Een Euro met of zonder Griekenland, dit is het hardnekkige dilemma dat de Europese leiders al enige tijd voor zich uit schuiven.
Op het eerste gezicht kan de aanslepende Griekse tragedie inderdaad herleid worden tot deze simpele vraagstelling. Een vraag die steeds nadrukkelijk om een antwoord schreeuwt.
Vanuit “Europees standpunt” lijkt de beslissing om de financiële geldkraan richting Griekenland dicht te draaien – lees Griekenland te laten vallen - , steeds meer aanhangers te winnen.
Beter zonder Griekenland?
Als we even de juridische obstakels achterwege laten (voorziet het Europese Verdrag van Lissabon wel zoiets?) blijft natuurlijk ook de vrees bestaan voor wat volgen zal.
Niemand, zelfs niet de alwetende ratingbureaus, kan voorspellen wat de gevolgen voor de Eurozone zullen zijn? En we hebben het dan uiteraard niet over het drukken van nieuwe eurobiljetten, zonder een Eurovermelding in het Grieks.
Zal de rust terugkeren of zal de speculatie op de Euro dan pas echt losbarsten? Durft Europa dit risico aan? Kan het een vuist maken om een eventueel domino-effect te counteren? De Portugese situatie bij voorbeeld, waar de strenge bezuinigingsmaatregelen ook niet meteen het beoogde effect vertonen, zou eens vlug kunnen escaleren.
Wat is Europa echt waard?
Als Europa al niet bij machte is om een duurzame oplossing te bedenken voor het “Griekse probleempje”– want dat is Griekenland in vergelijking met enkele andere wankelende economieën in de Eurozone -, wat is dan het Europese antwoord op eventuele Spaanse of Italiaanse complicaties?
Dit accentueert op een pijnlijke manier het gebrek aan een werkelijk Europees (en niet louter Duits) financieel beleid. Hoe is het in Godsnaam mogelijk dat we na 20 jaar Economische en Monetaire Unie (op 7 februari 1992 werd het Verdrag van Maastricht ondertekend) de knowhow van het Internationaal Monetair Fonds moeten inroepen om de reddingsoperatie van een noodlijdend euroland te leiden? Dit doet sterk denken aan de talrijke NAVO-operaties die het “gezamenlijk Europese buitenlands beleid” ten uitvoer brengen.
Het is geen schande om toe te geven dat de Eurozone, zoals men ze nu kost wat kost tracht te doen functioneren, niet realistisch is. Je kan een Griekse – of een Belgische - tweedeklasse voetbalploeg niet probleemloos laten uitkomen in de Europese Champions League.
De Griekse maatschappij, en bijgevolg ook de economische realiteit, staat mijlenver verwijderd van de West- en Noord -Europese geoliede machines die ze moet navolgen.
De diversiteit die het Europese project net zo boeiend maakt, legt tevens heel wat onmiskenbare culturele (in de ruimste zin) verschillen bloot. Een Europa van (minstens) twee snelheden zou een uitkomst kunnen vormen. Waarom wordt deze denkoefening niet realistisch onderzocht?
Wiens schuld?
Met een Griekse bril op benadert men de vraag uit de titel op een heel andere manier.
De echte wanpraktijken die aan de basis liggen van de huidige situatie van Griekenland, hebben in wezen niets te maken met de euro of de drachme.
Het corrupte, logge en meestal onbekwame staatsapparaat is de hoofdverantwoordelijke voor de belabberde concurrentiepositie van Griekenland. En dat was ook al zo met de drachme als munt.
De beslissing van de Griekse overheid om de recente extra huizenbelasting te innen via de elektriciteitsrekening zegt voldoende over de efficiëntie van de Griekse diensten voor belastingsinning.
Een staat die al decennialang een vijandige houding aanneemt tegen buitenlandse investeringen,
opdat politici de touwtjes in handen kunnen houden in bijna alle sectoren van de Griekse economie, postjes kunnen uitdelen in ruil voor stemmen, grote infrastructuurwerken kunnen toewijzen aan bevriende ondernemers. Dat is de Griekse politieke realiteit.
En dit alles ten koste van echte productiviteit en billijk ondernemerschap. Geen probleem echter, Europese subsidies en goedkope leningen deden de rekening kloppen. Of toch bijna.
Hoe moet het verder?
Natuurlijk deelt Yiannis modaal in de verantwoordelijkheid voor deze desastreuze situatie, hij krijgt
de bestuurders die hij verkozen heeft. Velen hebben boter op hun hoofd. Maar de gewone burger volledig laten opdraaien voor de opgelopen schade gaat voorbij aan alle democratisch fatsoen.
De besparingen die Europa en het IMF blijft eisen om de steeds terugkomende overheidstekorten te compenseren, kunnen niet blijven gedragen worden door hetzelfde segment van de bevolking.
Waarom kunnen de miljarden die om de paar maanden opgehoest moeten worden door de Griekse burger niet komen uit het exploiteren van staatseigendommen, uit het privatiseren van bedrijven die in andere Europese landen al lang niet meer door de staat bestuurd worden, uit buitenlandse investeringen in toerisme, uit het aanpakken van de exorbitante belastingsontduiking.,…
Als blijkt dat de Griekse regeringsleiders onbekwaam zijn om essentiële hervormingen door te voeren – wat de laatste dagen opnieuw pijnlijk blijkt -, is het misschien aan Europa om een actievere rol te spelen in het saneren van om de Griekse staat, maar dan wel op een sociaal verantwoorde wijze.
Iemand moet orde op zaken stellen in Athene en voor de Grieken kan dit beter binnen de eurofamilie dan op zichzelf met de drachme.
Ioannis Georgakopoulos
(De auteur is docent Nieuwgrieks K.U.L. – Lessius Hogeschool.)
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees dus de regels - mod
08/02/2012 om 13:15
Als het aan Duitsland had gelegen was Griekenland nooit tot de eurozone toegetreden.Frankrijk vond het passend dat er meer zuid-Europese landen zouden deelnemen.Vandaar…..
08/02/2012 om 14:32
Sociaal verantwoord? Als de Grieken uit hun schulden willen geraken zullen ze hard moeten werken voor weinig geld. Dat komt ervan als socialistische partijen massaal jarenlang geld gaan lenen om cadeau’s uit te delen.
Ik stel voor om geen geld meer uit te lenen aan Griekenland. Na tientallen jaren van vette koeien komen nu tientallen jaren van magere koeien voor de Grieken.
08/02/2012 om 15:08
We wisten dit allemaal. We hebben allemaal gedaan of onze neus aan het bloeden was.
En nu zitten we in de EURO zone allemaal met de gebakken peren.
Griekenland heeft niet eens een administratie die op een degelijke manier belastingen kan heffen.
Wat moet er nog meer gezegd worden?
Als een schuldherschikking van 50% al niet meer volstaat, wat volstaat dan nog wel?
Er is geen ander oplossing dan Griekenland uit de Euro zone te zetten.
Wie wil er immers nog geld lenen aan de grieken?
Stel jezelf die vraag eens met je eigen geld. ‘Hoeveel interest zou ik willen als ik geld aan Griekenland zou lenen?’
Het antwoord daarop is heel waarschijnlijk ‘Ik wil geen geld aan ze lenen!’
En dus kan Griekenland niet in de euro zone blijven en vermoedelijk ook Portugal en Spanje niet.
Terug naar af met de EURO.
08/02/2012 om 15:20
Over het algemeen heb ik het zo niet voor de Euro en de Europese Unie. De Euro heeft nooit echt zijn nut bewezen (enkel dat je in de meeste Europese landen met dezelfde munt kunt betalen).
Maar voor Griekenland is het best om uit de Eurozone te stappen (en hopen dat alle landen dat ook eens inzien en doen) en hun vroegere munt in te voeren. Men vertelde gisteren in het nieuws dat de Grieken geen problemen ondervonden met de Drachme en dat de Euro alleen maar ellende veroorzaakt heeft. Dus, voor mij is het antwoord heel duidelijk. Als het vroeger beter was, doe dan zo voort en keer naar het vorig leven.
08/02/2012 om 17:21
Inderdaad, de bevolking mag niet de dupe worden van inhalige politici, industriëlen en vakbonden. Maar de bevolking heeft wel jarenlang kunnen profiteren en moet daarom nu ook haar deel bijdragen in de neergang van het land. En als politici en industriëlen niet in staat zijn om in hun eigen vel te snijden door de nodige herstructureringen door te voeren verdient Griekenland niet om in de Eurozone te blijven, hoe erg dat ook is voor de gewone man. De Griekse bevolking moet niet Europa beschuldigen van de huidige toestand, maar moet durven toegeven dat hun leiders gefaald hebben. Europa kan niet bijdragen tot de wederopbouw als de structuren niet zijn aangepast. Dan verdwijnt hun geld alleen maar in een bodemloze put. Europa is geen sociale instelling ! Voor wat hoort wat !
08/02/2012 om 17:30
Stel dat Griekenland uit de eurozone stapt, denken er sommigen, dat er dan weer massaal geld kan uitgegeven worden en maar frauderen . Neen natuurlijk niet ze zouden ook draconisch moeten verder besparen en de coruptie en mistoestanden aanvallen.
Het beleid en de bevolking heeft massaal gefraudeerd en buitensporig verspillend beleid gevoed(OS 10 miljard,teveel ambtenaren
fraude, belastingontduiking of het gebrek aan, niet betalen op metro en autostrade….Als ze nu de hulp van EU weigeren,zijnde geld en toezicht is het hopeloos voor Griekenland.
08/02/2012 om 17:37
@Thomas: lees de regels van het forum - mod
08/02/2012 om 18:19
“gewone burger volledig laten opdraaien ” lijkt mij iets te wit-zwart gesteld, alsof het de politieke bestuurders en een kransje van oa. bevriende ondernemers zijn die enkel profiteerden. Er werden blijkbaar ook massaal ambtenarenpostjes aangeboden aan de gewone burger. Het economisch systeem zit grondig fout in Griekenland, en dus mag je het probleem niet enkel toeschuiven aan de politiek. De Griekse volksvertegenwoordigers zijn het Griekse volk.
Dat komt daar op korte termijn nooit goed, tenzij je de democratie er aan banden legt. Maar waar zijn we dan in godsnaam mee bezig?
08/02/2012 om 19:08
De Griekse politici zijn verantwoordelijk voor de euro puinhoop in hun land , en niet de povere Griek die momenteel geen hoop op beterschap heeft, aleen maar recht op hardship.
Zuiver rationeel gesproken is het aangewezen dat Griekenland de euro verlaat, was het niet dat het probleem complexer is dan dat.
Men heeft mij nog geen costcalculatie voorgelegd indien Greikenland morgen de euro verlaat , haast niet te berekenen. Indien ook Portugal en Spanje en Ierland zouden volgen dan is de puinhoop niet meer te berekenen , dan wordt het een algemene crash van ons financieel systeem. We hadden maar beter moeten weten, beter reguleren , naar de Duitsers luisteren, inplaats van het verdrag van Maastricht tot een vodje papier te herleiden.
Wat is dan de oplossing van de troika. Griekenland doet afstand van zijn soevereiniteit wat betreft budgetcontrole., en dit tot er werkzame en betrouwbare financiële structuren operationeel zijn in dit exotische land, in ruil krijgt Griekenland wellicht kwijtschelding van zijn schuld ten belope van 75 % .Daarna volgen jaren van de buikriem aanhalen voor de Grieken , belastingen betalen een nieuwigheid voor de Grieken . Het best case senario voorziet dat de schuldgraad in 2020 nog 120 % van het BNP zal bedragen. Ik verwed graag met U mijn jaarsalaris dat de Grieken voor 20 maart een accoord maken met de troika maar dat de schuldgraad in 2020 wel hoger zal uitvallen dan 120% .Of Griekenland dan nog zal deeluitmaken van de EU, wel ik denk het niet.
.
08/02/2012 om 19:41
Is het niet zo dat “rechts” daar ook een hele poos aan de macht is geweest. Ja zelf langer dan links.Alles op de rug schuiven van links is de waarheid geweld aandoen en een loopje nemen met de werkelijkheid. ps: griekenland vind ik nog steeds het beste van het beste op vakantiegebied.Is voor mij steeds reisbestemming nr1 geweest.
08/02/2012 om 19:50
@ Matthias S: de schuldenberg waar Griekenland mee kampt is wel gemaakt door rechtse regeringen waar PASOK geen deel van uitmaakte! Een klein beetje eerlijkheid is écht wel op z’n plaats.
het cliëntelisme, de inefficiënte openbare dienst van Griekenland zijn de creaties van rechts. PASOK kwam terug aan de macht toen het volk het doorhad, maar kon de zaak onmogelijk nog rechtzetten.
Weet je trouwens waar veel van dat geld naartoe is gegaan? Uitgaven voor defensie. Kan je nagaan!! Griekenland heeft bijvoorbeeld een luchtmacht waar veel welvarende Europse landen jaloers op zouden zijn.
08/02/2012 om 21:41
Raar, al die harde werkers die hier reageren tegen de luie Grieken doen dat wel tijdens de gewone werkuren (?) en schrijven hun tekstje meestal met nogal wat schrijffouten. ‘ t zal met de splinter en de balk te maken hebben zeker ?
08/02/2012 om 21:58
tja, griekenland..
past een beetje in t overmoedige verhaal van de europese uitbreiding ‘toen alles goed ging’
de PIGS landen werden van slag op dag lid van de wereldleidende economiën;
Griekenland, een olijven & toeristen economie die ineens gelijkgesteld werd met de duitse munt
Spanje, Franco en dat communistische beleid nog niet verteerd, maar toch gelijkgesteld met alle oudere Europese democratieën
Ierland, nooit echt stabiel en een laagje vernis over een jarenwoedende burgeroorlog, maar na toetreding tot EU, het bankenparadijs bij uitstek (kenmerkend voor eilanden; malta, cyprus, ijsland,.. hebben ook zeer aantrekkelijke financiele stelsels)
Italië, tja, die mogen al zeer lang democratisch geregeerd worden, en die zullen er ook wel zelf aan uit raken
Dat de landen in kwestie ‘geprofiteerd’ hebben is nogal makkelijk; de europese instellingen gaan ook niet vrijuit.
De pokerspelletjes Europees, geleid door nationaal politieke belangen, zijn echter volledig onaanvaardbaar en dit kan voor mij als EU burger niet door de beugel. Het algemeen belang van de EU zou mogen voorgaan op een legislatuur van 4 of 6 jaar in een lidstaat.
08/02/2012 om 22:01
Van mij mogen ze er uit. Sjoemelaars horen niet thuis in de Euro-zone. Hoe ze er ingeraakt zijn, al dan niet met valse cijfers, maakt niet uit. Het is uitgekomen dat ze gesjoemeld hebben. En daar moet de rest niet voor opdraaien.
En vooral, de bevolking reageert massaal tegen de opgelegde regels, terwijl zij zelf aan de basis liggen van het gesjoemel. Sorry, maar dan weinig medelijden. Dat ze het zelf maar oplossen.
08/02/2012 om 22:18
“Griekenland in of uit de euro?” Is de stok waarmee de reactionaire rijkelui(zen)van de Davos Euoptop
achteraf al de werknemers en middenklasse van Portugal, Spanje, Ierland en de Belgische loonindexering onder druk zullen zetten, om van de zoveelste systeem crisis sinds 187, de gebroken geldpotten te betalen.
De eerste kapitalist moet nog geboren worden, om op het altaar van het kapitalisme het eerste offer te brengen.
Allez, geeft ze nog een miljoentje en een appartement om aan het OCMW van Ciernon te verhuren.
08/02/2012 om 22:38
Is dit wat we willen: een Europa dat de mensen massaal naar de voedselbanken jaagt, dat de bevolking uit hun huizen drijft en in het afval doet scharrelen op zoek naar voedsel ? “Democraten” als Dehaene, Delors, Kohl, die Griekenland quasi blindelings tot de eurozone toelieten, zouden opgepakt en veroordeeltd moeten worden wegens “schuldig verzuim”.
09/02/2012 om 00:41
Uiteindelijk zijn wij allemaal Grieken. Die loodzware Euromark is veel te duur om dragen voor de kleinere lidstaten. Ook de Duitsers zijn Grieken. Al die kleine, zwakkere economietjes zijn een rem op de Duitse motor. De Euro zal dus op één of andere manier hervormd moeten worden als we willen dat de eenheidsmunt blijft bestaan, wie weet inderdaad een valuta met verschillende snelheden, meerdere varianten van dezelfde Euro. Het kan ook dat we er beter mee stoppen, met dit Eurogedrocht. Hoogmoed komt voor de val. Kom terug, Frank!
09/02/2012 om 03:04
Als je Griekenland uit de euro zet, verschuif je je probleem. Het zijn in tijden zoals deze dat het verschil wordt gemaakt. Je moet die mensen helpen, ook al hebben ze het zelf gecreëerd. In een democratie zijn het de politiekers die spreken voor het volk, dus als er moet gezocht worden voor een schuldige zijn het de Grieken zelf.
Gaat een ratingbureau ervoor zorgen dat mensen niet verhongeren? Dat de jongste en de onschuldige een kans krijgen?
Als er iets is dat we moeten doen is het met heel Europa een stap zetten in de richting waar eenheid centraal staat. Schouder aan schouder zijn het wij die ze uit de put moeten trekken maar ook moeten helpen om een beter beleid te volgen.
Er is nog nooit iets goed gekomen als je mensen achterlaat in miserie, dus waarom gaan we het nu ineens doen?
Europa, wij, de Europeaan moet bewijzen dat we een machtig en onverdeelde eenheid zijn. Alleen zo, kunnen we aan de wereld en de ratingbureau’s laten zien dat wij degelijk de moeite waard zijn om in te investeren.
09/02/2012 om 09:58
De grieken moeten niet uit de eurozone gestoten worden. Kijk naar de US (niet altijd het beste voorbeeld, maar toch), California is ook failliet maar ze stoten deze staat toch ook niet af. We zijn aan de eurozone begonnen en we moeten erdoor. Dat het niet aangenaam zal zijn dat is stilaan duidelijk. Werken moet er gedaan worden, en ook voor iets minder. Geen 2 à 3 maal op verlof gaan, geen mooi huisje met tuintje en een mooie kroost, niet alle laatste snufjes zoals I-pod/pad, smartphones, flat screens, spelcomputers enz…enz…,Back to Basics zal het worden. Voedselbanken en bonnen, ja indien nodig moet de staat deze organiseren, en de staat zal nog veel meer moeten doen op het vlak van sociale aangelegenheden.
09/02/2012 om 10:27
@ Joseph : ALs het aan de ‘regels’ gelegen had dan zou noch Frankrijk, noch Duitsland, noch België deel hebben uitgemaakt van de Eurozone. Dat Griekenland destijds iedereen ‘voor de zot’ heeft kunnen houden hebben we te danken aan ‘Goldman Sachs’ die de Grieken ‘de truuken van de foor’ heeft geleerd. Als sjoemelaars niet thuishoren in de Euro, daan ook Duitsland, Frankrijk en België niet .
Nochtans voeren Duitsland en Frankrijk én Goldman Sachs (bijna heel de ECB bestaat uit ex-Goldman Sachs mensen) nu het hoge woord.
Klopt dit nog, kan dit nog kloppen ?
09/02/2012 om 11:31
Griekenland gaat er niet uit , er is meer tijd nodig of althans , dit probeert men .Merkel est les autres wisten al , dat dit moeilijk zou worden , in Griekenland liet men de mensen doen , dus d.w.z. zelf wat bijverdienen bv. je groenten verkopen aan een lagere prijs en in het zwart , maar dat is al 100 jaren oud , politiekers deden het op dezelfde manier , was dit “corrupt” als heel het land zo deed ? Hoeveel toeristen zijn er niet naar Griekenland geweest omdat het daar stukken goedkoper was?
Nu zijn er mensen van bij ons , die zeggen , dat Griekenland haar plan maar moet trekken .Dat is wel heel gemakkellijk.
Europa moet één lijn trekken , maar culturen onaangetast laten , dat ze 3% van het BNP wil hebben , dat is weer een andere zaak , want ondertussen kan dit geen enkel land betalen , ook Belgie zit aan het einde van haar latijn en doet het niet veel beter , als het spaar geld van de babyboomers op is ,wat dan?Politiekers uit Belgie doen er alles aan ,om geld te vinden! De bevolking is platgeslagen , want ze weet dat de honger van onze politiekers “onlesbaar” is.
Europa heeft niet zoveel grondstoffen , maar we hebben knappe koppen , maar in een strak regime , kun je jezelf onmogelijk ontplooien ,de deur moet op een kier blijven , maar dit gebeurt niet , alles , maar dan ook alles , word in wetten gepompt.
Amerika pakt het slimmer aan , ze behoud haar grondstoffen , en gaat ze bijna overal anders vandaan , vroeg of laat zal het groene biljet zakken als een zeepbel , nu al heeft ze 15000 miljard schuld , als ze echt niet meer kunnen bijlenen , hebben ze zelf hopen grondstoffen om het omgekeerde te doen.
09/02/2012 om 13:46
@ Valentijn : ik heb niet veel toe te voegen aan je commentaar. Alleen nog dat ik stilaan enige wansmaak voel opkruipen als ik onze Noorderburen (het zal wel liggen aan hun steeds stijgende Elfstedentochtkoorts, zeker nu ikoon Wilders er een feestdag wil van maken, gekregen is gekregen zeggen ze ginder) hoor preken over Griekenland. Gans weldenkend Nederland (media incluis en zij mogen daarbij nog regelmatig optreden in Terzake, als een toonbeeld van kennis en overmoed) zouden niks liever hebben als dat morgen de Grieken eruit stappen (eruit zetten is immers moeilijker weten ze dus het moet met onderlinge toestemming). Ze zijn zelfs druk doende met honingzoete (economische, financiële, psychologische …) argumenten de Grieken dat aan te praten. Echte diplomaten … weerzinwekkend in één woord, en weg met de Grootnederlandse gedachte.
09/02/2012 om 14:05
Wie zelfs maar enkele keren door Griekenland gereisd heeft in het verleden, begrijpt momenteel nog steeds niet hoe dat land bij de eurozone is geraakt. Het innen van belastingen is daar blijkbaar haast onmogelijk. Kijk bijvoorbeeld naar de massa huizen die bovenaan al decennia lang een bos van bundels betonijzer vertonen zodat die gebouwen zogezegd nog niet volledig klaar zijn en er dus geen onroerende voorheffing dient betaald te worden volgens de wet (waar dan ook gretig gebruik van wordt gemaakt door de Jan met de pet). Persoonlijk hebben wij een schatrijke gynaecoloog gekend met een privépraktijk (staatsdokters verdienen een habbekrats) die er prat op ging dat hij geen belastingen betaalde. Hij verwittigde trouwens op voorhand zijn patiënten dat hij geen doktersbriefjes meegaf en dat ging zo maar! Dus rijk en arm profiteren van de laksheid van het logge systeem. Dat kan niet binnen de eurozone en dus moeten ze daar het best terugkeren naar de drachme i.p.v. te beknabbelen op lonen en pensioenen, want dat is zeker geen oplossing om bij de euro te blijven
09/02/2012 om 14:27
Eurozone of niet de euro is maar een munt. Als Griekenland nu in of uit de euro is ze zal hoe dan ook failliet gaan. Gaat dit de andere landen besmetten? Ik denk het niet ik vermoed dat er een golf door de markt zal gaan, maar de Griekse waarde papieren zijn nu al niets meer waard dus veel gaat dat niet veranderen. Wie weet komt er dan extra geld vrij als ze dan in vereffening gaan en kan de markt terug wat meer ademen.
Wat gaat of moet er gebeuren?
Zoals elk bedrijf moet Griekenland onder curatele geplaatst worden waarbij alle staats eigendommen van Griekenland vereffend word en zoveel mogelijk schuld afbetaald. De curatele zal een iemand/groep zijn gevormd door alle schuldeisers (banken, andere landen, fondsen). Wat van schuld nog overblijft moet als verlies geboekt worden en laten we dan hopen dat dit geen waterval effect veroorzaakt. Alle ambtenaren zullen zonder werk vallen en heel de staat zal stilvallen.
Ondertussen kunnen de grieken zichzelf weer uitvinden met de hulp van Europa en een nieuwe grondwet samenstellen met een parlement en een regering. Deze regering krijgt in de eerste instantie de opdracht om een begroting op te stellen en misschien de bestaande infrastructuur dat nu in handen is van de schuldeisers of wie het ook heeft gekocht terug over te kopen of te huren. Het zal klein beginnen zijn maar ik denk dat dit de enige mogelijkheid is.
Maar wat belangrijk is er moet geen Drachme komen want die gaat niets oplossen, de schulden zullen in euro’s blijven bestaan. En Griekenland blijft in Europa en het nieuw parlement/regering zullen de Europese regels blijven volgen. Indien ze niet meer willen profiteren van de open handels grenzen kunnen achteraf nog altijd beslissen om uit de euro zone te stappen. Maar dit zou geen effect mogen hebben op het al dan niet gebruik van de euro als munt.
Uiteindelijk moet dit een les zijn voor alle landen in heel de wereld zodat ze beseffen wat er kan gebeuren als je teveel schulden aangaat.
09/02/2012 om 15:20
Griekenland is eruit gepest…teveel besparingen op een te korte termijn…denk maar niet dat het nu stopt…Portugal, Spanje en Italie zijn de volgende….begrotingsevenwicht en orde op zaken stellen is nodig…voor alle Eu landen maar het moet voor de burgers dragelijk blijven of die zeggen foert…
09/02/2012 om 15:44
@ Valentijn : Zou het Griekse gesjoemel niet meer te maken hebben met de eigen “cultuur” ter zake dan met de “aanwijzingen” die ze van Goldman Sachs zouden gekregen hebben ?Misschien denk je dat in het Belgische geklungel met overheidsbedrijven en - financien die van G. Sachs ook iets te maken hebben.
D en Fr voldeden in de aanloop en eerste jaren van de euro wel degelijk aan de Maastricht normen.Het is na de crisis van 2002 dat die beide landen problemen kregen met de 3% norm.D heeft er zich in elk geval aan aangepast om zo snel mogelijk weer aan de normen te voldoen.
Het is een beetje goedkoop om alle schuld in de schoenen van de banken te schuiven.Zo ontloopt men de eigen verantwoordelijkheid.
09/02/2012 om 17:52
Mijn partner en ik wonen nu 5 jaar in Griekenland, Thessaloniki.
Voor de Griekse bevolking zou het best zijn dat men teruggrijpt naar de drachme.
De bevolking wil liefst zo snel mogelijk uit de problemen maar naar eigen zeggen willen ze er zelf niet voor opdraaien.
De andere (Europese) landen moeten maar bijspringen en ons geld geven, zo spreekt men hier.
Met maatregelen zoals besparingen en minder loon en/of pensioenen zal men er nooit bovenop geraken in Griekenland. Er is in de eerste plaats een mentaliteitswijziging nodig en dat kan je niet veranderen in enkele maanden, zelfs niet op enkele jaren. In Griekenland is het geen misdrijf om aan belastingsfraude te doen, het is meer een nationale SPORT.
Zonet heb ik vernomen dat de Griekse regering nu toch een akkoord heeft, de aangekondigde maatregelen zullen naar alle waarschijnlijkheid niet of slechts gedeeltelijk uitgevoerd worden. De Griekse regering doet beloftes aan Europa maar ze komt deze niet of nauwelijks na. Op deze manier zal het geld naar Griekenland blijven stromen zonder structurele wijzigingen. Een bodemloze put ???
09/02/2012 om 18:33
“….geld naar Griekenland stromen….” En gij gelooft dat?
Er zal gaat geen enkele Griekse arbeider, of enige andere arbeider in enig ander land, beter worden van al die miljarden die hem/haar nu ontstolen worden.
Ook het oh zo geprezen en geroemde Duitsland niet.
Al die miljarden gaan recto verso naar de banken, die dan van voor af aan opnieuw beginnen, met wat ze altijd gedaan hebben… schulden maken.
Heeft één iemand, bijvoorbeeld, er al eens bij stil gestaan waarom er in Griekenland zo’n tramelant gemaakt wordt over de “schuldencrisis” terwijl Amerika-Japan-VK tienduizendmaal meer schulden hebben?
De wereld is sinds Woodrow Wilson in 1913 de Fed Reserve (privé bankiers) de macht gaf om papiergeld te drukken, nooit meer “schuldenvrij” geweest.
Dat is de reden van bestaan van kapitalisme.
09/02/2012 om 18:45
Wij Belgen maar besparen en belastingen betalen, om het aan landen te geven die het zichzelf hebben aangedaan en niet meer te redden zijn,we kunnen ons geld zelf goed gebruiken zeker.
Kunnen wij geen 12 miljard krijgen, is toch niets tegenover wat griekenland zal krijgen en al gekregen heeft.
09/02/2012 om 19:41
Het is toch al lang duidelijk dat Griekenland op lange termijn niet KAN in de euro blijven. De argumenten worden hierboven aangehaald, de Griekse economie is TE ver verwijderd qua productiviteit en competitiviteit van de rest van Europa, zeker na meer dan 10 jaar in Luilekker-Euroland.
Maar we moeten ophouden om een euro-exit voor Griekenland te zien als hoogverraad door de rest van Europa. In plaats van anderen (vooral Duitsland, de gulle geldschieter) aan te vallen kijken de Grieken (en de rest van club med) beter in eigen boezem, dan gaan ze beseffen dat ze zelf hun lot in eigen handen moeten nemen. Een devaluatie en schuldherschikking heeft zoveel betere perspectieven voor de Grieken dan een uitzichtloos decennium of langer van pijnlijke interne deflatie van lonen en prijzen, met alleen maar stijgende schulden erbovenop
een exit uit de Eurozone betekent toch nog geen exit uit de Europese unie? Europa kan toch veel meer betekenen voor de Grieken zonder dat ze in de Euro zitten? Volgens hij had enkel Papandreou de moed om die weg op te gaan, maar hij is aan de kant gezet door de Griekse lobby die de status-quo wil behouden. Maar dat is enkel uitstel, geen afstel.
We moeten allemaal ophouden met onze wolk te leven. Pas als we de ontkenningsfase gaan voorbij zijn en terug met onze voeten op de grond gaan staan gaan we weer vooruit kunnen kijken en terug hoop krijgen in de toekomst want dat mankeert nu het meest, in heel Europa.
09/02/2012 om 19:47
Ten eerste was Griekenland onrechtmatig in 1981 als tiende lid bij de EU gekomen door vervalsing van zijn cijfers. Wie moest deze cijfers weeral controleren?
Ten tweede deed Griekenland terwijl de economie goed ging, zoals ook bij vele andere EU-landen, hun staatsschulden niet verminderen maar integendeel nog verhogen.evanals hun begrotingstekorten zodanig dat Griekenland de stabiliteit van de euro in gevaar bracht in 2009.Wie heeft dat toegelaten?
Ten derde heeft Griekenland een zwaar en log overheidsapparaat, veel corruptie en smeergeld, toppolitici die een wanbeleid voeren en die het slechte voorbeeld hebben gegeven naar de gewone bevolking toe. Deze laatste vindt het dan ook nodig om zo weiniig mogelijk belasting te betalen, want die wordt dan toch grotendeels verspild. Waar zijn nog integere leidersfiguren?
Ten vierde heeft Griekenland al een pakket van 110 miljard euro ontvangen en krijgt ze nog eens een tweede pakket van 135 miljard euro van diezelfde europese belastingbetaler (dus ook wij Belgen). Hoe hoog gaat het derde pakket worden?
Als niet drastisch wordt ingegrepen door de EU en in Griekenland wordt dit een bodemloze put die blijvend moet gevuld worden met europees belastingsgeld (dus ook belgisch belastingsgeld) en waarin de EU ook wel eens in zou kunnen verdwijnen als andere EU-landen zoals bijv. Portugal, Spanje of zelfs Italië in dezelfde situatie komen te verkeren als Griekenland.Wie gaat en kan dat betalen?
De EU is belangrijker als een frauderend Griekenland. Dus zet Griekenland minstens uit de EU, maar eventueel nog niet uit de euro.
Stellen de politici van Griekenland dan nog geen orde op zaken, zet ze dan zeker ook uit de euro. Rotte appels in je mand dien je tijdig te verwijderen, anders heb je geen gezonde appels meer over! Het kost de EU wel veel, maar beter dat dan er niet meer zijn.
Ik ben voor een integere, sterke maar flexibele EU wil er nog werkgelegenheid zijn en willen we nog meetellen en meedraaien op wereldvlak.
09/02/2012 om 20:34
@ Wilfried : Ik bewonder uw capaciteit om iets (heel) dik in de verf te zetten. vb.: “tienduizendmaal” ?????? 18:33
10/02/2012 om 08:36
Ik citeer Verhofstadt.
Toch volstaat het besparen volgens Verhofstadt niet, want nu betalen de werknemers uit de privésector de rekening van de crisis die veroorzaakt is door de grote politieke partijen en dreigt de recessie in het land verder uit te diepen.
Het echte probleem ligt in het politieke systeem, aldus Verhofstadt. “Griekenland is een cliëntelistische samenleving met een zware overheid en te veel ambtenaren” en een afgeschermde economie met inefficiënte staatsbedrijven.
De oplossing ligt volgens de gewezen premier in het opengooien van die markt en verregaande privatiseringen om de economie competitiever te maken. Dat gebeurt echter weinig of niet, omdat de twee grote partijen, de linkse Pasok en de conservatieve Nea Demokratia, verandering tegenhouden.
Verhofstadt is pas terug uit Griekenland en zegt dat de bevolking erg woedend is. Hij verwacht niet dat bij nieuwe verkiezingen nog veel mensen voor de twee traditionele partijen zouden stemmen.
10/02/2012 om 10:55
Moeten we misschien niet eens bezinnen om de euro definitef vaarwel te zeggen , wat was het leven toch mooi met de blauwe - rode - bruine - groene en grijze - oranje briefjes .Ikzelf heb 20frank als biljet niet meer meegemaakt maar weet wel dat het meer waard was dan de 5 Euro die ik nu krijg , neen , europa is ons opgedrongen door Belgie zelf , kijk naar bepaalde landen zoals Zweden - Noorwegen - Groot Brittanie - La Suisse - zij hebben nog altijd hun munt en staan eigenlijk veel sterker als de Euro en hun economien zijn allemaal beter dan gemiddelde Eurozone .
10/02/2012 om 12:42
Griekenland heeft een belangrijke strategische ligging.Het is van belang dat het er rustig blijft.In of uit de EU of de eurozone,Griekenland zal zijn problemen moeten oplossen.Anders zinkt het weg in een chaos.
Met europese hulp en druk zal het hen veel beter lukken.De Griekse problemen waren al lang gekend bij de eurocraten.Europa (en dus wij ook) zijn er mee voor verantwoordelijk dat het Griekse geklungel zo lang heeft kunnen duren.Solidariteit is nu ook op zijn plaats.De Grieken moeten uiteraard ook bewijzen dat ze vertrouwen waard zijn.
10/02/2012 om 15:11
Zo een situatie krijgt men als er weinig of geen belastingen worden betaald.
Rijke reders betalen geen belastingen. Corrupte ambtenaren. Enz,enz.
Iets wat we in belgie ook in mindere mate zien. Notionele intrestaftrek. Enz. Enz.
Bij volgende verkiezingen in april zullen de tradionele partijen de rekening worden gepresenteerd.
Dan komen de anti europeanen aan de macht en stapt Griekenland eruit.
10/02/2012 om 15:42
@ Bruno : Zwitserland en de Scandinavische landen hebben het inderdaad beter dan wij in Belgie.Dit is niet te wijten aan het behoud van hun munt maar wel aan het beter beleid dat hun politici gevoerd hebben.Ze hebben hun SZ 20 jaar geleden beginnen moderniseren en daar plukken ze nu de vruchten van.Wij in Belgie staan er nu nog voor.We hebben wel dat voordeel dat we enkel “af te kijken ” hebben.Hoe het moet hebben andere landen ons reeds voor getoond.Ook Canada ,Australie en Nieuw-Zeeland zijn voorbeelden.
10/02/2012 om 16:58
De OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling) is als europese instelling met hun reden van bestaan mede verantwoordelijk voor het debacle en dreigend bankroet van Griekenland. De EU en de OESO wisten al heel lang dat Griekenland een zogezegde ’slechte jongen of leerling’ was. Griekenland had een heel zwakke economie en het was de taak van zeker de OESO om deze langzamerhand om te bouwen tot een wat sterker economisch land. De OESO heeft er alleszins tijd en geld in overvloed voor gehad. Welke resultaten heeft de OESO geboekt gedurende al die jaren, … Als griekse politici en zeker europese politici eens verantwoordelijk zouden gesteld worden (zoals meestal bedrijfsleiders want het zijn eigenlijk toch ook leiders van staatsbedrijven) voor het niet-beslissen of beslissen en voor hun verkeerde- of verkwistende uitgaven …, dan zou zowel Griekenland als nu ook beginnend de EU (want we moeten al geld gaan lenen van China!) niet in zo’n grote econmische- en financiële crisis zitten. Indien wij als goede huisvader of -moeder zouden handelen zoals menig politieker of staatsleider doet of heeft gedaan, stond de deurwaarder of de poltie al aan ons deur en vlogen we de gevangenis in.
Nogmaals waar blijven al die integere personen? Hierbij roep ik elk integer persoon op om dringend meer leidinggevende functies te bezetten. Want het kan toch niet dat zo’n welvarend West-Europa en EU (zie reis van de duitse bondskanselier Mevr. Merkel) verkwanselt gaat worden aan de Chinezen.
Vroeger waren de Amerikanen de grootste investeerders in België en moesten we ook min of meer naar hun luisteren. Nu dreigen de Chinezen (die al op de tweede plaats staan in België) de Amerikanen van hun plaats te verdringen en bestaat er al een grote kans dat we in de toekomst China, geen democratisch land, moeten gehoorzamen.
Volgens mij hebben ze (zowel de griekse politici als de Eu en dus ook de OESO) het te ver laten komen met Griekenland en dienen we, spijtig genoeg voor de gewone Grieken, Griekenland te laten vallen wil België (economische groei van 0,1%) en de EU (economische groei ?) niet als een gemakkelijke prooi volledig economisch in chinese handen (economische groei +10%) vallen.
10/02/2012 om 20:13
Tijdens de laatste indignado betoging in Brussel vertelde Yiorgos Vassalos, een Griekse indignado, mij dat de Griekse rijken ondertussen al 600 miljard euro op Zwitserse bankrekeningen (inderdaad Bruno, Zwitserland is van iets meer welvarend) hebben geparkeerd. Zij zullen niet bloeden, zeker zolang het bankgeheim onaangeroerd blijft, zolang men het geld niet haalt waar het zit.
En de Europese crisis is niet alleen Griekenland. Het bovenvermelde is immers een algemeen probleem.
Wat denk je in wiens naam de ratingbureau’s spreken ?
10/02/2012 om 21:21
De hardvochtigheid waarmee Griekenland, of beter gezegd Jan modaal aldaar, nu al zo lang maar verder kopken onder geduwd wordt, heeft geen naam meer! En dat alles toch puur om onze noordelijkere banken te redden, hoor, t.t.z. niet te moeten redden, maar dat komt er dus weer op neer dat banken prioriteit krijgen op mensen oftewel de nietsontziende rijken vooral hun eigen vette rekeningen en bezittingen veilig stellen en zo lang mogelijk willen kunnen doorgaan met hun schulden-winstenslag oftewel zeepbellen creëren omdat die nu eenmaal meer opbrengen zolang die kruik te water gaat. En ja, Griekenland is om strategische redenen mogen toetreden tot de euro, heeft een abnormaal dure defensie, maar in haar militaire uitgaven is nog niks gesnoeid, noch is er al bespaard kwestie toppolitici en ambtenaren…; allemaal op aansturing van Europa! En dat het niet aan de socialisten ligt is ook waar. De allesbehalve onafhankelijke, zeg maar corrupte ratingbureau ’s en banken hebben deze crisis veroorzaakt en punt, zijn al te gretig geweest op staatspapier van landen met hogere schulden, net zozeer als op rommelhypotheken, omdat er hogere rentes mee te rapen vallen èn ze rekenen op gered worden immers, omdat niemand het zich zou kunnen permitteren zogezegd dat de financiële wereld instort. En in andere landen als Amerika en zo, met hogere schulden nog, drukken ze lustig geld bij, alleen in Europa zouden de Duitsers daar te grote schrik van hebben en dat komt menige Amerikaanse en andere banken toch zo goed uit. Maar het kapitalistische systeem is toch zo door en door rot! Nu pas versoepelt de ECB zijn voorwaarden opdat ook KMO ’s aan hun keivoordelige tarief kunnen lenen, maar landen als Griekenland en Portugal zouden 17% moeten betalen op de markt? Terwijl de ECB dus de rente op 1 of zelfs 0% houdt voor de grote spelers, zou Griekenland zelfs nog 5% aan het noodfonds moeten terugbetalen, aan landen als Duitsland, Nederland en België dus. Niet eens een kwestie van solidair zijn. Dat zijn toch schandalige winstmarges. Waarom moet het geld überhaupt voor de ene zoveel duurder dan voor de andere zijn? Omdat het te veel risico op niet terugbetaling zou inhouden? Niet toch, de banken worden constant uit de wind gezet! En ze doen niks anders dan die waardepapieren doorverkopen op voor hun gunstige momenten, hun winst al op voorhand nemen, het hoogstens nog wat verpakken met iets anders samen om mekaar dus te belazeren of te verleiden. Het is een zottenspel! En dit is te zeer een sport geworden overal, ook beoefend door gewone mensen: elk beetje geld dat men heeft of waaraan men is kunnen komen zou dubbel en dik op moeten brengen zomaar, zonder er iets voor te hoeven doen. Dat is wat er pervers aan is en het is nog zo beschamend dat onze leiders dit in stand trachten te houden ipv zich sociaal op te stellen. Het kapitalisme heeft te crimininaliserend en verslavend gewerkt, is buiten zijn oevers getreden en nochtans het is bekend dat het een spoor van vernieling achter zich aantrekt sowieso op zich al. Het is werkelijk een brug te ver gegaan met het winstbejag, het is te zeer losgeslagen. Overheden moeten daar iets aan doen, moeten dat gokken en ongebreideld kapitalisme zonder enige scrupules indijken, moeten net zorgen dat het leefbaar blijft voor degenen die sowieso uitgebuit worden, zeg. het is de wereld op zijn kop, schande voor de mensheid, is geen beschaving noch welvaart te noemen!
10/02/2012 om 23:39
@ Elise : met dank voor de spijkers op de kop. Inderdaad een zottenspel. Waar de meesten (wir haben es nicht gewusst) zonder veel moeite aan meedoen. Met enige vrees kijkend of de hemel niet op hun hoofd neer komt. En wij hebben nog altijd Carnaval (alleen jammer van die Elfstedentocht).
11/02/2012 om 14:04
@ Elise: Je stelt het scherp maar op veel punten heb je wel gelijk.Het hangt er al vanaf hoe je het bekijkt.
Het kapitalisme mag dan volgens u zeer rot zijn ,het is toch stukken beter dan wat kummunisten en nazisten uitgehaald hebben.
De publieke opinie in West Europa is niet op de hoogte van wat er in die systemen is gebeurd.
Het kommunisme in Rusland heeft in zijn terreur tegen het eigen volk minstens 50 mio mensen vermoord of dood gefolterd.Wat er in China is gebeurd weten we nog niet juist.In cambodja waren er de “Killing Fields”.
De nazis waren van plan om na de joden ook nog eens 33 mio oost europeanen te vergassen.
Het kapitalisme is er tot nog toe elke keer in geslaagd om zich aan te passen aan veranderende omstandigheden.Het is ook de “geest” van het kapitalisme die ervoor zorgde dat het nazisme en communisme geen kans kregen om de wereld te overheersen.
Volgens mij zal ook in dze crisis het kapitalisme de kracht hebben om er anders en versterkt uit te komen.
We gaan er wel moeten aan werken.Protesteren van achter een wit maskertje zal niets helpen.
Time magazine mag dan wel de “protestrenden” als man van het jaar uitgeroepen hebben,Enkele jaren terug was Putin de man van het jaar.Het is dus zeer relatief.We zien wel wat er komt.