dramatischer dan de week ervoor.Politici staan er verwonderd naar te kijken.Daaraan is te zien hoe wereldvreemd ze geworden zijn.
Internationaal word er alsmaar meer gelachen met ons.
2 dagen terug stond er in der spiegel een sarcastisch stuk met de zienswijze van een britse publicist.Het ging over de toestand in Europa in 2021.De Habsburgers hadden in 2014 hun invloed aangewend om ter gelegenheid van het uiteenvallen van B de Europese hoofdstad naar Wenen te halen.Het VK had Ierland ingepalmd en samen hadden ze de EU verlaten en de chinezen aangetrokken om er massaal te investeren en zo de grote sprong voorwaarts te maken.De euro is er wel in gered geworden.
26/11/2011 om 13:42
Ik zie echt het nut en de meerwaarde niet in van weer eens een oefening in de veel te lange reeks “Pessimisme tot op het bot van en met Carl Devos”. En dat kon je nog wegwuiven als hij op zijn minst objectief zou zijn en zich aan de feiten zou houden.
Je moet al echt van erg kwade vlaamse wil zijn om de schuld van het halfwas-haantjes gedrag van De Croo in de schoenen van Di Rupo te schuiven.
26/11/2011 om 13:53
Een erkenning dat het beukwerk van Alexander De Croo op termijn mischien niet zo slecht was .Een zeer bescheiden erkenning bij het feit dat er vanacht mischien een muis is gebaard .Afwachten tot het accoord bekend is en of er weer geen Di Rupo achterpoortjes zijn ingeslopen .
De financiële markten hebben de onderhandelaars dan wel op de kniën gekregen, de methode Di Rupo heeft standgehouden.
Er komen geen diepgaande hervormingen voor deze staat , noch institutioneel ,noch socio economisch.
De afstraffing hebben we reeds deels gehad , en er volgt nog want de besparingen zijn onvoldoende, de economische groei van 0.8%is onbestaande.We hebben een doekje voor het bloeden. De laatste twee weken alleen , heeft de politieke besluitloosheid rechtstreeks impath gehad op de finaciering van de staatsschuld .Op twee weken tijd heeft deze show van Di Rupo de finacieringskost met 800 miljoen euro doen stijgen.De muis di gebaart werd voorziet in een bijkomende besparing van 300 miljoen eur .
Nadelig saldo voor de burger 500 miljoen plus een bijkomende hoop verhoogde lasten.
Verder heeft de methode Di Rupo niet het lands belang maar het belang van de vier Waalse vakbondsvereningen gediend en ervoor gezord dat het vertrouwen in België fors is gedaald . De economische tandem die we hadden met Duitsland is verbroken, wij genieten nu van rommel status op Zuid Europees niveau . De calvarie weg van landen die meestal een loopje genomen hebben met de staatschuld . De meeste van deze landen uitgezondert Italië hadden een linkse regering .Daarin komt nu snel verandering behalve in België , aan onze verarming komt voorlopig geen einde, de politiek zal ons nog in een dieper gat storten voor de herbeweging op gang komt.
We zullen ons deze onderhandelingen herrineren, meer dan grijze muizen werden er niet bebaart.
26/11/2011 om 14:05
Goed. De staat bevindt zich in het oog van de storm, het dak lekt en er is een uitslaande brand.
Ik roep de politici, en meteen ook maar alle landgenoten op, om voor een keer niet “de schuldige” te zoeken, en vooral ook om de verschillen te overstijgen. Zowel Vlaanderen als Brussel en Wallonië zijn nog steeds deel van België, en het is het geheel dat onder vuur ligt op de markten.
We kunnen (en moeten) ons later weer eens serieus bezighouden met de reorganisatie van de staat en het politieke bestel, want het is de afgelopen 530+ dagen gebleken dat dat gewoon nodig is.
Maar nu is de tijd daar niet voor. Nu moeten politici de volmachten krijgen om serieuze maatregelen te nemen, zowel aan inkomsten als aan uitgaven zijde. Gewoon om de brand enigszins onder controle te proberen te krijgen.
Dat diezelfde politici ook maar inzetten op een krachtdadige stem op het internationale politieke en economische toneel, want daar is het aan het gebeuren.
L’union fait la force. Met tegenzin, misschien, maar veel andere keus zullen we toch niet hebben vrees ik.
26/11/2011 om 14:06
Goede maar bedroevende analyse van Carl de Vos.
De Belgische politiek lijkt zich echt niet bewust dat zij op wegschuivend zand staan en de crisis volledig onderschatten.
De verantwoordelijkheid van de socialisten en EDR is hier zeer groot want het zijn zij gesteund door de Vlaamse socialisten die alle nodige hervormingen en maatregelen om nog enige groei te behouden in dit land onmogelijk maken. Hervormingen zijn echter heel noodzakelijk om uit dit Belgische moeras te geraken. De socialisten en EDR halen op het ogenblik hun slag thuis en de politici kunnen weer een tijdje aan de slag. De arbeiders beseffen niet dat de volgende rekening die ze zullen moeten betalen nog veel duurder zal zijn want werkloosheid komt er en ze word onbetaalbaar. Uitstel van executie tot de volgende verkiezingen?
Ook Leterme zou moeten weten dat staatspapier heel gevaarlijk word beschouwd in deze tijden van onzekerheid en toch verkoopt hij dat aan de mensen. Als er later iets gebeurt met het land of de Euro kan hij vanuit Parijs dan zeggen dat hij dit helemaal niet had verwacht zoals de leiding van DEXIA ook beweerde dat ze niet zagen aankomen wat is gebeurd. De huidige toestand is echt surrealistisch geworden.
26/11/2011 om 14:13
Omdat de PS de realiteit niet onder wil zien moet gans België bloeden. Volgens weldenkend Vlaanderen is dat solidariteit.
26/11/2011 om 14:13
@Franky Zegt, gewoon afwachten en eerlijk (met uzelf) blijven: er komt wel ‘n dag dat u dat ‘halfwas haantje’ gretig gelijk geeft.. Als het te laat is, vrees ik.
26/11/2011 om 14:33
OK, we zullen spoedig een regering hebben. Het was noodzakelijk, ook voor de financiële markten. Een pluspunt.
Maar dit is geen land van eenheid, verre van:
* Als van oudsher remt de PS hervormingen terwille van hun kiezerskorps en een heersende mentaliteit in het zuiden. Die rem op hervormingen komt in de praktijk vaak neer op plat egoïsme, wat dan gerechtvaardigd wordt als socialisme. Socialisme is me teveel waard om dat begrip zo te laten misbruiken.
* Dat de grootste partij van Vlaanderen er zelfs niet bij is, maakt nog duidelijker hoe groot de kloof is.
* Dat daarenboven de meerderheid van dit land een minderheid in de regering zal worden, maakt het pas helemaal te gek.
Over een gezonde manier van regeren kan je dus niet spreken. Ondanks dat hoop ik dat er bruggen geslagen worden, dat de verschillende landsdelen elkaar meer gaan vinden. Als dat niet zo is, moet daar maar constructieve besluiten uit getrokken worden.
26/11/2011 om 14:53
Een geluk dat Di Rupo nog wat tegengas geeft. Alvast bedankt De Croo dat U omwille van 100 miljoen minder belastingen, elke belg met honderden miljoenen extra rentelasten opzadelt. Met de hete adem in de nek van NV-a, is sinds 2003 de CD&V al overstag gegaan. Nu roept de Open-VLD dezelfde “shit” die de NV-a de Belgen en Vlamingen in de oren fluistert. Wanneer zal de modale Vlaming snappen dat kleinere entiteiten, zoals De Wever het voorheeft met Vlaanderen, makkelijker het genadeschot krijgen van buitenlandse speculanten, Merkels & Sarkozy’s. Meer solidariteit in België (Vlaanderen, Brussel en Wallonië), meer solidariteit in Europa (zonder de hegemonie van Duitsland) kan deze crisis bezweren. Het nationalistisch terugplooïen waaraan rechts en centrum-rechts zich in Vlaanderen bezondigen, onder druk van de NV-a, brengt tot op vandaag en nog lang in de toekomst enkel onheil, armoede en onrust/angst !
26/11/2011 om 15:02
Het zal niet genoeg zijn,
het zal niet baten.
Weest beschaamd gij die deze restauratie afsloot.
De geschiedenis , uw eigenste kinderen en kleinkinderen zullen u veroordelen ,
Ongenadig.
26/11/2011 om 15:05
volledig eens met de korte reactie van dhr. Luc Van Nerom.
Wanneer komt prof. Carl Devos uit de kast als NV-A’er?
26/11/2011 om 15:30
Professor,
Enkele maanden geleden heb ik de onderhandelaars 80% kans gegeven om een regering te vormen omdat:
1. De N-VA en meer dan 60% van de Vlaamse burger buiten spel dienden gezet te worden
2. De traditionele partijen en hun zuilen kost wat kost hun beleid op de rug van de werkende burger wensten verder te zetten
Voor mij is het bereikte akkoord een papieren tijger waarbij ik eerst concreet wens te zien wat de gevolgen voor de burger zullen zijn en welke acties er zullen genomen worden tegen de zuilen en monopolies om hun ongeoorloofde praktijken te stoppen.
Wat ik wel tussen de regels kan lezen is dat de belastingverhogingen onmiddellijk van kracht zullen worden en enkele structurele hervormingen pas het licht zullen zien na de volgende verkiezingen. Wie gelooft er nu nog in de ernst van de onderhandelaars?
Ik durf nu reeds voorspellen dat de nieuwe regering en de gesloten akkoorden aan de basis zullen liggen van een exponentiële verarming van de bevolking.
Er is één voordeel: ik zal niet veel tijd nodig hebben om bij de volgende verkiezingen een bolletje te kleuren
Nog een aangename zondag
26/11/2011 om 15:35
Noel, je idee over onze Belgische staat getuigt van acute blindheid of opzettelijke domheid. Zoals een verstarde Belgische socialist die al die jaren verkondigt dat er niks aan de hand is. Blijven zitten en schuilen kameraden en dan gaan we niet achteruit zeker? Wordt wakker man en erken dat de zon schijnt.
26/11/2011 om 16:08
Too little, too late… de verantwoordelijkheid van de ganse politieke klasse is verpletterend want ze zijn niet in staat om het algemeen belang te laten primeren boven hun eigen ideologie en partijbelang tenzij het mes reeds in de keel zit!
De begroting is nu rond, de uitvoering wordt een ander paar mouwen. Zoals de professor terecht stelt mogen we ons hierbij verwachten aan talrijke PS manoeuvres om de scherpe kantjes eraf te slijpen en zodoende de besparingen / hervormingen af te zwakken. Maar dit zal allemaal in de marge zijn want de markten zullen vanaf maandag negatief oordelen over deze laattijdige begroting die niet ver genoeg gaat. De cijfers zijn éénduidig: de welvaartsstaat zoals deze in Belgie bestaat is onhoudbaar geworden en wijkt dermate af van de andere EU landen dat de nood aan economische convergentie ons verder zal dwingen bijkomende ingrijpende maatregelen te nemen in de pensioensector (ambtenaren?, gelijkgestelde periodes,…), werkeloosheidsuitkeringen (meer degressiviteit, beperkingen in de tijd), ziekteverzekering. Een cijfer : werkeloosheid kost ons in Belgie meer dan 3% van het BBP terwijl dit gemiddeld in EU onder de 2% zit (dus minstens 3 miljard Euro te duur!).
Opvallend in dit conclaaf is ook de rol van CD&V (gehoord? gezien?): het lijkt erop dat de rechtervleugel van CD&V zijn ding mocht doen op communautair vlak, maar als het om de echte knikkers gaat, het ACW duidelijk de boventoon gevoerd heeft waarbij hun eigenbelang voorop staat nl. erbij zijn om de eigen verworvenheden en de eigen organisatie beschermen (o.a. de dexia deal, de arco -aandeelhouders vergoeden) wat Belgie opnieuw handenvol geld kost. Open VLD heeft inderdaad gevochten om de PS af te stoppen maar het resultaat is al bij al beperkt (oa door de late invoering van vele maatregelen!) met dank aan SPa en CD&V!
Tenslotte : de vele uithalen naar NVA in de reacties zijn wat lachwekkend. NVA heeft in juni een analyse gemaakt en daarnaar consequent gehandeld… vijf maanden later blijkt hun analyse daarenboven grotendeels correct en bevestigd door de feiten. Lijkt dus veelal schieten op de pianist. Bij SPa kennen ze dit sinds vele jaren…Frank Vandenbroucke heeft enkele jaren geleden ook de correcte analyse gemaakt en toen was er nog tijd om in te grijpen. Maar we weten allemaal wat er met deze boodschap(per) gebeurd is.
26/11/2011 om 16:14
“Nu onderhandelen tot de finish is mooi, maar een jaar eerder was beter geweest”. Dit zinnetje is volgens mij de belangrijkste conclusie in de eerder pessimistische analyse van Carl Devos die idd mss wel aan het Stockholm-syndroom begint te lijden gezien zijn toch wel wat merkwaardige analyse.
“Eens uitgespuwd zullen velen erkennen dat het beukwerk van Alexander De Croo op lange termijn nog zo slecht niet was voor NV België”. Pardon?! Was het niet diezelfde ADC en/of OpenVLD die meer dan een jaar geleden de stekker uit de regering trok en daardoor de aanzet was tot de langste regeringsvorming ooit? OK hij had wellicht niet gerekend op een politieke aardverschuiving bij de volgende verkiezingen waarbij zijn partij serieus in de klappen deelde maar dat het nu zo slecht gaat met de “NV België” hebben we toch voor een groot deel te “danken” aan die mss wat impulsieve daad.
Carl Devos heeft in zijn analyses regelmatig gewezen op het momentum voor een grote systemische staatshervorming die er in het begin wel degelijk was maar telkens ging het niet ver genoeg of veel te ver voor 1 of meerdere partijen. Zowel de PS als de NVA hebben, achteraf beschouwd, enorme kansen laten liggen om enerzijds de nodige hervormingen uit te voeren en anderzijds te starten met het beleid waar de ons omringende landen al veel eerder mee bezig waren en waar ze nu de vruchten van plukken. We zaten, kort samengevat, vast in het wijzij denken en lieten ondertussen de “NV België” langzaam naar de afgrond rijden.
Hoe sneller we het wijzij denken kunnen overstijgen, hoe sneller we een oplossing zullen vinden voor de talrijke problemen die zich aandienen (waarvan de financiële situatie mi slechts een verwaarlozen onderdeel is). Problemen bieden ook kansen maar als we enkel bezig zijn met onszelf en ons gedragen als Calimero’s (wij zijn goed en zij zijn slecht) gaan we die niet zien en grandioos missen.
26/11/2011 om 16:15
Wees niet te pessimistisch mensen, we hebben nu een begroting, vooruit ! Gedraag jullie als vechtende mensen tegen rampspoed en blijf positief denken. Ga vooruit en kijk niet om, we moeten vooruit. Zagen en klagen helpt ons niet verder om drijvend zand om te
vormen tot kleigrond of potaarde.
Nog een fijn weekeinde voor allen.
26/11/2011 om 16:41
Toch blij dat er een begroting is die ondanks alles redelijk te noemen valt.
En wat betreft één van de opmerkingen dat dhr bdw niet meespeelt: juist door niet aan tafel te zitten, en luid te roepen, doet hij méér mee dan nodig.
Het getuigt van een flauw en onjuiste wijze van verantwoordelijkheid nemen.
En dat bepaalde punten van het akkoord niet onmiddellijk ingang krijgen, is nu éénmaal de weg van de ” democratie”. Een weg die in een “democratie” zijn reden kent.
Wel met dank aan politici zoals nva en co, want uiteindelijk zijn zij verantwoordelijk, dat het zolang geduurt heeft, en niet de tweespalt tussen noord-en zuid.
De waarheid mag weleens gezegd worden.
26/11/2011 om 17:04
Ach, wat maakt dit akkoord nu uit? Binnen enkele maanden staan we toch onder Europese curatele. En dan doet deze incompetente bende er totaal niet meer toe. Dan is het slikken wat Berlijn opdraagt. Benieuwd of BDW dan nog zo graag naar Beieren op reis gaat…
26/11/2011 om 17:07
Einde goed, alles goed.
Eerst en vooral, laat ons de onderhandelaars een kans geven.
Mogelijks komt er nog wat vuurwerk met betrekking tot justitie, asiel en migratie.
Er is toch geschiedenis geschreven in dit kleine land.
En als er nu toch een federale regering komt na zovele dagen van hoop, geef de kiezer (jawel, de kiezer) nu eens de mogelijkheid van stemrecht i.p.v.stemplicht,.met daar bovenop een federale kieskring. Ook daarvoor is er mogelijks een meerderheid te vinden in dit land.
26/11/2011 om 17:27
@Noel
Je schrijft: “Een socialist in Vlaanderen is dezelfde als een socialist in Wallonie”. Waarom stond de PS er dan op om de politieke partijen (en op termijn dus het land) te splitsen? Is “Trop de Flamands” geen PS uitspraak?
26/11/2011 om 17:49
@Thomas
De NVA heeft NOOIT gezegd dat de solidariteit met Wallonië moest stopgezet worden. Ze heeft WEL gezegd dat die solidariteit transparant gemaakt moest worden. Dat is iets heel anders. In het eerste geval is er van echte solidaiteit geen sprake, enkel van profitariaat. In het tweede geval wordt solidariteit veiligggesteld omdat ze aan de controle van hen die ze betalen onderworpen wordt. En dat geld komt tot nader order nog steeds voor een dikke 3/4en uit Vlaanderen.
26/11/2011 om 17:57
@Vyt: uw wordt voor een week geschorst; cfr de regels voor deelname aan onze discussieforums - mod
26/11/2011 om 18:08
@Luc “Vreemde analyse, alsof nu alles op een weekje meer of minder aankomt.”
Jaaaa, het komt erop aan! Het komt zelfs op een uur aan! Of wil je 7% gaan betalen?
“Na 1 jaar puur tijdverlies met de nationalisten die vanaf dag 1 al wisten dat ze niet gingen meespelen federaal.”
En dan heeft de rest blijkbaar NOG 200 dagen nodig gehad om er iets van te maken.
“geen woord over BDW die Belgie meer dan een jaar geleden de zieke man van Europa verlkaarde in de Duitse pers.”
We zullen eens kijken wat de huidige ploeg er gaat van bakken (zeker nu ze zijn vertrokken van onrealistische groei cijfers) en dan zullen we nog eens spreken.
26/11/2011 om 18:19
Men kan eindeloos commentariëren op punten, komma’s en nuances. Over wat een goede keuze is voor die of gene partij of bevolkingsgroep. Maar de beeldspraak “wegschuivend zand” van Carl Devos en de consequenties ervan zouden iedereen tot nadenken moeten aanzetten in plaats van de oogkleppen verder te sluiten.
26/11/2011 om 18:20
Ik las: “Wees niet te pessimistisch mensen, we hebben nu een begroting “….dat is de schaamte voorbij. Zulke dooddoeners horen thuis op de preekstoel van een bejaarde pastoor en gaan totaal voorbij aan de erg pijnlijke gevolgen ervan, waar vooral kwetsbaarsten nog jaren getuige van zullen zijn en zij niet alleen. Maar volgens sommigen moeten we daarmee maar leren leven. Onze Waalse PS-vrienden hebben gewacht om het Belgische kalf op het droge te trekken, in de hoop dat Vlaanderen weeral eerst zou springen. Vergeefs deze keer, tot verbijstering en woede van Elio, Laurette en Benoit.
26/11/2011 om 20:01
Mijn buurman met 20 appartementjes viert feest. Een hoge ambtenaar knipoogt over de “structurele veranderingen”. Een middenklasser denkt aan emigreren. Professor, kan U dit duiden? Moet er nog zand zijn? Of wordt dat kwistig in de ogen gestrooid? Europa kan onmogelijk akkoord gaan met een verdere verarming van de middenklasse, zij zijn de enige garantie dat de schulden gaan betaald worden.
26/11/2011 om 20:45
Binnen het centrum-rechtse beleid van Europa, kan geen links beleid gedijen. Dit is het simpele gevolg van de concurrentie tussen de verschillende landen. Een concurrentieslag die we nu met een handicap spelen tov onze buurlanden. Duitsland en Nederland hebben al vele jaren de nodige hervormingen doorgevoerd en worden beloond met een AAA. Allerlei instellingen, zoals Europa en OESO, waarschuwen België al sinds 10 jaar. België had al minstens 5 jaar geleden moeten beginnen met grondige hervormingen. Infeite is het nu schromelijk te laat en zullen we de rekening dik betalen. Bart De Wever hiervan de schuld geven, is hem toch wat te veel eer toekennen
Alle klassieke partijen dragen hierin de verantwoordelijkheid.
Wie is er verantwoordelijk voor de vertraging van het laatste anderhalf jaar? Als je kijkt naar Bart De Wever, die de moed had om als eerste een compromis nota te schrijven, en dit binnen de 10 dagen (met inderdaad nog solidariteitsmechanismen voor Wallonië) en dit vergelijkt met Elio Di Rupo, die 2 maanden heeft genomen om een eenzijdige Franstalige nota op te stellen, zonder overleg met de vlaamse partijen (CD&V,N-VA,…).
De nota EDR heeft alle vorige inspanningen de vuilbak ingekieperd, waaronder de compromis nota van Johan Vande Lanotte. Bovendien is Elio Di Rupo in totaal al meer dan 8 maanden aan zet (preformateur en formateur). Hieruit kan ik enkel besluiten dat het getreuzel van Elio Di Rupo een zware impact heeft gehad.,
N-VA heeft bovendien altijd de deur laten open staan. Ze heeft bijvoorbeeld opgeroepen om in september reeds de sixpack te stemmen in het parlement. Stel U voor wat voor effect dit zou gehad hebben op allerlei instanties: waarschuwing van Europese Unie, downgrade van S&P, verkoopsdruk op Belgisch staatspapier…. Plaatsen we hiertegenover de weigering van Elio Di Rupo om de begroting te laten opstellen door Leterme in september.
En wat is dan het uiteindelijk bereikte resultaat? De teksten zijn nog niet in detail bekend, maar op het eerste gezicht enkel het verlengen van de pensioenleeftijd en een aantal belastingen. Het is nog maar de vraag of dat het los zand zich in de komende jaren niet gaat omvormen tot drijfzand?
26/11/2011 om 20:48
@ LVP : Ik denk dat ik begrijp met wat je bedoelt als je zegt dat de verschillen in D niet zo uitvergroot zijn als bij ons.
De verschillen zijn er misschien toch groter als je vermoed.De mentaliteit tussen Ossies en Wessies blijft groot.Een arbeidsrechtbank gaf een werkgever gelijk omdat hij iemand ontslagen had met als reden :afkomst uit het Oosten.
De overheidsschulden op deelstaatniveau lopen uiteen van minder dan 3000 € per inw.in BAY en BW tot 20000 in B en meer dan 25000 in Bremen.Berlijn en Bremen kunnen er op eigen kracht nooit alleen uit geraken(= zoals Griekenland).Berlijn heeft al 2 keer een aanvraag tot hulp ingediend bij ” der Bund” en hebben 2 keer bot gevangen.Berlijn bespaart waar het gaat maar de rode burcht Bremen feest er verder op los onder het motto:besparen heeft geen zin,we zijn toch verloren.
26/11/2011 om 22:17
Voor diegene die denken dat Carl Devos aan het Stockholm-syndroom lijdt en zelfs beschuldigen van sympathie voor de N-VA, wel … ik denk eerder dat hij de bui al ziet hangen. De systemische staatshervorming (die broodnodig is) komt er niet en de tegenstellingen tussen noord en zuid zullen alleen nog groter worden. De kans is groot dat dit akkoord van de gemiste kans alles zal doen versnellen en de crisis zal alles nog scherper stellen als in het verleden (want de Vlamingen zullen deze keer het waarschijnlijk echt gaan voelen).
26/11/2011 om 22:25
Het schuivend zand waar de prof op doelt kan je beter lezen als los zand uit welk dit kunstmatig landje nog bestaat. Het los zand begint steeds meer door de vingers te glijden van degenen die nog belang hebben bij deze constructie. En zoals iedereen,die al wel eens met zand gespeeld heeft,weet glijdt los zand steeds sneller door de vingers. Harder knijpen (zoals de franstaligen nu onderhandelen) heeft weinig zin,eenmaal los zand in beweging is het niet meer te stoppen.
Trouwens, iedereen heeft nu de mond vol over een snelle regeringsvorming maar wat met de al even belangrijke dossiers asiel,migratie en justitie?
26/11/2011 om 22:57
Ik lees nu overal dat een regering een kwestie van dagen is, we zitten in de laatste rechte lijn. Er moeten volgens mij wel nog wat ‘details’ worden besproken over asiel en migratie. Benieuwd wie daar aan het langste eind gaat trekken, links of rechts ??? Mag ik een gokje wagen ?
To be continued…
Peter
27/11/2011 om 03:10
Aan de vrienden van de N-VA. Ik wacht nog altijd op het eerste tabelletje van N-VA waarin staat waar ze in 2012 concreet 11 miljard willen besparen. Na 500 dagen onderhandelen zou dat toch geen probleem mogen zijn. Iemand een idee waar ik dat kan vinden? Waarvoor dank.
27/11/2011 om 03:21
@ herman,
u zegt dat bart de Wever een populist is, en dat hij een jaar weigerde om met anderen te praten.. Waar haalt u dat? Hij heeft maar 10 dagen initiatief mogen nemen van de koning, en ik zou wel eens willen weten waarom, het is zo dat altijd de politici met een opdracht bepalen hoe er gedanst wordt, biechtstoelprocedure, gezamelijk onderhandelen ed ..; Grootste partij van Vlaanderen en niet aan zet gekomen, geen voorstellen mogen uitwerken die het onderwerp van discussie zijn..
Ik zou wel eens willen weten hoe je tot dat besluit komt, totdat ik een fatsoenlijke uitleg krijg klasseer ik een dergelijke uitspraak onder een platte leugen
marc
27/11/2011 om 06:00
heb in Juni 2010 NVA gestemd maar heb daar al dik spijt van. Nu durven veranderen ! , was hun slogan. Maar NVA durft helemaal niks en heeft helemaal niks veranderd. NVA is inmiddels toch ook de superkampioen bochten nemen. Een heel jaar melken over staatshervormingen etc om dan vorige week schaamteloos voor te stellen dit even maar zo te laten en volop te focussen op het sociaal economische.
Een heel jaar de boel blokkeren met discussies over al dan niet EU 2 -300 miiljoen meer voor Brussel. Ondertussen kost elke % interest verhoging ons EU 800 miljoen extra. De interest is deze periode al minstens 2% gestegen. Hoe staat dit nog in verhouding tot bv een beetje geld meer Brussel. Zeer velen zijn in de NVA val getrapt en het zal binnenkort een zeer bitter ontwaken worden voor elk van ons. Belgie is definitief gelost uit het kopgroep van de Eurozone en speelt nu in 2de klasse…..
Aan de slag met de nieuwe regering en reddden wat er nog te redden valt. Indien niet, degraderen we binnenkort naar 3de klasse en kunnen we wedstrijden spelen tegen FC Griekenland….
27/11/2011 om 10:07
We zijn met zijn allen vanaf 1980 boven onze stand gaan leven.Wij hebben met zijn allen zelf de politici gekozen die er daarna dit zootje van gemaakt hebben.
De huidige generatie politici en beleidsmensen er de schuld van geven is erover.
De particratie waar we mee opgezadeld zitten zal het zo goed als onmogelijk maken om er uit te komen.We moeten eerst nog verder in het zand wegzinken voor we door krijgen dat er veranderingen zeer snel moeten doorgevoerd worden om nog erger te voorkomen.
De situatie in Europa en in de wereld verandert van dag tot dag.Volgende week zitten we misschien in een situatie die we ons vandaag niet kunnen voorstellen.
De rente in Italie staat nu al hoger dan op de laatste dag dat Silvio premier was.De neerwaartse spiraal gaat door.De markten hebben gelijk.Het vertrouwen zakt.
De rekening van ons collectief boven de stand leven komt er nu aan.Het heeft mij reeds lang verwonderd dat het zo lang geduurd heeft.
Gelukkig komt er deze crisis om ons wakker te schudden,anders zou het altijd maar erger worden.
! ! ! Het zijn sterke benen die de weelde kunnen dragen ! ! !
27/11/2011 om 10:09
België Doen Wankelen hangt als een schaduw hangende over de onderhandelingen… Die onwaarschijnlijke druk van BDW leidt tot een ongekend individualisme. Willen we een samenleving waarin de ongelijkheid tussen de veelverdieners en de anderen steeds sneller toeneemt? Vlaanderen kiest rechts, maar kunnen de Vlamingen rechts wel aan? Akkoord met de auteur over de collectieve verantwoordelijkheid van de politieke partijen door het getalm, maar toch even opmerken dat Europa bij het brede publiek heel wat legitimiteit aan het verspelen is: het blijft nukkig vasthouden aan het gelijk van de remedie van het drastische inkrimpen van de overheidsuitgaven. De Euro wordt stilaan voor velen een blok aan het been; een symbool van sociale afbraak en privatisering. Als er niet snel een ommekeer komt zal de man in de straat Europa uitspuwen (de verkiezing voor de zitjes in het Europese Parlement is niet meer zo veraf). Het vastzetten van de hielen in steeds losser liggend zand is niet altijd alleen een noodzaak in het zuiden van het land, maar het noorden lijkt stilaan doof door het geroep van de individualisten…
27/11/2011 om 10:30
@ Wim : Ja natuurlijk gaan de Vlamingen het voelen, en wel op een onevenwichtige wijze. Maar ook de Walen gaan het op een identieke wijze voelen. En in het Zuiden meer dan in het Noorden van ons land.
Naast het Stockholm-syndroom bestaat er ook iets als een tunnelvisie…
27/11/2011 om 10:51
Om te beginnen treedt ik Marie-Line volledig bij. (het wordt zowaar een gewoonte) Er is een akkoord eindelijk. laat ons ons daarop concentreren en met alle Belgen samenwerken om het tot een goed einde te brengen. Soms lijkt het alsof het voor sommige mensen nooit genoeg is.
Tevens treedt ik Noël D ook volledig bij. (dat was al langer een gewoonte). Het populistische verhaal van de twee democratiën begint een beetje vermoeiend te worden.
27/11/2011 om 13:25
Bedankt professor De Vos om aan te tonen dat wat De Croo als marsrichting heeft aangeduid voor de NV België misschien niet zo slecht is, maar inderdaad zijn boodschap zal moeilijk verkocht worden. De sociale onrust zal in alle hevigheid toeslaan.
Mensen denken niet na, met 52 jaar al op brugpensioen? In een tijd waar er meer mensen uit de arbeidsloopbaan gaan, puur demografisch is gewoon immoreel, gevaarlijk en vooral ook heel duur. Je moet al van je 12 jaar gewerkt hebbben wil zo een systeem meer geld opleveren dan het ooit zal kosten. En dan nog.
Ik denk dat vele Belgen eens terug moeten kijken naar het fundament van de mensenrechten de déclaration des droits de l’homme et du citoyen van 1789. Mensen hebben vrijheden maar elke vrijheid stopt waar je de ander schaadt (artikel 4). Om een perfect voorbeeld te geven: niemand kan u op zich verbieden dat je doorrijdt bij een rood licht (de vrije keuze) maar indien je dat doet is het risico zeer groot dat je toch de andere schaadt en je zware gevolgen veroorzaakt voor anderen en jezelf.
Iedereen heeft recht op een mooi bestaan, maar er moet ook iets tegenover staan. Werken is ‘a moral duty’ voor de maatschappij. Om de groep zwakkeren te kunnen ondersteunen met alle middelen, niet om de mensen die in staat zijn te werken thuis te laten zitten. Er is overal werk genoeg, sectoren als de zorgsector, de ict, bouw, chemie, het onderwijs schreeuwen naar mensen.
Elke politieke partij (ook al zijn het adepten van VU, zoals NVA en VB) heeft ooit deelgenomen als politieke stroming aan de macht. Ze zijn dus allemaal schuldig indien ze nog geen structureel voorstel in het parlement ingediend hebben om het systeem te hervormen. Er is werk aan de winkel politici!
27/11/2011 om 13:47
@john peeters
Indien je werkelijk op N-VA gestemd hebt, dan had je beter ook het nieuws gevolgd van het afgelopen jaar. In april was N-VA akkoord met parallelle onderhandelingen over het sociaal-economische. Beide hadden in parallel kunnen lopen: de onderhandeling van het communautaire voor de nieuwe regering, het stemmen van sociaal-economische maatregelen in het parlement.
27/11/2011 om 15:39
Prof. Devos, u bent jammer genoeg op die 530 dagen geëvolueerd van een positief kritische commentator, die andere invalshoeken aangaf voor de problematiek van de regeringsvorming en ons daarmee allemaal uitdaagde om ons denkkader wat te verruimen naar wat in een van de reacties terecht genoemd wordt een volgende episode in de reeks “Pessimisme tot op het bot van en met Carl Devos”. De VRT mag wat mij betreft op zoek naar een nieuw politiek commentator die zijn lezers opnieuw uitdaagt om zijn denkkader te verruimen en over het muurtje te kijken. Proficiat overigens aan de onderhandelaars, die in erg moeilijke omstandigheden, zowel politiek, financieel als electoraal hun nek hebben uitgestoken. Niet evident in een periode waarin iedereen schreeuwt om ’sterk leiderschap’ om vervolgens die sterke leiders het leven zo moeilijk mogelijk te maken. Ik ben niet de grote fan van de VOKA’s of UNIZO’s van deze wereld, maar waardeer het wel dat men - ondanks de negatieve interviewstijl die we van de VRT politieke journalisten al gewoon zijn - het positieve eerst benadrukt. En ik mag hopen dat vakbonden dat voorbeeld volgen en niet gaan staken. Leg dat namelijk maar eens uit aan de Ieren of de Grieken die minstens 20% van hun loon hebben moeten inleveren…
27/11/2011 om 15:51
@piet db Zegt: 27/11/2011 om 10:30
Ik denk dat je een verkeerde interpretatie geeft aan hetgeen ik wil zeggen en aan hetgeen Carl Devos (volgens mij) wil zeggen: beter deels toe te geven om erger te voorkomen. En … inderdaad, de Walen gaan het ook voelen. Maar denk je dat dit enig verschil zal maken in de radicalisering? Deze radicalisering zal niets met het Vlaams Nationalisme te maken hebben.
27/11/2011 om 16:08
Ondanks een “goed of slecht” (alles zal nog moeten blijken, zeker wanneer de achterdeuren weer openstaan…) akkoord blijft ons land in met onwerkbare structuren zitten. Toen De Croo even het woord index in de mond nam sprong de PS al recht. De Leeuw ABVV, deze morgen in de zevende dag, en velen anderen hier geven kritiek op de ratingsbureau’s. Het is een beetje schieten op de boodschapper. Wanneer iemand studeert tot zijn 18 jaar, op 60 op pensioen kan en dan nog eens 20 jaar leeft, dan heeft hij 38 jaar geen financiële bijgedrage geleverd aan de maatschappij. Puur logisch moet hij dus op 42 jaar arbeid al deze kosten dragen? Wanneer men dus beter onderwijs wil, betere pensioenen,….. wanneer er dan nog een groep is die niet meewerkt, wat wil je? Ondertussen moeten we nog de staatschuld oplossen, het milieu ontzien,…. men wil af van de notionële intrest…Arcelor gaat weg…. maar ARCO (ACW= 1,5 miljard!!! te betalen door alle burgers) dat kan allemaal?? In alle Europese landen wankelt de sociale zekerheid, reden is heel simpel, het systeem stelt geen verantwoordelijkheden. Iedereen weet dat roken kanker veroorzaakt, moet de gemeenschap betalen daarvoor? Het wordt tijd dat men mensen werkelijk verantwoordelijk maakt voor hun daden. Zo ook overheden! Wanneer Arcelor Mittal vertrekt, Renault Vilvoorde, Opel Antwerpen,…. waarom denkt u? Omdat overheden met premies gegooid hebben naar die bedrijven. Men had beter dat geld geïnvesteerd in infrastruktuur, kanalen, spoorwegen,….snelwegen (enig idee hoeveel files kosten, ook aan het milieu, je tijd in je privé leven,….welvaartstaat ja? De staatschuld zal de eerste 5 jaar niet zakken! Onderwijs blijft achter qua infrastruktuur alsook verkeer, vakbonden beschermen niet de werkende mensen maar de mensen die kortzichtig denken! Sloganesk, one-liners,…. ze gaan nu al staken en weten volgens mij niet goed waarvoor… de brave, hardwerkende burger wordt weer gespest, ondertussen krijg ik een premier die geen nederlands kent, iemand waarop ik niet kan stemmen, iemand zonder slagkracht, iemand die de Vlaamse cultuur niet kent van KMO’s, ondernemen,…. U bent blij met dit akkoord? Eerst wil ik zien wat ervan zal komen, maar de schuld van Dexia loopt niet weg, en dat zegt nog meer voor investeerders dan dat gerommel in de marge! Of investeerd u geld in zaken waaraan u twijfelt? Ja, die banken hé… iedereen wil 4% opbrengt staatsobligatie…banken zijn alleen bezig met winst! U toch ook, niet Mr. De Leeuw waarom staakt u anders? Pieter DM
27/11/2011 om 17:51
@ Patrick,
welwel de schaamte voorbij ! Ik ben geen predikant he maar een positief, denkend mens. En als je graag de kwetsbare mensen eens bezoekt, kom dan maar eens af bij mij. Je zult verschieten hoe ik gekwetst ben !! Ik heb al heel mijn leven moeten knokken om in leven te blijven en met strijd, vastberadenheid is dit gelukt. Manneken, ge kunt nog veel van me leren zulle.
Ik had het ook liever anders gehad in de politiek maar je kunt niet buiten de realiteit, en dat is niet preken maar dit heb ik met zweet en tranen geleerd in ‘t leven. Saluut hoor.
@ Jan
Wij verschillen enorm en wij hebben ook veel gemeen. Nu mag je al niet meer positief zijn en dat vind ik ziekelijk. Maar kom, mensen kennen elkaar niet op P.C en kunnen nogal wat zeggen.
Fijne zondag vanop de preekstoel die overal afgebroken is. Daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaag.
27/11/2011 om 18:31
Hier zal pas echt gesaneerd worden als Europa echt ingrijpt. Structurele maatregelen werden niet afgesproken. Enkel als onze rente boven de 7% zal gaan en hier Europese monitoring en controle komt zullen Brussel, Wallonië, de Franse Gemeenschap Wallo-Brux en het federale niveau structurele maatregelen nemen om hun begrotingen in evenwicht te brengen en hun schuld af te bouwen. Onder de gegeven omstandigheden (rentestijging en aansluiting bij de PIGS-landen) 1. een half miljard per jaar extra - zonder fusie van de 19 gemeenten, sanering en effectieve tweetaligheid - voor Brussel, 2. miljarden naar Wallonië en brugpensioen voor het al 30 jaar door Vlaanderen gesubsidieerde Waalse staal, 3. miljarden voor het Franstalig onderwijs zonder Nederlands als verplichte 2e taal, 4. zonder aanpassing van de index en verlaging van de loonlasten, 5. maar wel extra belastingen etc.. voor ‘beleid’ verkopen, zal de markten (gelukkig) niet geruststellen.
28/11/2011 om 03:01
@ Pieter DM
ik ga akkoord met een groot deel van uw betoog: het laatste wat we nu nodig hebben is sociale onrust. Opvallend trouwens dat de socialistische partijen het akkoord verdedigen terwijl hun vakbonden er tegen zijn, en het ultra-liberale N-VA er (uiteraard, ze zijn dat aan zichzelf verplicht) er tegen is terwijl de werkgevers eerder positief zijn.
Nochtans:
- ‘een premier die geen Nederlands kent’: welke bevolkingsgroep in België heeft de laatste 40 jaar de premier geleverd van dit land? Misschien kan u af en toe eens Mise au point bekijken op de RTBF: daar maakt men er geen punt van dat de Nederlandstalige deelnemers minder goed Frans spreken, integendeel. Ter info, de commentaar van Siegfried Bracke op de RTBF, en ik citeer:
“Je peux vivre avec un premier ministre socialiste francophone mais j’attends du premier ministre qu’il connaisse bien les deux langues. C’est un problème.” Heeft u Bracke al eens beluisterd als hij Frans spreekt? (om nog te zwijgen over zijn miskleun over ‘les gens de Paris’ die de correcte uitvoering van de taalwetgeving in de Elzas gaan controleren).
- ‘waarop ik niet kan stemmen’: federale kieskring invoeren en hopla ….
- ‘index’: als de prijzen niet stijgen, is er geen indexaanpassing: probleem opgelost. U weet allicht ook dat de voornaamste stijging van de index te wijten is aan de stijgende energieprijzen: cfr Electrabel (of, bij uitbreiding, Gaz de Suez). Doe dus iets aan de oorzaak van het probleem i.p.v. de symptomen ervan.
- ‘4% staatsobligatie’: indien België terugkeert naar de historische samenstelling van de staatsschuld, nl. binnenlandse schuld i.p.v. te gaan lenen op de internationale markten, speelt het zelfs helemaal geen rol wat de ratingbureau’s denken die de internationale intrestvoet beïnvloeden. Er is in België meer dan spaargeld genoeg om de staatsschuld te financieren. Juist daarom keurt diezelfde Siegfried Bracke het aankopen van staatsobligaties af: cfr art. 1 van de statuten van de N-VA. Trouwens: met de banken moeten we niet te veel medelijden hebben: het zijn juist zij die door hun hebzucht deze hele crisis veroorzaakt hebben (waarbij, inderdaad, Standard&Poors een vooraanstaande rol gespeeld hebben, door kredieten aan te raden die niet kredietwaardig waren).
Met vriendelijke groet
28/11/2011 om 11:37
De rente stijgt door een tekort aan kapitaal veroorzaakt door de weigering van de ECB om geld zomaar bij te drukken want dan verliest iedereen en door ratings bureaus die waardeloze investeringen een AAA rating hebben gegeven. Die investeringen zijn in rook opgegaan omdat jobs (veelal in Amerika) verhuist zijn naar het goedkope China maar doordat ze arbeid dumpte raakte de markt van de grondstoffen oververhit en viel heel de economie bijna stil.
Soit de moeilijke vorming komt door de vele veto/alarmbel mechanismes die zijn toegevoegd
28/11/2011 om 11:41
Zonder de druk van de Eu en de financiële markten zaten we nu nog zonder regering. De indruk ontstaat nu dat België toch nog regeerbaar is. Mijn conclusie is dat Belgie haar democratie verkwanseld heeft.
28/11/2011 om 12:36
Wel marc mijn uitleg is heel eenvoudig. O het even wie er aan zet was men is er nooit in geslaagd om de betrokken partijen aan tafel te krijgen eenvoudig weg omdat BDW dit niet wilde, want hoe is anders te verklaren dat de andere partijen dan wel hebben onderhandeld.
28/11/2011 om 16:50
@ Marie-Line Inderdaad we moeten positief denken ,maar toen Ik gisteren naar de 7de dag keek, had ik het gevoel in een soort van………. “Good News Show opvoering” terecht te komen.
Marie-Line neem het mij niet kwalijk dat ik telkens na zo een vertoning of het hoera geroep van de 6 onderhandelende partijen , ik toch met een iets of wat wrang gevoel blijf zitten . Ik mij toch afvraag wat……als Di Rupo weer niet de hulp van de Koning had ingeroepen, neem mij niet kwalijk dat ik mijn vragen heb over het leiderschap van onze toekomstige éérste Minister.
@ Herman, dat de ander partijen wel hebben onderhandeld is te wijten aan het tactische spel en het tactische vermogen door de “Meesterstrateeg Di Rupo” en zijn rechter hand Caroline Gennez. Aan het niet durven springen van CD&V en het mes in de rug steken van Open VLD niet meer en niet minder zo simpel is dat.
Mvg,
Linda
28/11/2011 om 18:12
@ P Smets
Zover ik weet is Siefried Bracke geen kandidaat premier….we kunnen zo elke politieker gaan bekijken zowel in noord of zuid… Om in dezelfde partij te blijven: BDW heeft daar minder problemen mee, niet?
Uw fed. kieskring zonder fed. partijen? U weet even goed als mij wie dit niet wilt: PS, NVA (beide de grootste) SP spreekt zich niet uit,…
de index: daar heeft u een punt. Maar welke ministers zitten al jaren op energie: PS en SPA!! Misschien zouden zich beter ingekocht hebben in Electrabel ipv. in Dexia, dan konden ze ook dividenden opstrijken. Misschien zijn ze ook zo tegen Electrabel omdat JVDL voorzitter is van C-Power? Elk zaakje stinkt daaraan….
België heeft vandaag geleend aan 5,65%…die 4% moet ooit betaald worden! Met welk geld? In vergelijking met het aanwezige kapitaal op spaarboekjes is deze staatobligatie te verwaarlozen. Weeral propaganda…Pieter DM
28/11/2011 om 20:34
De toekomstige regering heeft na de keuze de Zwarte Pieten doorgeschoven gekregen van de kiezer. En ze heeft nu met de akkoorden die bijna gesloten zijn, die zwarte pieten doorgeschoven naar de burgers. Het zal Sinterklaas zijn bij de vorming van de regering. Dus deze regering is een Zwartepietenregering.
28/11/2011 om 22:59
@ Pieter DM
- Siegfried Bracke is inderdaad geen kandidaat premier. BDW ook niet. Gelukkig maar. Cfr nogmaals art. 1 van hun statuten. Maar vooraleer je kritiek uit op iemand, moet je er zelf eerst iets van kennen, denk ik.
- Fed. kieskring: als ik me goed herinner, stond het invoeren van een federale kieskring oorspronkelijk in het voorstel van Di Rupo, waarna het door toedoen van enkele Vlaamse partijen (met name CD&V en NVA) naar een werkgroep verwezen werd (lees: in de prullenmand verdween).
- index: zich inkopen in Electrabel is al helemaal onzinnig. De overheid moet daar geen dividenden van opstrijken, maar verhinderen dat dezelfde energie in Frankrijk stukken goedkoper verkocht wordt dan in België. M.a.w. de woekerprijzen die nu gehanteerd worden, aan banden leggen.
- 4% is nog altijd minder dan 5.65%. Bovendien maakt het België op termijn onafhankelijker van buitenlandse schuldeisers (in tegenstelling tot bijv. de VS, die het zelf niet meer in de hand hebben, en per capita een schuld hebben die groter is dan die van Griekenland). Nog eens bovendien: ik verdien liever zelf een centje terug aan mijn spaarcenten dan die weg te geven aan buitenlandse investeerders. Trouwens, (voorlopig) 1,2 miljard vind ik al niet zo verwaarloosbaar meer.
Met vriendelijke groet
29/11/2011 om 10:09
Het essentiële is dat men in België toont dat men toch nog akkoorden kan sluiten. dus ook dat het land bestuurbaar kan worden gehouden. essentieel voor een eventueel herstel van het marktvertrouwen. als het goed is, mag het ook ‘ns gezegd worden vind ik. Niet alleen voor de onderhandelaars, maar ook met betrekking tot de inspanningen van Mr Leterme, die toch wel een ‘very good job’ doet als premier in lopende zaken (vreemd genoeg doet hij mij soms denken aan een ‘technocraat’, in positieve zin, maar da’s ergens ook het voordeel van een regering in lopende zaken: die moet veel minder rekenschap afleggen aan één of andere politieke achterban). Trouwens, geen enkele begroting kan vandaag de dag een ‘wondermiddel’ zijn, de situatie evolueert zo snel dat er toch maandelijks-wekelijks zal moeten worden aan gesleuteld.
29/11/2011 om 10:18
@ P. Smets
Gezien “de vele” Waalse politci in Vlaamse tv-studio’s kan ik u alleen maar gelijk geven. Waarom komen ze ook alweer niet? Heeft geen enkele electoraal nut, kennen de taal onvoldoende en waarom iets uitleggen aan de Vlamingen? Uw federale kieskring, zoals u die aanhaalt had iets te maken met het akkoord rond BHV. Het was een afgeleide! Iedereen die het arrest kent rond de kieskring weet dat alle burgers gelijk behandeld dienen te worden. In het voorstel Di Rupo was dit nog steeds niet het geval. Op zich heb ik geen probleem met de fed. kieskring. Als elke stem in België gelijkwaardig zou zijn, dan zouden de Vlamingen hun nummerieke meerderheid kunnen gebruiken. Geen alarmbellen meer, geen veto’s, …. Dus u denkt echt dat Di Rupo dit voorstelde in zijn nota? Als ik me goed herrinner was Electrabel ooit in Belgische handen. De paarse regering heeft dit verkocht aan Frankrijk, ondertussen hebben ze ook al Fortis, Aquafin is in handen van Amerikanen,… Verhofstadt heeft België uitverkocht om éénmalige inkomsten te vinden om de staatschuld (de structurele problemen in dit land) te verdoezelen. Een beetje de kiem van deze crisis! Achteraf komen klagen is dan ook zielig, men weet al jaren wanneer de centrales afgeschreven waren! Wanneer ik Magnette hoor spreken over nieuwe steenkoolcentrales (grondstof uit Wallonië) dan hou ik mijn hart vast. Wanneer banken, de post, financiële instellingen lage rente’s geven op spaarboekjes of andere spaarformules allerhande dan komt dat omdat men verwacht dat er weinig of geen economische groei zal zijn. Wanneer de staat 4% beloofd (ondertussen de roerende voorheffing verhoogt en let op voor oneerlijke concurrentie!) terwijl de groei op 0.8% misschien wel minder zal zijn dan is dat schandalig. Als we met dit land en met Europa vooruit willen, dan moeten mensen geen geld geven op geld, mensen mogen alleen geld verdienen als ze investeren, een toekomstplan uitdokteren…. Pieter DM
29/11/2011 om 10:33
@ TT : Dave Sinardet eens proberen ?
29/11/2011 om 20:35
@ Pieter DM
eigenlijk begrijp ik u niet goed: u wil al dan niet stemmen voor politici uit het zuiden, maar als de fed. kieskring op tafel ligt, wijst u hem af. Tenzij het er u alleen maar om te doen is dat ‘de Vlamingen hun numerieke meerderheid kunnen gebruiken’. Om wat te doen, vraag ik u dan: meerderheidsgroep tegen minderheidsgroep stemmen? Elke beschaafde zichzelf respecterende staat beschermt haar minderheden; dat wisten ze in de VS in 1776 ook al. Het idee van de fed. kieskring is juist dat er geen Vlamingen of Walen inzitten, alleen Belgen, hetzij Nederlandstalig, hetzij Franstalig, hetzij Duitstalig, en bij voorkeur drietalig. De belangen van het ganse land, weet u wel, niet enkel de eigen ‘bevolkingsgroep’, of, bij uitbreiding, de eigen provincie, kerktoren en pensenkermis.
Inbev heeft het kroonjuweel van de Amerikaanse bieren opgekocht, Solvay nam onlangs Rhodia over, Fiat kocht Chrysler… daar gaat het toch helemaal niet over. De woekerprijzen van de energieleveranciers aan banden leggen om de inflatie te beperken, of het nu Electrabel, Nuon, Luminus of eender wie is, dat was mijn punt. (en: “een beetje de kiem van deze crisis”: zeggen de namen Lehman Brothers en Fannie Mae u iets?)
‘Steenkoolcentrales (grondstof uit Wallonië)’: dus als de steenkolen uit de Limburgse mijnen komen, is het ok voor u? Weet dat het gebruik van steenkoolkachels en houtkachels (en pelletkachels natuurlijk) behoorlijk in de lift zit, met de huidige woekerprijzen. Ik ben zelf ook aan het overwegen om het als verwarmingsbron bij te installeren.
Met vriendelijke groet
PS (versie 2) Trouwens, (voorlopig) 2 miljard vind ik al niet zo verwaarloosbaar meer. Ik denk dat ik nog wat ga bijkopen, al is het maar om Siegfried Bracke te jennen.
30/11/2011 om 10:29
Fed. kieskring: Trouwens allemaal onzin, die fed. kieskring komt er nooit. Men heeft de kieskringen juist verder geplitst, net als het land. De weg terug is onmogelijk geworden. De vraag is: zetten we door zodat alles coherent en er een goed bestuur komt, weg van romantisch vlaggengezwaai of blijven zwalpen als vastgeklampt aan een zinkend schip? Misschien moet u uw energiefactuur eens goed bekijken. Ik ben al een tijdje bij Lamperis omdat ik ook niet akkoord ga met Electrabel! Ik weet niet hoe het bij u is maar mijn kosten voor distributie swingen de pan uit! Niet mijn prijzen voor energie. Indien Electrabel echt zo slecht is, verander gewoon, het is zelf beter voor je portemonee, maar dat betekent niet dat het demoniseren van sommige partijen zomaar moet kunnen! En steenkoolcentrales zijn niet van deze tijd!!! U komt daar weer, met uw vooringenomen visie: alsof ik van ervan nature vanuit ga om de Walen te pesten. Daar gaat het niet over. Ik bekijk de wereld met een open vizier, met tal van mogelijkheden! Progressief en liberaal weet je wel… Koop maar staatsbons, winstmaximalisatie…Pieter DM
30/11/2011 om 15:01
P. Smets en Pieter DM, jullie zorgen wel voor interessante lectuur.
30/11/2011 om 15:35
@ Linda,
natuurlijk neem ik je niets kwalijk, ik ken jouw politieke gezindheid en je zou nog verschieten van de mijne.
Ik ben echter op vakantie na een loodzware periode in familie en ik zag het leven door een roze bril.
Maar ik was verbolgen omdat men mijn reactie de schaamte voorbij vond. Dan heb ik eens gevloekt !! Of pastoors dat doen ???
Als ik niet vecht en positief ben, sterf ik dus het is mijn handelsmerk geworden.
Dhr. Di Ripu is ook niet mijn voorkeur voor eerste minister hoor maar beter dat, dan de afgrond in he.
Linda, tot de volgende zitting he en dag.
01/12/2011 om 00:26
@ Pieter DM
‘Die fed. kieskring komt er nooit’
- waar een wil is, is een weg
- het is niet de Belgische bevolking die tegen een fed. kieskring is, maar onze politici: postjes creëren én behouden: de traditionele partijen op kop, maar ook enkele niet nader genoemde Vlaamse ministers, die enkele maanden gelegen maar al te graag bleven zitten.
- nu de bevolking in de beugel moet tasten, de bedrijven ook moeten bijdragen, is het niet meer dan logisch dat ook de politici bij zichzelf wat wegsnijden. Ik zou graag eens weten wat al die extra regeringen, ministers, kabinetten en parlementsleden ons per jaar kosten: dàt zou pas een besparing zijn, en bovendien onbeperkt in de tijd.
‘demoniseren van bepaalde partijen’. Inderdaad, inderdaad. En welke zijn nu weeral de partijen die bepaalde bevolkingsgroepen demoniseren?
‘vooringenomen visie’: als ik me goed herinner, (en ja, ik herinner het me zeer goed), ging ik enkele maanden geleden op dit forum in discussie met iemand die er helemaal geen bezwaar tegen had om iemand tegen diens zin zijn Belgische identiteit af te nemen en hem, nog meer tegen zijn zin, de Vlaamse nationaliteit op te dringen. Wellicht kent u hem nog?
’steenkoolcentrales’: als het enkel de centrales zijn die u de haren ten berge doen rijzen, begrijp ik niet waarom u een expliciete verwijzing maakt naar de herkomst van de grondstof ervoor, terwijl die ook ergens anders te lande kan gedolven worden. Open vizier?
Met vriendelijke groet
01/12/2011 om 10:34
@ P. Smets
Gezien mijn jonge leeftijd heb ik niets anders gekend dan een Vlaamse regering. U moet zich ook afvragen waarom die er ooit is gekomen. Van mij mag u een weg bewandelen van een unitair België, alleen denk ik dat het dodentocht zal worden! Vlaamse bevoegheden zijn ook geen federale en visa versa. Gewoon het andere niveau opdoeken is dan ook niet de oplossing. Je blijven vastklampen aan traditionele posten en mandatten evenmin. Coherent bestuur…. betekent transparante samenwerking. Overleg, afspraken maken,… Als ik me goed herinner had u een probleem met identiteit en niet ik. What’s in a name! Alleen volg ik de democratie en regels die er gelden. Zo ben ik geen royalist maar zolang de koning er is, is hij er en gelden de wetten en regels daarvoor voorzien. Zou er in wezen wat veranderen mocht er morgen Vlaanderen ipv België op mijn rijbewijs? Volgens mij trekt evolutie en geschiedenis zich niet zoveel aan van namen, meer van culturele stromingen,….Wanneer dat morgen anders zal zijn dan is dat voor mij even OK! Als het maar zoden aan de dijk brengt. Het was Magnette die begon over steenkoolcentrales, niet ik. Na het afschaffen van eco- premies lijkt dit dan ook een logische keuze voor de PS… De mensen hé…Pieter DM
01/12/2011 om 11:39
@Marie-Line
Ja bent echt een positief mens ( ik ken je verhaal heb ik kunnen lezen) .” Een interview met een onafhankelijke, warme vrouw boordevol strijdlust! ”
Ik kom uit een zeer katholieke familie en neem van mij aan” Pastoors” vloeken ook
Groetjes en tot hoors
Linda
01/12/2011 om 17:04
To the point, mijnheer Carl De Vos.
De ” nood aan structurele hervormingen” telt echt, zegt U. Juist. Maar niet deze die u vooropstelt. En, zoals andere essayisten, geeft u, ook deze keer, niet aan wat deze hervormingen zijn.
Ik herhaal dat te hervormen zijn : particratie, cumul, gebrek aan elementaire transparantie, beslissen in tegenstrijdigheid van belangen, politieke benoemingen, te lange mandaten, enz. enz. U denkt wellicht dat de oude politieke cultuur verleden tijd is? Ik niet!
Heer De Vos : wat is de remedie daartegen?
02/12/2011 om 00:27
@ Pieter DM
blijkbaar zijn nogal wat Belgen bereid om een reisbiljet te kopen voor die dodentocht: de teller staat (voorlopig) op 4 miljard. Buitenlandse beleggers vinden het ook een interessante reis: de intrestvoet is gedaald tot 4,6´%.
Ik ben allicht wat ouder dan u, maar nog jong genoeg om langer te mogen blijven werken. Ik heb de Vlaamse regering weten geboren worden, en het ging de hemel op aarde worden want, zei Gaston Geens: “wat we zelf doen, doen we beter.” Wat doen we eigenlijk beter? We zijn nog rijker geworden dan we al waren (al is het maar de vraag of de Vlaamse regering daar iets mee te maken heeft). We zijn zeker beter in regelneverij, in het verzuren van onze maatschappij, in het ons afzetten tegen andere bevolkingsgroepen, in egocentrisme (op het arrogante af zelfs), in het zo hard werken tot het inderdaad een dodentocht wordt. Het succes van het (extreem) nationalistische gedachtengoed is daarvan het gevolg, en heeft op zijn beurt een versterkend effect. Een vicieuze cirkel, als het ware.
Een terugkeer naar het België van vroeger is een utopie: de tijden veranderen, de wereld evolueert, en we moeten mee, willen of niet. Een federale kieskring zou er echter al minstens voor zorgen dat we politici krijgen die verplicht worden om te denken en handelen in het belang van het ganse land, en er dan ook verantwoording moeten aan afleggen. Enkele tussenniveau’s en mandaten afschaffen en bevoegdheden, werk, loonkost en middelen bundelen is gewoon het logisch doortrekken van een besparingsronde op politiek vlak.
Met vriendelijke groet
PS overigens, het is leuk discuteren met u, in tegenstelling tot het oeverloze gebral over het eigen gelijk dat je hier veel te veel tegenkomt, langs alle zijden van het politieke spectrum
03/12/2011 om 14:29
Overpeinzing
De situatie is te complex, de meningen te verdeeld.
De geschiedenis heeft gezorgd voor de situatie van vandaag. Laat ons vooruit kijken. Terugblikken verbittert vaak.
Naïef moeten we ook niet worden, maar het wordt tijd dat zovelen hun wapens laten vallen en vooruitdenken .En roeien met de riemen die we hebben.
Enfin, wat wil je met zoveel politieke partijen, nooit iemand content.
Aan de middenklasse die zogezegd veel gaat verliezen heb ik de volgende boodschap: jullie hebben nog altijd meer dan velen in onze wereld (en zelfs in ons land) en wellicht zit u elke zondag op restaurant.
Potje breken is potje betalen. En de banken de schuld geven is ook o zo gemakkelijk. “Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.”
Toen u gemakkelijk geld kon lenen hebt u dat wellicht ook niet geweigerd, en toen de rente nog ok was, stak u die ook fijn in uw zak.
En als u net zo’n vette bonus zou kunnen krijgen als Dehaene en consorten, stak u hem wellicht ook in uw zak. (en neen, ik werk niet voor een bank).
Kortom, iedereen is verantwoordelijk. We hebben allemaal boven onze stand geleefd.
En als het u allemaal niet zint, ga dan zelf in de politiek en probeer er iets van te maken ipv aan de zijlijn te staan schreeuwen.
We moeten allemaal besparen! Ook ik, jonge ondernemer met eigen zaak.. Geen probleem met extra belastingen. Ik heb geen probleem om meer te betalen voor mijn firmawagen en de notionele intrestaftrek kan ook de boom in.
Wel 1 bericht naar de vakbonden toe. Jammer dat deze instanties op de kap van onwetendheid van vele van hun leden hun populisme laten woekeren. Uw pamflet is een staaltje van prutswerk en getuigd dat er naast de kwestie wordt gepraat.
De tijd dat politiek enkel voor intellectuelen was, is voorbij. Soms lijkt dit echter meer kwaad dan goed te doen. Zeker in crisistijd.
Ziet u deze schreeuwers al naast Merkel staan op de Europes top?
Fijn weekend aan iedereen!
Beter Di Rupo 1 dan Regering GEEN